Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

>>635

この事実は風化させてはいけない。

>>635　

これは事実なのだから

>660、
しっかり者の君に任せたよ。次の総会後に理事会に立候補してくれ。解散になるだろうから。
あそこまで書いてそれができないなら他人をクズ呼ばわりするのはやめよう。

中立の私は説得力のあることをいう陣営を支持します。
もちろん匿名のネットではなく、名前も顔も出した上でのことです。

匿名での理事会批判はどれだけ連投しても説得力はありません。

まあ、匿名だから言えることもあるわな。
近所の手前、遠慮して言えないことはいくらでもある。。。

特に前理事長がああいう目にあったのを見ているわけで、なおさら匿名じゃないと
思ったことも言えないという人もいると思うが。

664さん、665さんに同感です。
前理事長さんや監事さんは名前をでかでかと張り出された一方で
数名の今回の首謀者がこの掲示板で個人攻撃されていないぶん、
密室の中の理事会よりはまだここのほうがクリーンだと思う。。

今回の件は、誰にとって一番利益であるのか、よく考えよう。

そうですね。誰にどんな動機があり得るのか考えると、誤った判断を避けられるかもしれません。

>>666

そうか？

密室の理事会と匿名掲示板…

発言の責任を「理事会」として問うことが可能な分、
密室であっても理事会のほうが信頼できるな。主張の賛否は別にしても。

６６０さん、頑張れよ。大笑いされないためにも。

大笑いは穏当を欠く表現だとしても、理事会を悪人の集まりのような書き方をする理事批判の在り方も、人間性の問題かなあ。私は、現理事会とは関係ないですよ。わざわざ、こんな断わりを入れるのもバッカみたですけど。

理事会は素人集団であり実際には管理会社のサポートなしでは何もできない。素人を巧妙に動かして、特定人物なイジメて辞任させたのは管理会社の策略。
辞任した理事長や監事は管理会社のコスト削除に着手したから管理会社の暗躍で理事会内部分裂を起こさせた。
一番メリットがあるのはコスト削減を回避に成功した管理会社。
煙たい邪魔者を理事会から追い出した。

理事会も管理会社に騙されてた被害者。

幼稚園情報ですが、このあたりは幼稚園浪人が出るくらいキャパが少なく大変です。
この１０年くらいで急激にマンションが増えたので、それまでは過疎に近いぐらい子供がいなかった西区の幼稚園は、規模も小さめの幼稚園が多く、今はどこもパンパンです。
キャンセル待ちのお電話をいくつかの園にしておけば、３月、もしくは半年くらいの間か、９月頃にはどこかに空きが出るかと思います。最悪年中からでしょうね。
３年保育の場合、戦いは３歳になる年の５月から始まっています。
年少さんに入る前にプレに入っていないと入園は難しいです。
あとは抽選、、面接、など、園によって様々です。ちなみに私立幼稚園しかありませんので、費用も幼稚園によって様々です。

１　辞めさせられた前理事長と監事に問題があった？
２　辞めさせた現理事会に問題がある？
３　現理事会はただ管理会社の言いなりになっているだけ？
４　誰も悪くない？
５　どこも少しずつおかしい？

２４日に自分の目と耳で確かめます。

理事の中には面倒な仕事を無償で引き受け、貴重な休日の時間を割いて活動して下さる方もいらっしゃるはずです。（それが普通の理事？）
配布された議案書によると、どの方が立候補で、どの方が抽選で選ばれた方で、どの方が前理事からのスライドかさっぱり分かりません。
せめて前回の理事の方のお名前に○印をつけるなどしてほしい。

総会資料の疑問点をなぜここで訊く？

当日仕事がどうしても休めず、総会に出席できないからです。
本日までに議決権行使書を提出しないといけないのですが、議案書に不明な点が多く、
賛成・反対どちらに○をつけることもできず困っている住民もいるのです。

>>677

677さんの質問は、当然の疑問です。誰が留任か、立候補かということは重大な要素です。
また仕事の都合で総会が出席できないので、議決権行使を行ないたいというお考えは立派です。

