雨漏りの多い某ハウスメーカー？

＞被害者ずら

どこの方言？

↓　これカキコしたのって、>>207さんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

裁判がらみの話は「パナホーム　被害を考える会」でしたほうが良いような気がします。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

207さん次第だな。それは。

ここもう単なるケンカスレになってるからええやん。
どちらの言い分に分があるか見届けてやろうぜ。かつがれて終わりっていうのも気分悪いしな。

まさか２年前にスレ立てた主もこんな話題になるとは予想しなかったろうが、
しかし改めてスレタイ見ると２年前から予言していたかのような内容だよな。もしかしてスレ主は超能力者か？
それとも２年前からこうなることは必然だったのか？

スレタイ自体がケンカ売ってる感あるしな。

そうでなくてもスレ主はもう目的達成してるだろうから、後は好きなだけやらせればいい。
俺も被害者サイドがどう切り返すか興味ある。

>>215
>>216
おいおい、被害者スレにカエレって言ってるのは、190＝207だぞ。それに84みたいなのもあるしな。
被害者サイドにしても、こんな法律ガチに乗り込まれたら困るだろう。
まあ、見ている限り、法律家サイドは突っ込みどころがある時しかレスしないから、攻勢に出ることはないと思うけど。



それにしても、スレ伸びたな。

ものすごい宣伝効果だよ。こんなに人気のあるＨＭって他に例がないだろうよ。
いままで意識したことすらなかった客層まで巻き込んで実に有意義なスレになっていますからね。
さて、一番喜んでるのはいったい誰でしょう？

そうだな、ｅ戸建てがあんまり知られていなかった頃はどのメーカーの板も購入検討者と施主でいい感じでやってたが、２年ほど前から大手メーカーの板にはへんなのが張り付きだして、今じゃどこでもうんざりな状況だからな。そんな中でパナ板の異常ぶりは際だっているが、書き込み見れば人気を阻止しようとしていることがひしひしと伝わってくるからな。

スレタイは別にケンカなんか売ってないし、ごく普通の内容ですよ。

＞＞ある本で、「某大手ハウスメーカーの家は、外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く、業界では有名」

これ私も読みました、誰だって雨漏りしたら困るし、自分が今検討してるＨＭが、関係あるのか、ないのか、誰だって気になるから、質問の内容は別に普通ですよ。

よく読めば、別にどこのＨＭともなっていないのに、パナホームの関係者らしき人が、どういうわけか自分たちの事を言われていると決め付けて、周りの人を攻撃し始めたのが、荒れる様になった原因でしょ。
パナホームさんじゃ、それだけ自分とこの家は雨漏りが多いって事を自覚してるって事じゃないの？　

家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？
それで家帰ってｅ戸建てで調べたら、ナニコレってなるだろ？

194で
>情報がないのではなく「そもそも情報を求める人がいないだけ」では？
との書き込みがあるけど、情報求める人はいるんだよ。
それをこの２年くらい頑張って上のパターンを完成させた人（たち？）がいるわけだが、
過ぎたるは及ばざるがごとし、だな。

>>220
>>207は。べつに法律家じゃないよ、文章見れば良く分かる、あんなめちゃくちゃなこと言う法律家は居ない。
それに法律ガチでもないよ、ただ単に何とか被害者の人の揚げ足とって因縁つけようとしてるだけだよ。

関係者で法律関係の仕事ってのが本当なら、法務部かもしれないけど、あまりにもレベルが低すぎて笑っちゃう。
まあ、レベルをどうこう言う以前のアホ丸出しだけど。

どういう社員教育してもらってるんだろうね。

＞外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く

どういう工法が標準的で雨漏りが少ないのか、教えてください。話はそれからですね。

>225
何が何でもパナホームが組織的に関与していることにしたいらしいな。
見ていてほほえましいよ。

つまり、ここらで結論をまとめると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

雨漏りにせよ、耐火性能にせよ、基礎などの欠陥にせよ、また、その他の欠陥にせよ、この考え方で、建築基準法を守らずに家が作られていることが、原因として根底にあるって事じゃないかな。
ようは、突き詰めていけばモラルの問題だよ。

耐火性能違反はとんでもないですが、雨漏りに関して言えば、外壁以外ではバルコニーとかよく言われているし、そのあたりは構造上の問題もあるのでは？と思います。
でも、毎年１１月頃には新製品が出るらしいので、そのあたり改善されていれば問題は少なくなるわけで、既に住んでる人は仕方ないでしょうが、これから建てようかと思っている者にとっては、新製品では、改良がされているのか、されていないのか気になるところです。
毎年９月をすぎると新製品に関する情報が色々と出てくると聞いたのですが、今年はまだ全然情報が出てないみたいです。
ここまで秘密のベールに包まれていると、今年は何かサプライズでもあるのか？と、ちょっと期待しちゃいます、どなたか何か御存知の方はおられませんか？

