南向き信仰が徐々に崩れ始めている 3

496
＞遠赤外線で暖めた箇所はすぐには冷えないのです

どうして、遠赤外線で暖めた箇所はすぐには冷えないのですか？
理由を教えてください。熱源がなくなれば同じような気がしますが。

＞501さんへ

人体の場合の話です。プラスチックや金属は遠赤外線を反射し吸収しませんが、たんぱく質は95％吸収し、吸収したたんぱく質内では分子の自己発熱がしばらく持続するそうです。

サウナに入った後がこの状態ですよね。

なるほど。でも、西日を直接人体で浴びるの辛くないですか？あと、西日に赤外線が多い理由を教えていただければ幸いです。

紫外線と近赤外線による健康被害は日焼け、熱傷などがありますが、遠赤外線については今のところ見つかっていないそうです。

なぜ西日に多く含まれるのか、このあたりは勉強不足ですみません。が、植物への太陽光の影響に関する質問の中にこんな文章を見つけましたので。


遠赤色光の効果は、日中の光よりも朝日や夕日の光で強調されるという特性があります。それは、朝日や夕日では、太陽光が大気中を通過する距離が長いために、大気中で散乱されにくい遠赤色光はたくさん地上に届くけれど、遠赤色光の効果を打ち消す赤色光は大気中で散乱されて地上に届きにくいからです。

朝日にも同じように含まれる、ということでしょうかね。

>499
北向き以外もありますか？
大きなオフィスなら普通はダイレクトウインドウですよね。
ブラインドを閉めて日差しが窓際の人に当たらないようにしていませんか？
窓の向きによらず蛍光灯をつけていませんか？
私はブラインドを開けてレインボーブリッジや東京タワーを眺められる今の北向きオフィスが快適です。

505
結局、ブラインド開けてるの？閉めてるの？

うちのオフィースはブラインド全開です。但し、西に窓がある部屋は、西日がさしてきたら、閉めます。

西日直接浴びて赤外線が多いから暖かくて良いなんて珍説初めて聞いた。

>506
普段はブラインド全開です。
北向きと言っても真北ではないので、日が差すときだけブラインドを閉めます。

最近のオフィスで太陽光バンバン入ったら仕事にならないんだが。。
この人たちなんなんだろ、本当に働いてるの？

＞508
赤外線じゃなくて遠赤外線ね。low-eガラスはこれに基づいて開発された。珍説じゃなくて事実。
ちなみに朝日には植物を成長させる成分が含まれているが夕日にはそれがない。

> 熱伝導だけを考慮すると、マンション外からの熱の流れはこう。
>　外気温→マンションの外壁→内壁→部屋の空気
> つまりは、部屋の空気に流入（流出）するエネルギーを決めているのは、外気温ではなく、マンションの外壁温度。
>（マンションの壁や、部屋の条件は同一の前提）
>夏の日中であれば、外壁の温度は日なたと日陰で30度以上は優に異なる。

違うよ。最近のマンションで室内の温度は外気温の影響が多い。
これは、換気のためである。24時間換気によって、定期的に室内の空気を入れ替えている。
外壁からの温度影響は微々たるものであるため、壁の温度の差なんて室内にほとんど影響を与えない

簡単にいうとベランダ側で日が当たっているほうの室内の壁と、日が当たっていない室内の壁を触って温度差がないということは、日当たりによる室内の影響はないということである