ただし、ご質問のどの方が立候補で、どの方が抽選で選ばれた方で、どの方が前理事からのスライドというのは、個人の名前を出すことになるから掲示板は無理です。

管理事務所でお聞きになるか、現理事会メンバー宅にピンポンして聞くしかないですね。
彼らには、区分所有者からの質問に回答する義務があります。

１　辞めさせられた前理事長と監事に辞めさせられるような問題はない。
２　辞めさせた現理事会も素人だし、ボランティアの人達。責任はとれない。
３　現理事会はただ管理会社の言いなりは確かだが、問題は管理会社の悪意。
４　マンション管理士は理事会の誤りを止める義務があったのでは？
５　誰も責任をとらなくてもいいの？

２４日に自分の目と耳で確かめます。

理事会の分裂や仲間割れをさせて喜ぶのは、管理会社。

理由は既にお話しました。

理事会は無償のボランティア組織。そもそも無報酬だし、理事会役員になって利益を得ることはないですね。そんなボランティア組織がなぜ、前理事長や監事という要職にあった人を辞任勧告するような内部分裂をしたかということは、外部からの力が働いたとしか考えられません。
理事会の運営は管理会社に大きく左右されます。彼らが理事会の資料を書くし、総会議案書も下書きは管理会社が書いています。理事会の議決の大きな部分に管理会社は関与しています。

理事会メンバーには損得はないですが、管理会社は彼らの利益が左右されます。このマンションの管理組合は、マンションの管理の委託費用として年間3億円払っています。
1割コストカットすれば3千万円もかれらの収入は減ります。はっきりいって大金です。
前理事長は、前回の臨時総会で、管理委託費用の見直しを明言しています。（臨時総会議事録に書いてあります）監事もコスト削減派と聞いています。

ここではっきりしたのは、管理会社が、今回の辞任劇で一番得する存在ということです。

年間５４０万円のマンション管理士登用費用は妥当な額なのでしょうか？
そのマンション管理士がどのような人で、どのような経路で登用されたのかもわかりません。
この管理士が管理会社寄りの人物であったら、まったくもって無駄金ということになりますね。

＞そもそも無報酬だし、理事会役員になって利益を得ることはないですね。
話を戻すようですが、不動産業界や横浜市と関連性の強い理事がいるとしたら、
間接的な利益は発生すると思う。

>>683
不動産業界や横浜市と関連性の強い理事>> よほど直接的なつながりなければ、金銭的なメリットはないと思います。　
よくある例として、施工業者関係で、大規模修繕の修理費用（億単位の大金です）の発注を巡って、
業者から謝礼が入るとかあります。

ＩＴ予算などはとてもグレーですね。ＩＴ予算をＩＴ業界に関係している理事がやっていたなら、
それは大規模修繕の時に業者賄賂と同じ構造です。
ＩＴ予算担当の理事の勤務先は要チェックです。鼻薬をかがされていることがあります。

年間５４０万円のマンション管理士登用費用は妥当な額なのでしょうか>>　金額もあることながら、
仕事内容は妥当なのかどうかですね。　管理会社のコストが数千万下がるなら雇う価値はありましょう。

そのマンション管理士がどのような人で、どのような経路で登用されたのかもわかりません。
>>　マンション管理士の登用は、一応臨時総会で、承認されていますが、登用の経路はブラックボックスです。管理組合のある理事が探してきたと聞いていますが、怪しいですね。

管理費収支予算（案）でまったく理解できないのが支出の部の最後にチョコと載せてある「インターネット関連費」。導入調査費となっているがいまごろ何を導入するの？わずかな金額だけに不明朗さが際立つ。

>>686

あれは噴飯モノです。他の項目に比べて、少額なので、うまくごまかしているようですが、
私達の大事なお金の使い込みです。

ＩＴ業者などからのキックバックが理事に還流していたらどうしますか？

やはり、前理事長が主張されていたように、他の管理会社から相見積もりをとるしかないと思う。管理委託契約書と三菱藤和の見積もりのコピーを渡して、いくらでできるか聞いてみたら良いと思う。三菱藤和は必死の抵抗をするでしょうが、彼らが必死になればなるほど、それだけ私たちは彼らにとってカモにされている、ということです。

