雨漏りの多い某ハウスメーカー？

>>196
きっと誰かが処分が発表されてから、タイムマシーンに乗って、社内調査の行われた５月の、一ヶ月前まで遡っ行って、いたずらして書き込んだんだよ。
でも、タイムマシーンって乗り物だから、国交省が管轄して管理してるはずだから、そうなるといたずら書きも、国交省承知のうえってこと？
ただ、タイムマシーンが存在するとなると、きっと最高レベルの国家機密だから、国の上層部も知ってたってこと？
う～む、これは謎だ。

>>198
恐喝罪はないない。条文の文言のどこが問題になるかもわからないんだなあ。

>>196
>何故か２Ｃｈには、４月の時点で、この処分に関することとしか思えない書込みが存在している。
これ私も見ました。
短いコメントだし唐突なので当時は誰も突っ込まなかったみたいですが、今にして思えばリークかもね。
別に普通でしょ。つまり国への申告は５月だがそれは６末対策であって内部で問題化したのが４月ということになるのかな？
内部統制がとれたリスクマネジメントの進んだ企業だと危機発生から公表までの時間は最短で２時間長くて４８時間以内ですけど、申告まで相当時間がかかったのかも知れない。
このあたりは業界によってだいぶ違いがあるようですが。

２ちゃんにリークしてどうにかなると思ってるのか？　あんなとこ監視してんの殺人予告関連の警察だけだぞ。

＞「信用毀損罪」を振りかざす長文投稿による特定個人に対する攻撃はある種の恐喝罪に当たる可能性があるのではないか

成立するのは、恐喝罪ではなく、脅迫罪です。
また、不法行為の被害者に対し、加害者側が誹謗中傷を行った場合には、精神的な苦痛であっても、傷害罪が成立します。

　
　　もぉ～　　うるちゃい　うるちゃい　うるちゃ～い！
　
　　子供のけんかじゃないんだから、お風呂はいってマス掻いて寝なちゃい！

　　

＞不法行為の被害者に対し、加害者側が誹謗中傷を行った場合、精神的な苦痛であっても、傷害罪が成立します。
これは、パナホームが建築瑕疵の被害者を誹謗中傷していることを念頭に置いて書き込まれているのでしょうか？
相変わらず民事の裁判と刑事の裁判を混同しているようにも思われます。成立しますと言い切っているからには先例拘束性のある判例なのでしょうが、後学のためにどの判例か教えてください。

その判例を検討して納得いけば非礼はお詫びしますが、納得がいくお答えがなければ、もっともらしい書き込みをして、パナホームが顧客に対し犯罪行為を働いているかのような印象をスレッドの閲覧者に与えることを企図しているというほかなく、悪質と考えます。

もうお風呂には入りました。

不法行為の被害者に対し、加害者側が誹謗中傷を行った場合には、精神的な苦痛であっても、傷害罪が成立します。

強い口調で被害者の顧客を非難する書き込みしてる人いるけど、大丈夫なのかな。ちょっと心配。

ところで、新製品の発表会はいつですか？

ここの自称被害者って元気だね。被害者ずらした加害者だね。

＞被害者ずら

どこの方言？

↓　これカキコしたのって、>>207さんですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

裁判がらみの話は「パナホーム　被害を考える会」でしたほうが良いような気がします。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

207さん次第だな。それは。

ここもう単なるケンカスレになってるからええやん。
どちらの言い分に分があるか見届けてやろうぜ。かつがれて終わりっていうのも気分悪いしな。

まさか２年前にスレ立てた主もこんな話題になるとは予想しなかったろうが、
しかし改めてスレタイ見ると２年前から予言していたかのような内容だよな。もしかしてスレ主は超能力者か？
それとも２年前からこうなることは必然だったのか？

スレタイ自体がケンカ売ってる感あるしな。

そうでなくてもスレ主はもう目的達成してるだろうから、後は好きなだけやらせればいい。
俺も被害者サイドがどう切り返すか興味ある。

>>215
>>216
おいおい、被害者スレにカエレって言ってるのは、190＝207だぞ。それに84みたいなのもあるしな。
被害者サイドにしても、こんな法律ガチに乗り込まれたら困るだろう。
まあ、見ている限り、法律家サイドは突っ込みどころがある時しかレスしないから、攻勢に出ることはないと思うけど。