>（真夏の太陽光のエネルギーは１ｋｗ/ｍ２ある。）
> 外気温の差に例えれば、夏と冬くらい優に異なる。

これに断熱材の性能と日が当たっている時間を考慮すれば、室内に影響がないのはすぐわかる。
また、壁に直接日があったいる時間は、南、東、西でも短時間だしね。

よくわかんないけど南向きと北向きの間取りでは
エコガラス物件でもこの時期かなり温度差があるよ。

暖房を強めに入れれば室温は一定になるけど、
暗いから電気は付けてるしエコじゃない気がするが。

まあ、これも妄想だとか言われて終わりなんだろうけど、
一回引き渡し前の物件にでも入らせてもらって比較したらいいと思うが。

>ちなみに朝日には植物を成長させる成分が含まれているが夕日にはそれがない。

何この電波？

夕日どころか日光じゃなくても植物は育つんですがww

> よくわかんないけど南向きと北向きの間取りでは
> エコガラス物件でもこの時期かなり温度差があるよ。

違う物件できちんと温度計ったの？

例えば、同一物件の寝室（北向き）とリビング（南向き）でリビングのほうが冬に暖房をつけていない状態で暖かいという人が居られますが、リビング側にはいろいろな電化製品（冷蔵庫、テレビ、ビデオ、ＰＣなどなど）がありそれらが熱を発していますので、方角に関係なくリビングは寝室よりも暖かくなりますよ。

同一レベルの広さで、同一レベルの設備で方角だけで異なる条件で比較しないとあまり意味がないですよ。

北向き信仰っていないよね？

そもそも北向きが南向きと同等に暖かく、
北向きが南向きと同等に明るいっていう
とんでも戦法で戦うのが支持率が全く
上がらない理由。

国会でマニアックな政党の質疑聞いてるみたいで
面白いけどただ面白いだけ。

> そもそも北向きが南向きと同等に暖かく、

これに関しては、最新の設備なら方角による日照時間の差程度では、室内の温度に差がでないということは、すでに断熱材やガラスの性能で明確になっています。つまり室内の温度に差がでるなら方角以外の影響が大きい。

> 北向きが南向きと同等に明るいっていう

北が南より明るいって言ってる人は、いないと思いますよ。
ただし、別に北が暗いわけではなく、窓の大きさの影響のほうが大きい。

また南は、明るいが、専業主婦でもなければ、その明るい時間帯にほとんど家にいないため、明るさを求めるなら東、西のほうが有益では？という人が多い。
また、上記のような状態の中、わざわざお金を方角にだすくらいなら、広さなどのほうが有益では？という人が多いだけだと思いますよ。

＞有益では？という人が多い。
おいおい、少数意見としては認めるけど
いつから多くなったんだ？

そうかな？
駅距離、広さ、方角では方角の順位低そうだよね。

多くなってないから数が増えないんでしょ。
北向きの方が数が多いならいざ知らず、断トツで南向きが多いのに・・・

北向きも南向きも室温は一緒とか言ってる時点でもうあれだけどね。

近所の大規模物件、南向きが４割しかないのに竣工前に完売してたなぁ・・・

都会だとダントツで南向きが多いわけでもなく
ダントツで南向きの日当たりが良いわけでもないので
立地優先じゃないの？

ダントツで南向きが多いと言ってる人は郊外や田舎の人かもしれないから
方角の考え方は住んでる場所にもよるね。

大都会だと狭い60平米とか70平米とかをファミリー向けとかで
売り出してるから「広さ信仰が徐々に崩れ始めている」のスレもいるな。

北向きの明るさは、窓の大きさ、ベランダの柵の種類（透明ガラス、コンクリートなど）、外部からの反射光、床や家具の色によって大きく違う。
条件が良ければ十分に明るい。
田の字住戸の北向き部屋を想像してはダメ。

> 多くなってないから数が増えないんでしょ。
> 北向きの方が数が多いならいざ知らず、断トツで南向きが多いのに・・・

これは、すでに過去スレで何度も説明があったと思いますよ。
東西南北では、南向きが無難であり、またこのスレに居られるような信仰者もいるので、どの方角でも作れる場合はデベは南向きを作る。そのため南向きの物件が多い。

ただし眺望や立地に比べれば、方角の優先度が低いため、都心では南向き以外もそこそこある。
また複数の方角が選択できるマンションの場合は、南向きを選択すると広さなどを犠牲にする