手弁当の理事さんたちにマンションの管理運営のプロのような管理内容を求めるのは、酷というもの。そのために管理会社があるのだから、ある程度はそちらの意向に沿ったものにならざるを得ないのでは。
もちろん、理事さんたちの会社に対する監視、監督、交渉能力を期待はしますが、例えば、自分が抽選で選ばれて、疲れて帰宅した夜間や休日に理事会に駆り出されたら、ある程度は会社の用意したお膳立てに従ってしまうような気がします。
こんな書き方は非難もあると思うけど、高い管理料払った上に、管理業務まで精通しろというんじゃ、何のための管理会社があるのか分からない。会社も営利事業だからどんな会社選んでも、１００％住民全体を満足させるような管理ってあるんですかね。本当は我と思う方が出てきて理事になってくれるといいんですけど、それだと今度の騒ぎように派閥を作って角突き合いになっちゃうのでしょうか。

今回のケースは派閥とは少々違います。

管理会社＆理事13名　vs　元理事長＆元監事

詰まる所、管理会社に取り込まれている理事13名と良識派の理事との戦い。

更に言えば、管理会社と住民代表との戦いということです。

しかし、元理事長と元理事が辞めさせられた現状は我々住民が危機的な状況に陥っているという事です。

主導権を取り返せるかどうかは、今度の総会にかかっています。

管理会社を追い込むには、どしても管理会社側についている理事13名を排除するしかありません。

そのためには、良識派の理事には気の毒ですが、理事24名全員辞めて頂く事を目指すしかありません。

まあ、見てるのと実際じゃまるで違うからね。
各住民は何らかのプロじゃないですか。少なくとも世帯主の多くは。
スキルシートでも作って、何かには貢献するのはどうかな？結構な知恵が集まると思うけどなあ。

689や691は管理会社

696が本当で、みなとみらいの開発に行政サイドから関係したことのある人なら、地所ともつながりがあるかもしれない。34街区の件に少しは影響あるかもね。

そうです、理事の中には普通の住人とは利害が異なる人もいるんです。おかしなことを言う理事がいたら、勤務先を開示されるべきでしょうね。

new era of responsibility

オバマ新大統領も就任演説で強調していましたね。

クレクレばかり言うな。国と世界に対してアメリカ国民としての「責任」を持とう！と。

見習いたいものです。

責任をとらないのは、管理会社。　無責任なのは管理会社にお任せの人達。
我々住民は、全額管理費用を自腹で払っている。責任をとっているじゃないか。
管理会社よ勘違いするな

>>702>>703

そういうことじゃないでしょ、言われているのは。

はたから見たら
理事会＝住民
ってこと。
だって理事は自分たちの中から自分たちの手で選ぶんだから。

匿名掲示板で理事会批判も結構だけど、同時に、現実世界での自分が
理事会のため＝マンションのため
に何ができるのか、具体的な考えが言えない限り、
「クレクレばかりで無責任」な住民になっちゃうよ。

理事は選挙で選んだ議員じゃない。

ある意図を持って立候補でなった人がまぎれている。

横浜市役所に近い人や三菱グループ企業勤務者が今の理事会理事にはいます。

そんな人達が管理費コスト削減や34街区開発などの問題に対しバイアスがない住民にとってフェアな判断を期待できません。

今回の4号議案には横浜市に近い人間や三菱グループ企業の人間が入りこんでいます。

理事会＝住民だとすれば、理事に横浜市関係者や三菱関係者を容認しているこのフォレシスは、まるで横浜市や三菱系企業の職員宿舎じゃないか。

4号議案を簡単に容認すると大変だ。

理事会＝住民と見られたら困りますから、
とりあえず4号議案反対。安全を期すために抽選で理事を選出し
勤務先などに問題がないか身辺チェックすればいい。
理事になるのは区分所有者の義務だから抽選に当たれば拒否できません。

今の理事は最悪だが
かといってあくまでも自分がするつもりはない、と。

クレクレだな。

２４日に理事総どっかえすれば三菱だ、横浜市だと言ってる人たちは疑念がはれるんですかね。
全員、抽選で新しい理事を選んでみれば、ひとまず三菱も横浜市も関係なくなる。この問題、まずはそうするのがいいのかなあ。