冷静に考えて、どのＨＭのスレにだってアンチは必ず涌いている事実があるわけで。

要は、検討者が最終的に判断し自身で背負うことなので、無責任な外野アンチに何の責任能力があるわけもない。

ただ、こういうリスクは絶対にないこと自体がかつては大手の最大のセールスポイントだったような気もする。

ネットの普及で内輪でしか語られないことまで流されるようになったのが良くないのか、

それとも本当に大企業の組織の質が昔よりも全体に劣化が進行してしまっているのか、

個人的にはどうも両方のような気もするのだが。

このスレは透明度が高いですね。

パナスレは全般的に透明度は高いです。

>>232
誰が関係者か、特徴のある文章ですぐにわかっちゃう。

かわいそうに。。。

＞家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
＞行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？

私の会社の支社長も、住宅ローン減税で家作りを決意して展示場へ行ったら、嫁さんがあれやこれやと大騒ぎだったと言ってました。

ここのスレは、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？

>No.93 by 通りすがりの元裁判官　2009-09-26 16:38:06

>ここのスレは、パナホームの社員か関係者しか書けないような、内部事情に精通した事柄がやたらと多いけど、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
>そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
>それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？


ここは摩周湖のようなインターネットですね。

雨漏りする家なんかありませんよ。
君の家が雨漏りするのは予算はないくせに高いものばかりねだって＊＊＊交渉するからだろ？
だから足元見られたんだよ

>被害者を出さない努力とかしたらどうだい？
貧困クレーマーである君は被害者ではなくて加害者なのでお間違えのないように・・・

↑※※※　には893が入ります。

たしかにパナは透明度高いよ。
５月に社内調査で判明した問題を正直に国交省に報告したので、その正直な態度が評価されて、製造者認証の取消しだけの軽い処分で済んだんだよ。
こんな軽い処分は、プレハブメーカー初だそうです。
ただ社内調査の行われる一ヶ月前には、処分があることも、その内容も予言していた人がいるみたいだけどね。

２４０さん、グッジョブ。

>>240
本当に軽い処分で済んでますよね。
建築業の許可が取り消されないのが、不思議なくらいです。

＞裁判がらみの話は「パナホーム　被害を考える会」でしたほうが良いような気がします。
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

上記スレが削除されてますね。なぜでしょう？

本当だ。またこれを燃料にする奴が現れるんだろうなあ。やれやれ…

ただ今ネタ考え中、考え中、考え中

しかし、雨漏りさん現れないね

アク禁でもくらったかな(笑)
なんで雨漏りさんが現れないと他の書き込みも激減するんですかね？

同感ですさんとか(笑)

>>243
工作員さんが社内からカキコしてたんで他と一緒に削除されたんですよ。
きっと。
他のスレでも大量の削除が発生してるみたいですよ。

>>247
ネタとしてはイマイチだね。ここはもはやケンカスレでもなくお笑いスレなんだから、もっと恩讐を超えて盛り上げていかないと。

ここって特定のＨＭのスレじゃないのに、パナホーム以外の話題は、最初から一切出てきませんね。
やっぱり雨漏りするような家建てるのは、よっぽど技術のないとこなんでしょうね。

>246
えっ、最近30レスでも218、223、225、228、229、235、236とかって雨漏りさんじゃないの？
このスレは、雨漏りさんとか。。。とか被害者とか登場人物多くて楽しいんだけど、
結局２人だけなんだよね。

250さん。。。ハズレ。
たのしい？　まさか全レスをカードにして文体解析？　無駄だよ。。。

ふっ、オレの存在には気が付いていないようだな・・・

施主の方で、先週の大雨の日、自分で雨漏りの応急補修をしようとして足を滑らせ、重態になった人がいると、噂で聞きましたが・・・。

。。。気づいてほしいの？

>>238
こういう人見ると、秋葉原の通り魔思い出すよ。
今週は雨続きみたいだけど、悪い業者に引っかかった施主さんの涙雨に思えてくる。

>>246
＞＞しかし、雨漏りさん現れないね

別名でこっそり地下活動しているようですよ。

外壁シーリングのコーキング剤はセメダインポスシールⅡらしいけど、セメダインの話じゃ、７，８年が耐用年数だって。10年保証はギリギリってことらしい。

あさってには、日本列島に台風が接近上陸の恐れがあるようです。
雨漏りに苦しむ皆さん、この苦難に負けないよう頑張りましょう。

雨漏りに苦しむ奴なんかいないよ。いるのはエセ雨漏り被害者ｗ
雨漏りに苦しむ奴いたら俺が説教して腐った根性叩き直してやるｗ

先日、仕事の都合で裁判所の近くに行ったので、裁判所を覗いてみました。
その日の裁判の予定表にパナホーム関連の裁判がありました、大阪地裁ではありません。
パナホーム関連の裁判が、大阪地裁以外で行われているのに、大阪地裁本庁の開廷表なんか見ても、何の意味もないですよね。