つまり、結果論で南向きを選択するか。方角と眺望、立地、広さなどのどちらかを選択するかになる。

> 北向きも南向きも室温は一緒とか言ってる時点でもうあれだけどね。

最新のデータでは、こうなのですけどね。
むしろ北が寒いとは、古い物件か思い込みですよ

>>526
データがあるのですか？
北向きの部屋と南向きの部屋との
温度差が全くないというデータを教えて下さい。

> データがあるのですか？
> 北向きの部屋と南向きの部屋との
> 温度差が全くないというデータを教えて下さい。

断熱材やガラスなどの性能と日射時間による熱量から計算すれば、一般的な解はでますよ
データシートや日射時間の一般的な時間は、調べればすぐでますよ
頑張って計算してください。

逆に、南向きのほうが暖かいというデータはあるのですか？
10年以上前ならデベの資料で見た気がしますが、最近は、「室内に温度差がでる＝粗悪な材質使っている」と主張するようなものなので、まずないと思いますよ。

>>528
要はそんなデータは実は持ってないということなのですね。
データではそうだと言うから聞いてみました。

データはもってなくても
最新のデータはこうだと語る変な人がいますね。

> 要はそんなデータは実は持ってないということなのですね。
> データではそうだと言うから聞いてみました。

個人的に作成したデータはありますよ。
ただし、結局、断熱材などの性能についての計算が理解できないなら、見せても意味ないし、理解できる人はすぐにできる計算できる内容なので。

まぁ一番解りやすい言い方にすれば、方角による温度差があるデータがないということは温度差がないということである。
（基本的には差があることの証明のほうが楽なので）

断熱材の性能とかそんな面倒臭いことしなくても
普通に温度測ったら北向きは寒いと思うけど。

そもそも北向きは明るさを確保するために「窓が大きくて多い」んでしょ？

その分のガラスやサッシ枠の熱損失だけ考えても余計寒そうだが。

>個人的に作成したデータはありますよ。
>ただし、結局、断熱材などの性能についての計算が理解できないなら、見せても意味ないし、理解できる人はすぐにできる計算できる内容なので。

それデータじゃないww
ただの机上の空論。

> 断熱材の性能とかそんな面倒臭いことしなくても
> 普通に温度測ったら北向きは寒いと思うけど。

だから、その簡単な実験にもかかわらず、方角による差を測定したデータをどこもだしていないでしょ？
つまり、差がないってこと

> 普通に温度測ったら北向きは寒いと思うけど。

結局、思い込みの部分が多いと思うけどね。
さらに寝室（北）とリング（南）で比較する人多いけど、方角以上に室温に影響与えているものが多いから、測定の意味ないしね。

「データはある」とかぶち上げなかったらこんな恥かくことなかったのにな。

単純に考えてエコガラスでも37％の日射量が入る。
つまり冬は太陽高度が低いので室内は其れなりにポカポカ暖かい。

北向きは当然日射量はゼロに近いのでその分室温は上昇しない。
窓だらけの北向き住戸が同じく窓だらけの南向き住戸より暖かいという
早くその「最新のデータ」が見たい。

＞531
本当にそのデータがあるのなら
しぶってないで、はやくそのデータを公開してください。

思い込みで語るほうが恥

冬暖かくしたければ遮熱サッシは使わないほうが良いのかな。

>>539
確かにシングルガラスの方が日光はバンバン入ってきて
あったかくなりそうだけど、バンバン暖気も逃げていって寒い。

普通にエコガラス＋太陽が当たる向きを買うのが得策です。

断熱は必要。遮熱の話。

> 単純に考えてエコガラスでも37％の日射量が入る。
> つまり冬は太陽高度が低いので室内は其れなりにポカポカ暖かい。

まず、最新のエコガラスなら、赤外線量を90％以上カットされます
つまり、ガラスに直射日光があってもいる方角と当たっていない方角でも最大で10％の差しかでない

さらにたとえ南でもガラスに直射日光があたることはあまりないし、あたっても短時間である、、また北でも赤外線量は0ではない。つまり、実質的に方角による赤外線量の差は、室外の赤外線量と比べて数%程度になる