それにしても、スレ伸びたな。

ものすごい宣伝効果だよ。こんなに人気のあるＨＭって他に例がないだろうよ。
いままで意識したことすらなかった客層まで巻き込んで実に有意義なスレになっていますからね。
さて、一番喜んでるのはいったい誰でしょう？

そうだな、ｅ戸建てがあんまり知られていなかった頃はどのメーカーの板も購入検討者と施主でいい感じでやってたが、２年ほど前から大手メーカーの板にはへんなのが張り付きだして、今じゃどこでもうんざりな状況だからな。そんな中でパナ板の異常ぶりは際だっているが、書き込み見れば人気を阻止しようとしていることがひしひしと伝わってくるからな。

スレタイは別にケンカなんか売ってないし、ごく普通の内容ですよ。

＞＞ある本で、「某大手ハウスメーカーの家は、外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く、業界では有名」

これ私も読みました、誰だって雨漏りしたら困るし、自分が今検討してるＨＭが、関係あるのか、ないのか、誰だって気になるから、質問の内容は別に普通ですよ。

よく読めば、別にどこのＨＭともなっていないのに、パナホームの関係者らしき人が、どういうわけか自分たちの事を言われていると決め付けて、周りの人を攻撃し始めたのが、荒れる様になった原因でしょ。
パナホームさんじゃ、それだけ自分とこの家は雨漏りが多いって事を自覚してるって事じゃないの？　

家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？
それで家帰ってｅ戸建てで調べたら、ナニコレってなるだろ？

194で
>情報がないのではなく「そもそも情報を求める人がいないだけ」では？
との書き込みがあるけど、情報求める人はいるんだよ。
それをこの２年くらい頑張って上のパターンを完成させた人（たち？）がいるわけだが、
過ぎたるは及ばざるがごとし、だな。

>>220
>>207は。べつに法律家じゃないよ、文章見れば良く分かる、あんなめちゃくちゃなこと言う法律家は居ない。
それに法律ガチでもないよ、ただ単に何とか被害者の人の揚げ足とって因縁つけようとしてるだけだよ。

関係者で法律関係の仕事ってのが本当なら、法務部かもしれないけど、あまりにもレベルが低すぎて笑っちゃう。
まあ、レベルをどうこう言う以前のアホ丸出しだけど。

どういう社員教育してもらってるんだろうね。

＞外壁のパネルとパネルの突き付け部分をシーリング処理だけで雨仕舞いしているため、雨漏りが多く

どういう工法が標準的で雨漏りが少ないのか、教えてください。話はそれからですね。

>225
何が何でもパナホームが組織的に関与していることにしたいらしいな。
見ていてほほえましいよ。

つまり、ここらで結論をまとめると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

雨漏りにせよ、耐火性能にせよ、基礎などの欠陥にせよ、また、その他の欠陥にせよ、この考え方で、建築基準法を守らずに家が作られていることが、原因として根底にあるって事じゃないかな。
ようは、突き詰めていけばモラルの問題だよ。

耐火性能違反はとんでもないですが、雨漏りに関して言えば、外壁以外ではバルコニーとかよく言われているし、そのあたりは構造上の問題もあるのでは？と思います。
でも、毎年１１月頃には新製品が出るらしいので、そのあたり改善されていれば問題は少なくなるわけで、既に住んでる人は仕方ないでしょうが、これから建てようかと思っている者にとっては、新製品では、改良がされているのか、されていないのか気になるところです。
毎年９月をすぎると新製品に関する情報が色々と出てくると聞いたのですが、今年はまだ全然情報が出てないみたいです。
ここまで秘密のベールに包まれていると、今年は何かサプライズでもあるのか？と、ちょっと期待しちゃいます、どなたか何か御存知の方はおられませんか？