今の理事は総取っ替えだ。

まではいいとして、その後が
自分の立候補ではなく
なぜか「抽選」に行くところが笑える。
匿名掲示板上ですら「出てやる」とは言わない。
案外正直な人なんですね。

>>713
抽選であなたみたいな人が当たったら大変だから、それは止めておいた方が賢明でしょう。

立候補が危険だから抽選。そして抽選にあたり理事に指名されなら義務として拒否できない。指名されれば逃げられないから責任を立派に果たしたことになる。
勿論私も抽選指名されれば逃げません。責任持ってやる。

横浜市や三菱関係者が理事会を牛耳るより、公平平等な抽選がいい

あんた大丈夫か？

７１３ですけど、立候補すれば意図を詮索され、身元までさらけ出せという。なら、抽選以外に方法はないってことですよ。この簡単な理屈わかりませんか。ね、７１５さん。

年間6億円の予算案を立案するのであるから理事の身分照会は必要です。

怪しい奴が立候補しても今の規約では防ぎようがない。

だから第四議案は反対するし、完全に抽選にしてリスクを最小にしたい。

４号議案について住民が過度に揉めてしまうと、それこそ管理会社変更の検討も先送りになるし、管理会社の思うツボになっちゃうよ。これまでの理事会内もそうだったけど、住民が内輪モメしてる場合じゃないんだよ。
そもそも理事会が密室でなにやっているかわからず住民が混乱してるんだから、今後開かれた理事会とすることを総会の場で約束させればいいんじゃない？

管理組合の役員の選出方法について言えば、
立候補者が出なければ、あらかじめ決めておいた輪番制でその年度に当たっている人が役員を務める
というのが一般的でしょうね。

それにしても、
抽選で当たった人たちによって構成された理事会…

管理会社内の基準でいえば、間違いなく
Ｃランク＝カモ
当確でしょうな。

今の理事会はランキング外でしょう。Cランク貰うなら進歩です。
三菱と横浜市関係者が牛耳った理事会より抽選で民主的な手続きで選出された理事にお願いしたい。

続投する理事達（＝前理事長を辞めさせた理事達）は辞退してほしい。理事会が混乱した責任を感じているならね。ボランティアだからって責任感が薄く、やりたいほうだいの人達には自ら身を引いてほしい。

＞抽選でその私利私欲にまみれた「悪魔の化身」みたいな人が当たったら、
＞その年度はじっと我慢の子なんですか？

住民が目を光らせればいい。

>>抽選でその私利私欲にまみれた「悪魔の化身」みたいな人が当たったら、

ひとりくらいなら当たるかもしれない。でも大丈夫、ひとりだけならなんとかなる。
それより今の理事会みたいに、再任をさまたげない規約は問題です。
4号議案には、3年目に突入する理事が含まれています。3年は長すぎます。やめてもらいましょう。

立候補が現れないことを危惧するのであれば、現理事会の排除を言い出すのは問題では？
理事会が存在しなくなる事態は避けるべきでしょう。選出のされ方はいろいろありますが、
自分たちで選出した理事なのですから、改善する方向に要求するのは良いとしても
排除するのは考えものです。少なくとも住民の中から選出されているのですから、「敵」
ではないはずです。