この差がどの程度かというと、南向きの部屋で日光が当たっている床と当たっていない床をさわり比べて、かすかに差があると感じる程度になる。つまり室内に与える影響は、ガラスの大きさにも夜が0.5度もないと考えれる

これは相当恥ずかしい間違えだらけの
「最新のデータ」だなぁ。

冬にガラスが直射日光が当たらないとか
絶対に南向きに住んだことないでしょ。

しかも赤外線のくだりも間違えだらけ。

南完敗。

まずはごちゃごちゃデータがどうのと言ってないで
部屋を出て近くの南向きマンション見てみ。

冬はしっかり日光が窓に当たってるかもしれないよ。
さあ、今すぐ外へ。

データがあるといって、予想を語る人がいるスレはここですか？

西向きから真南向きのマンションに引っ越したけど
南向きって冬でも昼間に相当日が当たるから、帰宅時にかなり部屋が暖かいよね。
南向きにしてホント良かったわｗ。
ちなみに、ウチは二重サッシでUVフィルムを全面に貼ってます。

冬に南窓がポカポカ暖かいのは、
ガラスから放出された熱＋ガラスを通り抜けた日射が床を暖め、
暖められた床から放出された放射熱によります。
これがガラスの温室効果です。

南向きかどうかなんて　ど～～でもいい
駅近で明るければ。

日差しを入れると家具やフローリングが劣化するのでおきをつけください。

窓ガラスにはＵＶフィルム貼ってあるし、床はＵＶコートしてあるから大丈夫。
家具は窓側に置いてないので…。心配してくれてどうもありがとうｗ。

それ以前にデータさんによると、
そもそも南向きでも窓に日光が当たらない？？とのことだから
心配無用でしょ。

>>542のデータさんによる「最新のデータ」
>さらにたとえ南でもガラスに直射日光があたることはあまりないし

データさんていい命名だな(笑)
主張が支離滅裂過ぎてもはやネタとしか思えんレベル(笑)

寒ければ暖房入れればいいし、暗ければ照明つければいい。
洗濯物が乾ききってなければ、浴室乾燥でふわふわに。
昭和じゃないんだから、すこし工夫すれば快適に過ごせる。

でもどんなに工夫しても、12帖リビングは15帖にはならないし、オーシャンヴューや緑ヴューはプライスレス。
気に入った部屋なら向きなんて気にしない。

ベランダ狭いと日が当たって暖かい。

>531

熱力学は職業上、日常的に使用しているので、あなたの計算をだしていただけませんか？

なお、その際に、壁の熱伝導率、ガラスの熱伝導率、ガラスのIR光から可視光域の波長特性（波長ごとの透過率）の元資料（エビデンス）も合わせて、提示願います。
さらに、ガラスおよび壁から空気中への放熱係数をいくつにしたか、冬の太陽の高度、ほかについても、あわせて提示願います。
そしてもっとも重要な、太陽の高度、窓の面積、室内の容積（面積、天井高さ）についても提示ください。

私は南、北のどちらがいいか？という個人に帰属する問題については興味ありません。
南と北とで室温に違いがない（０．５度程度）と断言している計算に興味があるだけです。

>５４２

素朴な疑問なんだけど、同じマンションで、階、眺望、広さ、等のもろもろの条件が同等で、
違いが方角のみ（北向き、南向き）のみの場合、同じ価格設定でも北向きを買うの？

もしそうなら、ここで北向きのメリットを力説して広めないほうがいいんじゃない？
北向きを優先する人がなるたけいないほうが、いい物件を安く手に入れらるんじゃないかな。