さぁ、いよいよ上陸だ。

今日は朝早くから雨漏りの対応に追われ、大変な目にあいました。
こんな苦しみがずっと続くかと思うと気が滅入ります。

施主さんまでも、リライフなのか？

おめぇ何をつってんの？

雑魚

>>262
「あなたの家だけ」雨漏りしていたようですね。

連休に住宅展示場を幾つか回ったのですが、パナホームさんではしばらく新製品の予定は無いと言っていました。

誰かが以前、「ここは摩周湖のようなインターネットですね」と書き込んでいたのを見かけましたが、パナホームの展示場も、なにか霧に包まれたようで活気という物がまるで感じられませんでした。

手抜きも多いです。

雨漏りがひどいのは、基本的な施工力に問題があるので他の問題も多発します。

えっ ？そうだったんだ？














知らなかった…(T-T)

大寒波が居座っていますが、雨漏りで家に沁み込んだ水が凍ると外壁などあちこちにひび割れが生じますので、皆さんご注意ください。
我が家では、壁に取り付けられている照明の取り付け部分から雨水が浸入して凍結し、ひび割れが発生する被害が出ました。
ひどい手抜きの家に住んでいると心まで凍り付いてしまいそうです。

雨漏りの人って専門家に見てもらうつもりはないの？
もともと施工不良を出して剥げの上塗りをするような施工会社に点検させても状況の改善にならないでしょう？

施主が思ってるより軽微なミスである場合もあるし、早急に原因をつきとめたほうがよいのでは？？

>>273
既に裁判になってるよ

↑ソースプリーズ～

裁判もやるべきだけど、治すこともすすめないと裁判終わるころに家ボロボロになるよ。

確かに半端者が集まって掲示板に書き込んでいる場合じゃないよね。すぐに補修しないと大変だ。

さっさと積水に直して貰えば？

なんでパナホームの欠陥違法建築を積水に補修してもらうの？

訳がわかりませんな。

あっ、パナだったんだ。
でも雨漏りは積水も一緒でしょ。

↑ソースプリーズ～

積水とかパナに限らんけど、隙間だらけで気密施工なんかしないから雨漏りし易いよね。

パナホームの家は、耐火性能も違法で悪質極まりない手抜き工事のため、
建築基準法に違反しています。

>>283
気密施工
雨漏り












ﾌﾟｯ

気密施工と雨漏りは全くの無関係か？えっ？
隙間だらけなら、雨漏りする可能性は高くなるだろ！
逆に気密施工していれば、雨漏りの可能性を低くできるだろ！違うか？

↑
何故笑われたか、気づいてないよコイツ。
















プッ

パナホームは、施工に関する基本的な技術やスキルが、全然ありません。
完全な「ど素人集団」です。
建築士会が行っている住宅相談（弁護士会が行っている法律相談みたいな物）に行った時には、図面を見て、「この施工の仕方では、雨が漏って当たり前だ、住宅業者なら知っていて当たり前なのに・・・」といわれた箇所が、何箇所もありました。

まともな技術や知識が無いところでは、絶対に家を建ててはいけません。

人気があるＨＭって、叩かれやすいんですかね。

住宅における気密施工とは、室内側の床・壁・天井に気密シート、開口部には気密パッキンを施工することをいいます。

床・天井は施工を正しく行えば、気密シートにダメージを与えることはありませんが、壁の場合、コンセントＢＯＸ・スイッチＢＯＸ・電気配線時に、気密シートをカットしますので、施工精度により、大きく気密性能が低下します。

。

パナが人気がある？
へ〜〜〜、そうなの？

パナの気密は電気配線等で大きく低下しているの？
パナ住人可哀相！

社会からドロップアウトした人間は哀れだな。書き込み見ていて大笑いだね。

それってパナの人達？

積水の営業？

パナはドロップアウトしたんだね？

パナホーム関連の全てのスレから、パナホームで建てて満足していると言っていた人が、パナホームの新社長が発表になった途端、全員姿を消しました。
パナホームの社内で大きな人事の変化があると、なぜパナホームで建てて満足している施主の人は、スレから姿を消していなくなるのでしょう。
不思議だ！