冷静に考えて、どのＨＭのスレにだってアンチは必ず涌いている事実があるわけで。

要は、検討者が最終的に判断し自身で背負うことなので、無責任な外野アンチに何の責任能力があるわけもない。

ただ、こういうリスクは絶対にないこと自体がかつては大手の最大のセールスポイントだったような気もする。

ネットの普及で内輪でしか語られないことまで流されるようになったのが良くないのか、

それとも本当に大企業の組織の質が昔よりも全体に劣化が進行してしまっているのか、

個人的にはどうも両方のような気もするのだが。

このスレは透明度が高いですね。

パナスレは全般的に透明度は高いです。

>>232
誰が関係者か、特徴のある文章ですぐにわかっちゃう。

かわいそうに。。。

＞家買おうと思ったら、普通、展示場行くだろ？
＞行ったら嫁がキラテックのパナホーム見つけて騒ぐだろ？

私の会社の支社長も、住宅ローン減税で家作りを決意して展示場へ行ったら、嫁さんがあれやこれやと大騒ぎだったと言ってました。

ここのスレは、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？

>No.93 by 通りすがりの元裁判官　2009-09-26 16:38:06

>ここのスレは、パナホームの社員か関係者しか書けないような、内部事情に精通した事柄がやたらと多いけど、皆さん仕事もしないでよっぽど暇なんだね。
>そんな暇があったら、雨漏りしない家の構造でも勉強したらどうだい？
>それに被害者の人を誹謗中傷する前に、被害者を出さない努力とかしたらどうだい？


ここは摩周湖のようなインターネットですね。

雨漏りする家なんかありませんよ。
君の家が雨漏りするのは予算はないくせに高いものばかりねだって＊＊＊交渉するからだろ？
だから足元見られたんだよ

>被害者を出さない努力とかしたらどうだい？
貧困クレーマーである君は被害者ではなくて加害者なのでお間違えのないように・・・

↑※※※　には893が入ります。

たしかにパナは透明度高いよ。
５月に社内調査で判明した問題を正直に国交省に報告したので、その正直な態度が評価されて、製造者認証の取消しだけの軽い処分で済んだんだよ。
こんな軽い処分は、プレハブメーカー初だそうです。
ただ社内調査の行われる一ヶ月前には、処分があることも、その内容も予言していた人がいるみたいだけどね。

２４０さん、グッジョブ。

>>240
本当に軽い処分で済んでますよね。
建築業の許可が取り消されないのが、不思議なくらいです。

＞裁判がらみの話は「パナホーム　被害を考える会」でしたほうが良いような気がします。
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253

上記スレが削除されてますね。なぜでしょう？

本当だ。またこれを燃料にする奴が現れるんだろうなあ。やれやれ…

ただ今ネタ考え中、考え中、考え中

しかし、雨漏りさん現れないね

アク禁でもくらったかな(笑)
なんで雨漏りさんが現れないと他の書き込みも激減するんですかね？

同感ですさんとか(笑)

>>243
工作員さんが社内からカキコしてたんで他と一緒に削除されたんですよ。
きっと。
他のスレでも大量の削除が発生してるみたいですよ。

>>247
ネタとしてはイマイチだね。ここはもはやケンカスレでもなくお笑いスレなんだから、もっと恩讐を超えて盛り上げていかないと。

ここって特定のＨＭのスレじゃないのに、パナホーム以外の話題は、最初から一切出てきませんね。
やっぱり雨漏りするような家建てるのは、よっぽど技術のないとこなんでしょうね。

>246
えっ、最近30レスでも218、223、225、228、229、235、236とかって雨漏りさんじゃないの？
このスレは、雨漏りさんとか。。。とか被害者とか登場人物多くて楽しいんだけど、
結局２人だけなんだよね。

250さん。。。ハズレ。
たのしい？　まさか全レスをカードにして文体解析？　無駄だよ。。。

ふっ、オレの存在には気が付いていないようだな・・・

施主の方で、先週の大雨の日、自分で雨漏りの応急補修をしようとして足を滑らせ、重態になった人がいると、噂で聞きましたが・・・。

。。。気づいてほしいの？

>>238
こういう人見ると、秋葉原の通り魔思い出すよ。
今週は雨続きみたいだけど、悪い業者に引っかかった施主さんの涙雨に思えてくる。

>>246
＞＞しかし、雨漏りさん現れないね

別名でこっそり地下活動しているようですよ。

外壁シーリングのコーキング剤はセメダインポスシールⅡらしいけど、セメダインの話じゃ、７，８年が耐用年数だって。10年保証はギリギリってことらしい。

あさってには、日本列島に台風が接近上陸の恐れがあるようです。
雨漏りに苦しむ皆さん、この苦難に負けないよう頑張りましょう。

雨漏りに苦しむ奴なんかいないよ。いるのはエセ雨漏り被害者ｗ
雨漏りに苦しむ奴いたら俺が説教して腐った根性叩き直してやるｗ

先日、仕事の都合で裁判所の近くに行ったので、裁判所を覗いてみました。
その日の裁判の予定表にパナホーム関連の裁判がありました、大阪地裁ではありません。
パナホーム関連の裁判が、大阪地裁以外で行われているのに、大阪地裁本庁の開廷表なんか見ても、何の意味もないですよね。