737へ

住民の中から選出されても、思想が悪ければ駄目ですね。

しかも、思想が悪い人間ほど、自分が多数の人間の支持を得られない少数派であることは十分に理解しているので、なんとか影響力を行使しようと、熱心に立候補してきます。

思想が悪くて志の高い人間　vs　思想が良くて志の高い人間

これは理事会だけでなく、政治の世界も同様ですね。

今は理事会も政治の世界も思想が悪い人間が多いようです。

かといって、あなたの思想が「善」であるとも客観的に証明できませんよね？

あなたが立候補して、住民多数の支持でも得ない限り。

抽選でよし

思想も志も確率的に
分散していいのでは？
更に理事には報酬がないので人数を増やして構わない

人数を増やしておくことで特定理事の勝手になること防げましょう。

横浜市改革エンジン
フォレシスではストップ中

740に同意。

そして、理事以外の区分所有者に、理事会へのオブザーバー参加（聞くだけ）を認めたらいいと思う。

>無責任に云いたい放題で肝心の事は「どうしても都合がつかず・・・」と逃げる、どの社会にもいるずるい奴。

あの、本当に仕事の都合で日本にいないので参加できないんですよ・・。
どうしてこう何でも悪く取るかね・・。

1200世帯で22人の理事（監事は2名）しかいないのは少なすぎる。
せめて2フロアに1人は必要じゃないか。
すると30名理事＋2名監事の32名体制となる。
人数が少ないと、輪番や抽選を導入しても、なかなか理事をやるチャンスが回らない＝
立候補＆留任理事が理事会を支配して専制政治の弊害だけが残る。
人数を増やして、毎年新しい血を入れて理事会をリフレッシュさせるべき。
抽選すれば好ましくない人も入るだろうが、そういう人は一部であり、理事を公平に選択することで、
まともな理事が変な理事を抑えてくれるだろう。

それから自治会は一日も早くつくるべき。
リクリエーション的な催事などは理事会ではできないし、子供会や老人会も自治会がないと行政から
補助金ももらえない。税金を払っているのだから、地域コミュニティー活性のための補助金はもらうべきなので、受け皿として自治会は必須です。
すでに西区から自治会をおつくりになられてはと話をもらっていながら、理事会では何も動いていないし、管理会社も段取りをしていない。
自治会がないのも、34街区開発問題で、フォレシスがまとまって行動できない大きな原因になっています。
理事会は、管理会社や売主への交渉窓口になりますが、行政との窓口になりにくい。
理事会は、管理組合（オーナーの集まり）の代表であり、賃貸を含んだ全住民の代表ではありません。全住民が任意で参加できる自治会がフォレシスにないから色々ひずみがでてきている。

皆さんよくペットなどのマナーを問題にされますが、マナー問題は、規約や細則の変更で対処することもありますが、本質的にはコミュニケーションで解決することが多いです。
住民間のコミュニケーションを助けるのが自治会です。
自治会があれば、子ども会、老人会、各種趣味サークル会などできてくるから、住民のコミュニティーも自然と盛り上がります。
ルールを守れないからルールを厳しくするというのは矛盾していて、ルールを守るようにみんなで話し合うことの方が本質的でしょう。

７４７さんに賛成です。匿名の掲示板だから意見は取捨選択して読んでいますが、ここの掲示板を通してマンションの運営に関心を持つようになりました。
理事の再任を妨げないという理事会の規定は、理事会が独善と極端な偏り、特定個人の利益追求の場になりかねない危うさを含んでいるように思います。前年度の問題引継ぎのためもあるから、２年の任期は必要と思います。そうすれば、立候補制と抽選の併用の現在の制度で問題ないように思えますが。現理事で、今回の総会で２年を超える人はひとまず理事を降りていただくのが現在の問題を沈静化する一つの方法でもあるんじゃないですか。

理事会だけでも大変なのに、自治会？　いらない！
子供会・老人会・・・　参加する人がどれだけいると思いますか？

主体性なき烏合の衆が人数集めたら、
「船頭多くして船山に登る」でもっと役に立たなくなるだろうに…。
そもそも人数が増えたから解決する問題でもないし。

抽選にするのは大賛成だけど、
人数は今以上に絞ったほうがむしろ良い結果を生むような気がする。
問われているのは「量」ではなく「質」だからさ。
その質をどう上げるかの議論をした方が建設的だと思うけど。

…まあ、管理会社にとってみれば理事会が揉めて身動き取れなくなるのは好都合だろうけど。
なにせ今の現状が彼らにとって大変都合が良い状況なんだから、
身動き取れなくて何も変わらないのはむしろ大歓迎だよね…。