しっぽ見えてるよ

ププッ　詳しくは下記アンカーをご参照ください。
>>80
>>86　>>88　>>93　>>121　>>122　>>177　>>201　>>225　>>236←その後のご発言と思われるもの
>>231（参考）
あとは自己申告してください

うわぁ 暇なんだねｗ

>>300
書かれているアンカー見ると対立してる内容が幾つもあるんだけど、
一人で対立してるってわけ？

>>298
新聞ネタに妄想組み合わせて得意満面に書き込まれてもなあ

今夜はよく降るなぁ

貴方の家は雨漏りしていませんか

>>300
なんかえらく掲示板に執着していろんな人の発言をデータベースみたいに蓄えてるみたいだけど
誰ぞの嫁さんがどうしたこうしたとかあちこち書き込んでるのはあなたですか？
ストーカー行為はエスカレートすると必ず陰惨な事件に発展します
取り返しのつかない事件起こす前に改めた方がいいですよ

普通にスレ見ていれば、支社長の嫁がどうのこうのとか訳のわからん書き込みをしているのは
アンチパナの人だとわかります。あれって、相当異常ですね。

アンチパナの人がこうした汚いものをせっせとスレに撒いて、まともな書き込みがあればまめに潰しにかかった結果、本当の施主はほとんど書き込まなくなっちゃった

＞支社長の嫁がどうのこうのとか訳のわからん書き込みをしているのはアンチパナの人だとわかります

あれってアンチパナじゃなくて、あきらかに社員さんでしょ
本社とＮ支社ってとこの両方の内部事情に詳しい人
ひょっとすると元社員かもしれないけど

元従業員だったとしても、パナにマイナスイメージ植え付けようという意図が根底に透けて見えるけどね。そういう意味でアンチパナは間違っていない。

>>305
過去レス辿られると困る理由でもあるのか。このスレは通しで読むととてもおもしろいがな。

>>305
パナホームの施主さんなら、家を持っているばかりでなく、
仕事も家庭もある方ばかりで、失うものが多いので、
あなたが期待するような事態は起こさないでしょう。

パナホームの家は、雨漏りはもちろんだが、違法な手抜き工事が多すぎる。
なんでパナホームは、これほど違法工事が多いんだろうとずっと疑問に思ってたけど、
パナ関連のスレを良く見てみると、パナホームで法律関係の仕事してる人が、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
こんな事言ってる。

要するに違法工事しても責任は施主に押し付けられるから、問題ないと言って、まるで違法工事を奨励しているとしか思えない。
施主から委任を受けて、設計、施工を業者が行う以上、きちんと法律を守って設計施工を行わなければならないし、違法なことをすれば、当然その責任は業者にある。
当たり前の事だけど、パナホームで法律関係の仕事してるって人は、悪事を屁理屈で正当化しようとする腐れ頭だけで、ごく当たり前の常識は全く理解していないらしい。

それで得意げになって
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
こんなこと言って、被害者をあざ笑い、論破してやったなどと自己満足してほくそえんでいる。

まるでＣ級ホラーに出てくるサイコ野郎みたいに、恐ろしい醜悪な連中だ。
こんな連中がＨＭで法律関係の仕事して、粗悪な欠陥住宅で、真面目に働いている人の財産騙し取ろうと日々待ち構えていると思うと、背筋が寒くなる。
恐ろしい世の中になったもんだ。

最近恥かかされてばっかりだから、相当「法律に詳しい人」に恨みを持っていると見える

冬場の雨漏りは特に注意しましょう。
最近雨続きの日が多く対応に苦労させられ、昨日久々に晴れだったので家の外回りを点検しましたが、外壁に新たな亀裂を二つ発見しました。
秋に見たときに無かったので、冬場に雨漏りして沁み込んだ水分が凍結して亀裂が生じたんだと思います。
雨漏りだらけの家は、物凄い速度で家がボロボロになって行きます。

モルタル外壁はたいへんですね。それともＡＬＣですか。

パナホームのセラミック外壁です。
セラミックって、ヒビが入りやすいみたいです。

話の流れを変えてしまう様で…申し訳ないです。逆に良いハウスメーカーさんを教えて頂きたいですm(_ _)m 素人ですいません

そうですね
百年住宅はどうでしょうか？頑丈だと思いますよ。

あとはヘーベルハウスかな

ありがとうございます。
鉄骨の家ですね。早速調べてみます。
木の家ですと、どこになりますか？m(_ _)m？

木の家…

木造で建てるなら地元の良い工務店を口コミとかで探すのが一番かと思いますよ。

ありがとうございますm(_ _)m参考にさせて頂きますm(_ _)m

雨漏りの多い某ＨＭは、脱税もしています。

積●ハウスは積●ハウス板へ

積●ハウスじゃなくって、パナホームだろ

>>325
新聞くらい読め

>大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が、大阪国税局の税務調査を受け、平成２１年１月期までの４年間に、約４億円の申告漏れを指摘されていたことが１８日、分かった。このうち数百万円については仮装・隠蔽（いんぺい）を伴う所得隠しとみなされ、過少申告加算税や重加算税を含め約１億３千万円を追徴課税（更正処分）されたもようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000501-san-soci