データさん大人気だな。

でもここで上手く反論出来なければ
このスレも終了の危機だが。

>557
同じ価格だったら北を選ぶ人はかなり少ないと思う・・・
でも実際は10％以上違う。でも転売する時は5％の差しかつかない。だったら北、って人もいるよね。
マンションなんて長く住んだら二束三文。いかに損失少なく住み替えていくかが重要なのに。
南向きを選ぶ人に、北向きは感謝しなくちゃね。北部屋の建築コストの一部を南部屋の人達が負担してくれてるんだから。
南向きさんありがとう！

>559

でしょう。
ここで、北向きを押している人も、お金と方角の天秤をかけて、北向きを選択した（する）んだよね。

なら、北向きを選択する人は、北向きのデメリットと南向きのメリットを書きまくって、
南向き信仰派を増やすほうがいいんじゃないかな？

＞南向きさんありがとう！
なんて、皮肉はもっともしてはいけないよ。

どうだろうか。
むしろ逆かも。

南向きしか作らなかったらスケールメリット
乏しかったのに、北向きでも買う人がいるから
戸数が増大して物件価格に割安感が出た。
しかも立地が良いからか北向きがわずか
10パーセントオフで買ってくれるから
南向きの販売価格の上値も抑えることが出来たと。

北向きさんに粛々と感謝を申し上げる流れかと。

タワマンの南高層住民は、他の部屋の人に感謝の心が必要。

ところでどんなレスでも休まず速やかに反論してたあのデータさんが、
今日の昼過ぎの投稿を最後に行方がわからなくなっています。

データさん、これを見てたらあの爆笑オリジナルデータのことは無かったことに
しますので、またスレに復帰して楽しく議論しましょう。

タワマン購入者の半数は方角より10パーセントの価格差を重視してる、って事実に気づかないのもどうかな？
永住するならそれもかまわないけど。
修繕積立金が跳ね上がりすぎて売るに売れなくなるまで末永く～

また「半数は」とかそのデータは公式ですか？オリジナルですか？
しかも前提が修繕金の値上げで「売るに売れなくなるような」
資産価値の低いマンション限定ってことですか？

今時、南にこだわっている人は
駅から遠くて設備が良くない安いファミリーマンションしか買えない人。

>557
あり得ない質問は素朴でもなんでもなく単なる妄想だと思うが。。。
実のある討論を望みます。

566 いまどき北向きにこだわるのは、数百万をケチり南向きが買えない人

北向きより数百万高い南向きと同じ価格でもっと立地の良いマンションの北向きが買える。
以後、繰り返し。

>566
>568
>569
なら やはり南向きじゃないほうが正解だね

そもそも南向き派は住んで納得の快適性だから、
数百万安いから北向き買えばとか言われても何とも言いようがない。

メルセデス乗ってるのに数百万安い軽四買えば良かったのに
って言われても困るのと一緒。

向きにこだわらない人用に北向きが設定してあるんだからそれはそれでいいのでは？
南向きに今更コンプレックス丸出しされてもこちらも困る。

> そもそも南向き派は住んで納得の快適性だから、
> 数百万安いから北向き買えばとか言われても何とも言いようがない。

今までの議論でいけば、例えば広さを犠牲にしてまで、南向きを買う理由がないよねってことですよ。
普通は、同一価格が前提だと思いますよ

> メルセデス乗ってるのに数百万安い軽四買えば良かったのに
> って言われても困るのと一緒。

違うよ。
同一価格で、ブランド名（南向き）をとるか、性能（広さや立地など）をとるかってこと。

希望の広さで希望の立地で希望のマンションブランドで希望の南向きで
買えた人は最高の買い物だったってことだよな。

同一価格
立地>広さ>>ブランド>>>>向き

南向きが北向きより、同一マンション同一の広さで同階なら購入値段が高いのが普通だし、貸す時も高く貸せるし、印象も一般的に良いという事は資産価値が高いという事では。
最上階、一番広い南向きブランドマンション以外は何か妥協している訳で、そんな事ないよという意見があればそれがその方の妥協点。