さぁ、いよいよ上陸だ。

今日は朝早くから雨漏りの対応に追われ、大変な目にあいました。
こんな苦しみがずっと続くかと思うと気が滅入ります。

施主さんまでも、リライフなのか？

おめぇ何をつってんの？

雑魚

>>262
「あなたの家だけ」雨漏りしていたようですね。

連休に住宅展示場を幾つか回ったのですが、パナホームさんではしばらく新製品の予定は無いと言っていました。

誰かが以前、「ここは摩周湖のようなインターネットですね」と書き込んでいたのを見かけましたが、パナホームの展示場も、なにか霧に包まれたようで活気という物がまるで感じられませんでした。

手抜きも多いです。

雨漏りがひどいのは、基本的な施工力に問題があるので他の問題も多発します。

えっ ？そうだったんだ？














知らなかった…(T-T)

大寒波が居座っていますが、雨漏りで家に沁み込んだ水が凍ると外壁などあちこちにひび割れが生じますので、皆さんご注意ください。
我が家では、壁に取り付けられている照明の取り付け部分から雨水が浸入して凍結し、ひび割れが発生する被害が出ました。
ひどい手抜きの家に住んでいると心まで凍り付いてしまいそうです。

雨漏りの人って専門家に見てもらうつもりはないの？
もともと施工不良を出して剥げの上塗りをするような施工会社に点検させても状況の改善にならないでしょう？

施主が思ってるより軽微なミスである場合もあるし、早急に原因をつきとめたほうがよいのでは？？

>>273
既に裁判になってるよ

↑ソースプリーズ～

裁判もやるべきだけど、治すこともすすめないと裁判終わるころに家ボロボロになるよ。

確かに半端者が集まって掲示板に書き込んでいる場合じゃないよね。すぐに補修しないと大変だ。

さっさと積水に直して貰えば？

なんでパナホームの欠陥違法建築を積水に補修してもらうの？

訳がわかりませんな。

あっ、パナだったんだ。
でも雨漏りは積水も一緒でしょ。

↑ソースプリーズ～

積水とかパナに限らんけど、隙間だらけで気密施工なんかしないから雨漏りし易いよね。

パナホームの家は、耐火性能も違法で悪質極まりない手抜き工事のため、
建築基準法に違反しています。

>>283
気密施工
雨漏り












ﾌﾟｯ

気密施工と雨漏りは全くの無関係か？えっ？
隙間だらけなら、雨漏りする可能性は高くなるだろ！
逆に気密施工していれば、雨漏りの可能性を低くできるだろ！違うか？

↑
何故笑われたか、気づいてないよコイツ。
















プッ

パナホームは、施工に関する基本的な技術やスキルが、全然ありません。
完全な「ど素人集団」です。
建築士会が行っている住宅相談（弁護士会が行っている法律相談みたいな物）に行った時には、図面を見て、「この施工の仕方では、雨が漏って当たり前だ、住宅業者なら知っていて当たり前なのに・・・」といわれた箇所が、何箇所もありました。

まともな技術や知識が無いところでは、絶対に家を建ててはいけません。

人気があるＨＭって、叩かれやすいんですかね。

住宅における気密施工とは、室内側の床・壁・天井に気密シート、開口部には気密パッキンを施工することをいいます。

床・天井は施工を正しく行えば、気密シートにダメージを与えることはありませんが、壁の場合、コンセントＢＯＸ・スイッチＢＯＸ・電気配線時に、気密シートをカットしますので、施工精度により、大きく気密性能が低下します。

。

パナが人気がある？
へ〜〜〜、そうなの？

パナの気密は電気配線等で大きく低下しているの？
パナ住人可哀相！

社会からドロップアウトした人間は哀れだな。書き込み見ていて大笑いだね。

それってパナの人達？

積水の営業？

パナはドロップアウトしたんだね？

パナホーム関連の全てのスレから、パナホームで建てて満足していると言っていた人が、パナホームの新社長が発表になった途端、全員姿を消しました。
パナホームの社内で大きな人事の変化があると、なぜパナホームで建てて満足している施主の人は、スレから姿を消していなくなるのでしょう。
不思議だ！

しっぽ見えてるよ

ププッ　詳しくは下記アンカーをご参照ください。
>>80
>>86　>>88　>>93　>>121　>>122　>>177　>>201　>>225　>>236←その後のご発言と思われるもの
>>231（参考）
あとは自己申告してください