>>326
まだ、新聞に出ていない話だよw

来週から入梅するみたいですね。
また毎日雨漏りに悩まされるかと思うと、憂鬱です。

前の家は単純な切り妻で一部下屋があったがその下屋と外壁の接点から雨がジヤアジャー漏った結局コーキングで2回応急処理したがあまりに単純な所でもあり信じられなかった板金屋のミス。ハウスメーカーは沢山外注してるから雨漏りあるさ、メーカー内では重大クレーム有りで処理されてるだけ、反省はあまり無し外注に負担させるだけだし周りの客に噂が広がるのを恐れているだけ、時が解決するっていうやつか。

http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/28812592.html

屋根のやりかえって、結構家全体が揺れたりして家にストレスがかかって、ドアの建て付け調整が必要になったりするけど、パナホームは手抜きだらけで何度も屋根をやり直さなきゃならないから、家がどんどんボロボロになっていく。

雨漏りのひどい家の場合、耐震性も調べた方が良いです。
我が家の場合、雨漏りがひどいのですが、最初、屋根やサッシ、ベランダの放水の施工に問題があるから雨が漏っていると思っていました。
事実、施工には問題があったし外壁は素材に欠陥もありました。
しかし、その後詳しい調査をしたところ、家の耐震性が手抜き工事のためほとんどゼロで、家が大きな地震どころか、かすかに揺れを感じる程度の地震とか強風などでも、かなり揺れていて、しかも、ブレースなんかがきちんと取り付けられていないから、その度に家が変にゆがんで雨漏りに繋がっていることが分かりました。
雨漏りのひどいパナホームの家は、一度耐震性も良く調べた方がよいです。

既に雨が降っていますが、
明日から週末にかけても、ゲリラ豪雨に要注意だそうです。
雨漏りのする家に住まざるを得なくなった皆さん、
負けずに頑張ってこの苦難を乗り越えましょう。

ここ一週間ほどの大雨の雨漏りはとてつもなく凄かったです。
外壁下地の亀裂が更に広がってしまったのか、外壁タイルにも何箇所か亀裂が入ってしまいました。
多分下地のダメージが限界に近づきつつあるんだと思います。
雨漏りだらけの家って本当に恐ろしいです。

そりゃ大変だね。こんなところで油売ってる場合ではないね。

外壁、塗り壁に亀裂が目立っています。
このまま放置しても大丈夫でしょうか？

>>336
亀裂から雨水が浸入して、外壁がボロボロになりますよ。
特に冬場は凍結して外壁を破壊するし、夏場も強い直射日光で沁み込んだ水分が蒸発する時に、蒸気が外壁に浸透してボロボロになっていきます。
速やかに補修した方が良いですよ。

どのくらいの期間でそうなりますか？
補修するにも足場をかけて全体を塗り直すことになるので、足場５０万円、塗りは３人、資材費で70～80万円ですね。
壁は、どうせ１０年ぐらいでやり直しと聞くから、もうしばらく待とうかと思いますが、速い方が良いですか？

↑パナではありません。

>>338
早ければ１年持たないこともあるし、遅くても２～３年でだめになること多いよ。
それに外壁だけじゃなくて、内部にもダメージ広がっていくよ。
外壁がだめになったら、塗装しても役に立たなくなって、結局外壁張替えとかで高くついちゃうことになるから、早めに補修した方が、結局は長い目で見れば安くつくと思うよ。
それに最近、足場代サービスとかやってるとこも多いよ、まあ材料代はちょっと高め見たいだけど、でもフッ素塗装とか、断熱性の高い塗装とか、長持ちするのにしたら、価値はあるよ。

うちはパナホームですが、今週はじめの大雨で雨漏りして、水がシャッターの機械に入り込み、配線が雨水でショートして漏電して、家中停電になって大騒ぎになりました。
我が家では、雨漏りによる漏電で、家中停電する事態が、既に何度も起きていて、とても怖いです。

そろそろ台風の季節じゃな。
東京ドームも意外と雨漏りあるぞ。

by 東京ドーム

今回私たちは「雨漏りといったらどこのメーカー？」という街の声、アンケート調査を実施しました
１位　ＸＸＸＸＸ
２位　ＸＸＸＸＸ
３位　ＸＸＸＸＸ
はいそこのあなた！あなたならどこだと思いますか？