私の場合、ブランドを下げ最上階、一番広い南向きです。

同一価格なら広さより向きを重視する人が多いのでは？
実際に新築を見れば向き重視のラインナップは一目瞭然だし。

ファミリーで住もうとしてギリギリの65平米をなんとか70平米にしたいって
発想だとそうだけど、80平米を85平米にしてまで北向きにしたい人はレアかもよ。

南向きワイドスパンとググるといっぱい出てくるが、北向きワイドスパンを売りにしている広告はあまりなかった。
北風を体全体で受けたい方もいるだろうに。

笑ったｗｗ>577

だよな。北と南の差がないなら全戸北向き、北向きワイドスパンを売りにする物件が
出てきたっていい。

>571
頭おかしくなったか？
メルセデスと軽じゃそこらの1Kと都内の3LDK位差が有るんだが。。。
他のスレでも変な比較対象出して頓珍漢なこと言ってる人ですよね？

>576

違うだろ
同一価格なら 南向きにこだわらなければ
相当良い物件だよ。

南向き4物件
他向き3物件
経験済み。


向きに拘らないほうが利口だよ。

正しいな。
物件は向きで買うもんじゃないからな。

でも3物件の他向きに住んだとは言ってるが、
どうよかったのかの具体的言及は無し。

いくら広くて安くても日当たり悪くて寒いのはイヤ。
あと、カビもイヤ。

>5791
比べるならこうだ。
軽自動車にオプション付けてチューンナップしてメルセデスの標準仕様と同価格にする。
軽自動車が南、メルセデスが北だ。
どっちを選ぶ？

軽自動車が北の間違いだろ。
北向きワイドスパンでも巨大ルーフバルコニー付きで、全部屋床暖房で寒さ対策万全、風呂はテレビ、浴室ミストサウナ以外にサウナ部屋付きなら考えは変わるが。

それは違う。
日当たりや冬の暖かさは文明の利で何とでもなるが、立地や広さはどうしようもない。
そういう意味で、軽自動車が南だよ。

日当たりだけは北向きには決して越えられない壁が。
ただ予算の限られたDINKSは昼間家にいないので
軽四が受任限度の範囲内ってことでしょ。

南信者は頭悪いの?

583さん
文明の力があるので大丈夫ですよ。
ただ立地が良く 価格が高いので 貴方には無理かな。

北向き物件を売りに出す時に、北向きワイドスパンと広告して売れ残った場合、訴えるだろう。
北向きはデビルマンであるかの如く隠さなければいけない事実。
子供も北の出身者として肩身が狭い思いをさせてしまう。
ケイコちゃんちは広いけど、寒いから風邪ひかない様にねと子供の友達の親にも変な誤解されてしまう。

立地(駅近)が良いと高く売れますよ。
南向きは 別に、、普通です。
資産価値ってもんです。

高く売れるとか売れない以前に
日当たりが悪いのは私の検討の土俵に上がりませんよ。

日当たりは南じゃなくてもありますね。
明るさが問題です、検討してみます。

一生済まないなら、駅直結、または駅三分以内の北向き物件を賃貸投資用として持っていてもいいかな。

南向き以外は明るくないので検討の土俵に上がりません。
条件次第では西向きか東向きも可能性は捨てきれませんが、
「原則南向きを選ぶこととする」と家訓ではなっています。

かわいそうな人。。

南向きでもハズレはいっぱいあるよ。

そう、南向きでも外れは一杯あります。
ただ日当たりはプライスレス、買える物はなんちゃらカードで、
です。

広さや立地にやたらこだわる人がいますが
タワマンでは南側が広い部屋で北側は狭い部屋なことがほとんどです。
最高の立地に立つタワマンで広さを求めたら南側を買うことになります。
障害となるのは値段のみ、結局北側を買う人はお金がない言い訳をしているにすぎません。

データさんは昨日コテンパにされちゃったので、
今日は名前を変えて方角より価格って主張してますね。
相変わらず、言い切っちゃってますが(笑)

確かに昨日のデータさんはこのスレ史上最高の仕事したな。
あんだけ笑ったのは久しぶりだわ。