チェンジ！自分がかわろう。積極的に立候補できない自分を見つめなおそう。

管理会社云々もあるでしょうが、それよりも管理費を横領したいが為に理事に立候補する人も時々いますので、その辺も怖いですよ。

立候補制度を否定しませんが、立候補だけが正義ではありません。仕事ができる人でも謙虚な人は立候補しないし、フォレシスのような社会的にも地位が高い人が多く住んでいるマンションでは、輪番制で理事を選んだほうがむしろ質の高い人材が得られます。

烏合の衆とはなんのことかよくわかりませんが、こんど始まる裁判官制度も、アメリカなどで行われている陪審員も、無作為抽選で選ばれているのです。バイアスのない市民が参加することで、公平さを担保しているのです。抽選や輪番にもよいところはあります。

立候補だかがよいという考え方は幼稚であり傲慢です。
幼稚で傲慢なお考えの人でも立候補して無条件に理事になり、制約なく何年も理事を留任したら、
理事会は私物化され、めちゃくちゃなガバメントが行われます。
立候補した声の大きい人間の都合の良い予算案が総会で可決され、わけのわからないうちに、貴重なお金が浪費されるのです。

立候補だけがよい、抽選で選ばれた人より優位にたつという考え方は幼稚であり傲慢です。

自治会は必要だと思います。
現に、この地域が未だかつてないほど物騒になりつつある現状で、他のマンションでは警備強化や警察との防犯パトロールを定期的に行なっているのに、フォレシスでは何の手も打てないどころか、危険情報すら一切入ってこないこれはまさに自治会がないからではないでしょうか。
年末、何を伝えたいのかわからないような掲示が出たのみで、理事会はいったいどこまで真剣に考えているのか疑問です。
防犯問題は地域単位で考えないと、マンション単位では情報にも対策にも限界があります。町内会も自治会もない地域では、犯罪はやりたい放題になると思います。

>人数は今以上に絞ったほうがむしろ良い結果を生むような気がする。
>問われているのは「量」ではなく「質」だからさ。

さっきから議論しているのは、理事の資質を事前審査するのは不可能だということです。
例えば理事の数を絞って10人にしたとして、おかしな思想を持つ6人が立候補したら、理事会の
質以前のことになります。

会社員であれば、組織の長が面接して適切な人材かどうか選別できますが、管理組合は横一線の組織だから、誰かが誰かを評価したり、選抜したりできない。選挙で決めようというのも現実的ではない。
選挙をやろうにも選ぶ側で根拠となる情報がない。
従って、抽選・輪番という確率論が、最低限ではあるが品質担保と権利の公平さを守るのだと思う。

やる気のある人のボランティアをはじく必要はないので、立候補も認めるべきだが、今のように立候補を無制限に認める制度は歯止めがないのであぶない。立候補者は定数の半数以下にして、理事の大方は、抽選で選らばいい。

理事会の継続性維持のために、マンション管理士を制度として採用したし、特定理事が制約なく留任する理由はないでしょう。
理事をやることは区分所有者の義務なのだから、公平に分配すべきです。

＞７５５

西区の防犯メールを知らないのですか？
文句をこんなところに書く前に自分で調べましょう。

事前審査ができないのだから、母数を増やして、公平に抽選して、確率的にいい人が出てくるのをまつという考え方もあります。

冷静に考えてみて、経済合理性からも全くメリットがない管理組合の理事などよろこんで何年もやるのはやや不自然です。理事会を私物化するとか、管理員を召使のように使うとか、いち早く情報を得るとか、管理費予算に関与するとか、裏の理由をもつ人間がどうしても集まるのが理事会です。

立候補は、正義のボランティアを見出す機会があると同時に、問題人物に利用されるリスクが同時にある両刃の剣であることを考慮すると、役員定数のうちに、立候補者を無制限に募るやり方は非常に問題があります。

>>757

知能が低いと思われるあなたに言ってもわからないと思うが、防犯パトロールなど地域防犯の対応として自治会が果たす役割は大きい。

また自治会は、任意参加であるので、自治会が嫌いなあなたは入らない権利がある。必要ないと思えば入らなければいい。自治会もあなたのような人は必要としない。

まあ、立候補してきた理事と
抽選で当たっちまった理事とを一緒にしても
結果は目に見えているが。