東京ドームの屋根は建物内の空気圧で膨らんで支えらリている、一種のテントみたいなものです。
普通の屋根とは、違います。
キャンプ用の簡単なテント持ってますが雨は漏りません、でも、パナホームの家は思いっきり雨が漏ります。
はっきり言ってテント以下です。

>344
意外と漏るんじゃ。
東京ドームは。
雨の日に行ったら分かるぞ。

ちなみに都庁も漏る。新宿駅も漏るんじゃ。
建物はイツカは漏るんじゃ。


by 東京ドーム

パナホームの東京支社って事務所閉鎖の処分食らったそうだけど、東京ドームは雨が漏るから雨漏りするのが普通なんて屁理屈こねていい加減な施工だからそんな事になるんだよ。
夏休みに京都に行ったけど、金閣寺は雨なんか一滴も漏らないし、坂本竜馬の刀傷のある伏見の寺田屋も古い建物なのに、雨なんか一滴も漏らないし、京都駅も雨なんか漏らないし、関西新空港もゲリラ豪雨だったけど雨なんか漏らなかった。
隣のトヨタホームは雨漏りしてないし、友人の地元工務店で建てた家も雨漏りしてないし、12000円で買った犬小屋も雨漏りしないのに、5000万以上した我が家は、雨漏りが止まらない。
こんな情けない事は無い。

↑
ワシの家はパナではないぞね。
勘違いしないでほしいな。あくまで一般論じゃ。

by 東京ドーム

>>346

夏休み(笑)

金閣寺って内部の一般公開してたっけ？

寺田屋雨漏り補修してるよ？

あの広い関空や京都駅をゲリラ豪雨の短時間で隈無く雨漏り調査するとは･･･凄いね

パナホーム本社の社屋も雨漏りしてると聞きましたが、本当ですか？
住宅会社の社屋が雨漏りしてるようじゃ、・・・・・・

近所の飲み屋数件飲み歩いたら、内部情報がダダ漏れなのは、
アホでも良く分かりますが。

＞347

また偽物じゃな。
確かにワシの家はパナではないがな。

＞349
ダダ漏れしたら臭過ぎるじゃろ。

by 東京ドーム

日曜日に現場見学会に行ったけど、まだ工事中なのに雨漏りした痕があったよ。
養生シート貼ってごまかしたあったけど、シート止めてある緑色のガムテープがめくれて、丸見えになってた。

ホントは濡れないようにするのが１番なんですが
屋根の下地する前に雨が降ったか横から入ってきたんじゃないでしょうか？
建て方の時に雨が降ったりして濡れると防水処理してる構造用合板でも跡になります。

緑色のガムテープは養生テープで粘着力が弱いからすぐ剥がれるんですよ。

隠すくらいなら見せてた方が気になんないけど・・・

＞隠すくらいなら見せてた方が気になんないけど・・・

隠れていてちょいと見えるから萌えるんじゃ。

by 東京ドーム

そうじゃそうじゃ

＞＊＊力が弱いからすぐ剥がれるんですよ。
説得力が弱いから、すぐに嘘の化けの皮が剥がれるってこと

大手ＨＭは期末になると素人総動員の突貫工事するから雨漏りくらい普通なんだよ。

雨漏りの人二年も雨漏りする家に住んでるんだね。
よっぽどパナホームが好きなんだ。

雨漏りする家は、手抜き工事で耐震性が劣っていたりします。
補修しても止まらない場合は、耐震性もチェックした方がいいですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/85505/res/46

リストラされても文句も言えないようなクズ連中は哀れだねｗ

リストラされても文句も言えないようなクズ連中は哀れだねｗ

ご参考に
http://www.mu-kansai.or.jp/mu/promise/job_site.html

昨年の暮れ頃から家作りを考え始め展示場めぐりなんかしてましたが、地震のこともあり少しじっとしている者ですけど、パナホームさんのスレを見ると、都合の悪い話が出てくると必ず、リストラされた社員の逆恨みのように流れを作ろうとする人たち（現役社員？）が、グルになって活発に書込みしているように感じます。
そんなことしてる人たちは、いい加減な経営の犠牲になって会社を辞めていった、元の仲間の人たちに対して、”悪い”って気持ちはないんでしょうか。
私もリストラではありませんが、かつて勤めていた会社が廃業になり、転職に苦労した事があるので、パナホームは、なにかとても殺伐とした人間味の感じられない会社って、印象を受けます。

パナは外壁割れすぎ雨漏りする。
タイル貼ることは対策ではない。

パナホームの外壁は、本当にすぐにひび割れます。
しかも対応は、ずさんなコーキングの繰り返しで、全然対応になっていません。
しかも、耐火性能や耐震性能も建築基準法に違反しています。

ずさんなコーキングの繰り返しというよりシリコン系の硬化するコーキングを使用している為じゃないか。価格が高くなるがウレタン系コーキングの使用にすれば柔軟性があるので、地震で生じる変形には強い。コーキングの材質を確認してみたら。

>>367
＞他のハウスメーカーでも起きたこと
パナホームと同じ外壁を使っているハウスメーカーが、他にもあるのでしょうか？
パナホームと同じ外壁で、同じトラブルが起きているのは、どちらのハウスメーカーか教えていただけないでしょうか？
私が建てる前に受けた説明では、「他社には無い、完全独自開発のオリジナルで、メンテナンスのいらない外壁」だと説明されてましたけど、、、

パナはどこのメーカーの外壁なの？
ニチハやクボタかな？

>>371
パナホームの外壁の製造担当は、松下系列のケミューという聞いたことのないとこで、パナホーム向けのオリジナルとして製造それていて、他社には同じ外壁を使用しているところはないと、パナホームの社員から説明を受けた事があります。

>372
>松下系列のケミューという聞いたことのないとこで、

ケイミュー（旧、クボタ松下電工外装）
http://www.kmew.co.jp/

キラテックはＴＯＴＯではなかったのか。

よくタイルを貼ってごまかしているからだと言う意見があるがコーキングﾞの上にボンドとタイル…紫外線をカット出来るから効果がない訳ではないと思う。ボンドの耐久性が解らないからリスクはあると思うけど、設置状態が良いほうに働けばかなり持つとは思いますがどう思われます？

>>374
キラテックはＴＯＴＯだけど、下地のボードはＴＯＴＯじゃない。
基本的に外壁材は下地のボードで、タイルは表面の化粧材に過ぎない。
塗装するかタイル貼るかの違いで、大事なのは外壁財である下地のボードの良し悪し。

ケイミューも大手だけど、そこが嫌ならやっぱニチハだな。

新日本ハウスで、ご近所４軒、騙されて実際に外壁塗装しましたが、返って雨漏りがするようになりました。私の家近辺ではこの会社は使わないようにしようと情報を共有しています。実際に屋根にひびが入っているからと脅されて施工した家が施工後、返って雨漏りするようになってしまいました。我が家も１７０万かけて施工したのですが、施工後、雨漏りするようになりました。どこに聞いてもいい噂は聞きません。私のご近所界隈だけでなく、ほかでも情報を共有してこの会社を使わないところは多いようです。アフターも放水だけして家をびしょびしょにして、とんずらでした。皆様も被害にあわれませんように。

＞施工後、雨漏りするようになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10533/res/547-555/
スウェーデンハウスでも屋根塗装後に雨漏りがするようなった、上を参考にすると良い。
監理は駄目な新日本ハウスですが主因は塗装屋が駄目。

台風20号の雨で台所の換気扇より雨漏りがありました。今年建てたばかりの新築です
そくハウスメーカーには即連絡してみてもらいましたがやはり換気扇と外壁の貫通部からの水漏れのようで外壁の排気口周りをコーキングで埋めて対応となりました
コーキングという簡易的な対応で大丈夫かと疑問に思ってますが通常どういう対応になるんでしょうか？

三栄建築、雨漏りしました。

どこのメーカーでも多かれ少なかれ雨漏りはありますが、大賞は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=4
でしょう。
トヨタホームの評判ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/
のスレの1691さんが、天井崩落という憂き目にあっています。
こんなメーカーは聞いたことないです。

　コロニアルは刷毛塗りロラー塗りすると雨漏れするものらしい

T社とP社でしょ
業界では有名です

ハウスメーカーとトラブってて工務店にまで見積り依頼が流れてくるケースもある
施主さんには悪いが独自仕様が多く手出し出来ない

いい加減に根本対策すりゃ良いのに

東日本ハウス（現　日本ハウス）の家です。南風が強いときに雨が降れば必ず縁側の天井（縁側の上はバルコニー）から雨漏り。もう１０年以上雨漏りがしています。日本ハウスがきちんと対応してくれず，困り果てています。原因すらわかっていない状況です。

>>376 匿名さん
あれタイル貼っても隙間から下地見えてますからね。
下地と接着剤の耐久性の方が課題ですね。

＞＞386
外壁のパネルは、すぐにクラックが入るし特にビス周りはひどくクラックが入る。
それに雨漏りがひどくて外壁と内壁の間を雨漏りの水が流れるので、内側からダメになってくる。
幾ら強力な接着剤でも、貼りついているボードが内側からダメになったりクラックが入ってしまったらパネルの表面ごとはがれる恐れがあると思うよ。
タイルでパネルの表面が確認できなくなる分、見えないリスクが高いと思うよ。

住友林業の家ですが10年保証の延長をして塗装やベランダの修正をしたのですが工事直後直ぐに雨漏りがして、メーカーへ問い合わせした所雨漏りがしてる時でないとわかりませんと言われ見にも来てくれませんでした。その後年数が経ちまた雨漏りがしてきました。前は１箇所だったのが20箇所以上から雨漏りがし、直ぐにメーカーさんへ連絡をし見にきていただいたのですが大工事になると言われその後半年以上雨漏りが続き私は工事など全部修正して頂けると思い我慢していました。そしたら今になってサッシから漏れると言われ金額が200万以上でした。すごく腹が立つのですがおかしいでしょうか？裁判したい気持ちですがおかしいですか？

木造は雨漏りする

鉄骨やRCの方が多いですよ。
陸屋根の物件が多いからで、あまり構造には関係ありませんが。

毎回現場監督がコーキングを塗りたぐってます

どこの会社でも雨漏りあるんだね

雨漏りは家の価格にあまり関係無いからね。
総じておしゃれな作りの家の方がハイリスクで実際雨漏りも多い。
陸屋根、軒無し、アイアン、下屋、軒無しバルコニー、全面窓、枠の小さなFIX窓、木製窓、コロニアル屋根などは全部雨漏りリスク。

中コスト帯に多いある程度の耐久性の材料で、総二階で十分な軒があるような家が一番雨漏り少ない。
実際、一条、アイフル、アイ、タマ、ヤマダ、イシカワあたりは殆ど雨漏りの話は聞かない。

雨漏り等の耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが解説してますね

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

>>395
パナやトヨタは？

総二階の軒長物件が雨漏り少ないのは当たり前

https://news.yahoo.co.jp/articles/b556c59c4e605875ce656c252206d2775417...

片流れ屋根とか雨漏りが多いらしいね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b556c59c4e605875ce656c252206d2775417...

>>395
実態としては陸屋根の雨漏りが圧倒的に多い。
陸屋根は防水シートの接着材塗布漏れや
硬い物の飛来で簡単に雨漏りするから当たり前。
この中には研究所持ちの大手ハウスメーカの鉄骨物件も多く含まれてる。

カラクリはねぇ
大手は自社の構造や建材の妥当性を主張する事が多く、
多くの場合、施工不良、メンテ不足、事故などを除外して主張する。
そして雨漏りの大半は施工不良やメンテ不足などが原因。それだけの話。

もちろん、経験が浅い地場工務店などが、無理して建てた陸屋根物件などよりは、数をこなしマニュアル化されてる大手の方が雨漏りリスクは低いだろう。

だが、総二階の軒長物件なんてのは、多少の施工不良あったところで簡単に雨漏りしない。
切妻、寄棟なんかは普通に施工すればまず雨漏りは無いし、例え外壁に穴が開いてても軒が45～70センチ程度あれば殆ど雨がかからないので雨漏りにならない。
大手だろうが中小だろうがこれが一番低リスク。

＞そして雨漏りの大半は施工不良やメンテ不足などが原因。それだけの話。

そんなに単純なものではない
それなら誰も苦労しない
１つな問題はいかに施工不良を減らせるかだよ

建売りは減らないよ

雨漏りは腐る漏水も腐る

雨漏りっていったら一条がいちば～ん？

ツーバイは隙間ごついからな

工務店や建設会社でもあるよ

>>400
>１つな問題はいかに施工不良を減らせるかだよ

施工不良は減らんよ。
年々、大工／職人を志す人が減り、全体レベルが下がってる。
ハウスメーカも大して売れないから、施工ミスを減らす設計に変える事もしない。

施主として出来ることは殆ど無い。
知識あるならせいぜい現場を見に行くぐらい。

雨漏りがどうしても嫌なら総二階で切妻／寄棟屋根の軒長物件にしとく事。

欠陥住宅が多いハウスメーカーは掃除屋に聞けば教えてくれるよ　欠陥改修後に掃除に行くからよく知ってる

今度きいてみるわ

見えないところが腐ってるみたいだね

派手に室内に雨漏りすれば住民が気付くのですぐに補修されるが、大抵の雨漏りは壁内だからね。
ほとんどは気付かず放置され、構造体が腐り家が歪む。床がギシギシ鳴る、サッシの開閉が悪くなるなどの現象でしかわからない。
気付いた時には大規模な修理が必要なケースが多い。

しょうもんばかりしていると

アーネストワン