Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

「誰もやりたがらない理事をやってやっている」

「だから多少の役得があって当然」

「個人情報なんて晒す気はありません」

「文句があるなら自分が理事やれば？」

情けない・・・

理事会退治の正義の味方気取りたちも、
一票を持つ住民としてのおのれの責任を問われると
それまでの武闘派路線から一転「嘆き節」になる。

>>622

お前はどうなんだ？
くだらない書き込みしてスレを汚すくらいなら、もう少し生産的なことを書いたらどうだ？
頭からっぽだな・・

そんなことより３４街区をどうするか、が重要ですね

こんど引っ越ししてくる予定です。よろしくお願いします。

さて、近隣の幼稚園の混雑具合はいかがでしょうか。

来年四月から子供が幼稚園に入園予定なのですが、もうひとつ情報が足りなくて・・・

わざと相手が頭に来るような書き方をして怒らせ、
無意味な罵り合いに誘導することで、なんとかして
34街区の話（特に、次の説明会について）から話題を逸らしたいんですね。わかります。

>625さん、
幼稚園のことなどまともなレスが必要な話題は、タワーマンションコミュニティか某SNSのコミュニティに書き込んだ方がよいかも。

理事会を誹謗している方または方たちに御願いします。あえて、たかがと言わせてもらいますが、たかがマンションの管理運営程度で、ごく普通の市民であり、やむを得ず自分の時間を割いて、理事会の管理運営協議に参加しておられる理事の方たちに悪意のある共謀があるとは、とても思えず、そうした発想は馬鹿げたことのように思います。しかし、２４日の総会では、貴方乃至はあなた方の発言を傾聴はしたいと思っています。

幼稚園ですが、利便性の順に
４倍
３倍
２倍
２倍
0.9倍
0.9倍
だそうです。
（あえて園名は伏せます）

３４街区の件、このマンションだけなにも議論が進んではいませんね。
自治会が無いわけですから仕方ないのかもしれません。でも、理事会が何も支援してくれないことには今でも納得がまいりません。有志の会で勝手におやりなさいといわれましても、うまく動けないというのが現実ではないでしょうか。とても残念なことです。

そんなに自分たちの主張に自信があるのなら、総会の場で緊急動議でも出して現理事を解任させれば、誰も文句はあるまい。

ただし、住民の大半の支持が得られる自信があるなら、ね。

あのう、理事会と自治会では自ずと求められる役割が違うので、一元化出来なくて当然ではないでしょうか。

>>貴方乃至はあなた方の発言を傾聴はしたいと思っています。

嘘つくな。

あのう、理事会と自治会では自ずと求められる役割が違うので、一元化出来なくて当然ではないでしょうか。

→34街区推進派。だまれ

１・１０ホールでの緊急ナントカに居合わせた方から聞きました。
現場は本来の理事会とは程遠く、自警団の裁判、リンチ状態だったそうですね。
前理事長へは自己批判と辞任の強要があり、即解任決議（辞任ではなかった）。これは火あぶりですね。
そして彼の奥様まで引きずり出され、確かな証拠もないまま、罪状が読み上げられ糾弾（リンチ）され、泣き出したと聞きます。心に深い傷がついたことでしょう。
そして一人の女性理事が「これは裁判所でやる事です」と現理事長へ異議を申し立ても無視だったそうです。
次期理事予定者は傍聴だけで、発言は許されなかったそうです。
録音、録画も不可。現理事のみが記録が許されていて居住者へは事実は知らされません。
何を恐れているのか。
透明性が求められます。

変な権力が振り回されているんですね。このマンションがこんな状態なのは居住者として悲しい事です。理事会、管理会社は「居住者の資産を守り、平和に安全に暮らしやすくなる様」に努めるのが本来の姿です。管理費はその為に払っています。
このコミュニティに現理事らしき方の書き込みもあるのでお願いします。
１Fの掲示板では説明不十分です、２４日は会場に出席した区分所有者に納得のいく説明をお願いします。このままの理事会では資産価値が落ちるのでは。

だからさ、まるで悪魔だみたいな表現までして非難している現理事会相手に、
なんでこの期に及んでまで「お願いします」なのさ？

「総会で全員罷免だ。首洗って待ってろ」
でいいじゃん。

なぜそう言わない？

まあ、匿名をいいことにキィキィ騒いでる若干数名がどこまで支持が得られるか見ものだな。
総会では民主的な投票でものごとが決まるからね。
匿名の掛け合い漫才はできないよ。

あ、オレ、理事会とは関係ないからねw

ほんと、まずは新しい理事長の顔を見れば胡散臭い奴なのか、それとも良識のある人物なのかすぐわかる。

理事会批判をえんえんと書き込んでいる人へ、

特定の人の容貌をあげつらったり、年齢差別みたいなこと書いたり、品がないですよ。
総会で住人の支持を得たいの？それとも匿名をいいことに好きなこと書きたいだけなの？

それと、ここまでヒートアップしてんだから、総会では現理事会の不正の具体的な証拠を出すんだよね。
どうなんですか？

ここの書き込みだけで、さあ信じろ、支持しろというのは難しいよ。

品性は顔に出るもの！

総会ではじっくりと品定めしましょう！

近視なので見分ける自信がありません

総会の議案には新理事長の指名は含まれていないので、おそらくこれから決まるのではないでしょうか…。

すいません！おしえてください。
議決権行使書を提出するにあたって、管理事務所ポストってどこにあるんでしたっけ？
コンシェルジュや管理人事務所があいてない時間にはポストも開いてないのかしら。

>>644

管理事務所に聞きなさいよ。この程度の人管理組合員様として相手にしないといけないから理事会も大変だよ

各集合ポストに外側から入ったところ、確か宅配ポストとは反対方向にあったかと。夜間の遅い時間帯は防犯上閉鎖していたかもしれません。

>>645
どうもすいませんでした。明日（今日か）の朝出勤前に提出したいと思ったので
もしかしたらこちらでおわかりの方がいるかもしれないと思って尋ねてしまいました。
理事会の方に迷惑をおかけするつもりはなかったのですが、以後気をつけますね！

>>646
助かりました。ありがとうございます。明日確認してみます。

まあ、理事長解任の経緯についてはもうちょっと詳しく聞いてみようとは思っています。
そもそも理事長って理事に解任できるものなのでしょうかね・・
ま、管理会社も巻き込んでやったことだろうから、プロセスに不備はないのでしょうが、
前理事長、住人からは割と支持されていたような気がするし。。

理事会も知識の足りない住民に啓蒙教育するのも仕事だからしかたない。
大変ですよ。文句だけ言われて立候補する人も少ないし、抽選で選んだ人はさぼってばかりだし。

各集合ポストが午後9時から早朝は閉鎖しているのをご存じない住民がいるとはね。
意識が低いからしかたないか。

ま、管理会社も巻き込んでやったことだろうから、プロセスに不備はないのでしょうが、

>>オメデタイ。この程度だから管理会社にかもられる

たしかに、三菱藤和のやることなんて杜撰過ぎてまったく信用できませんね。

それより３４街区問題について、忘れてはいけません、みなさん。

では来年は管理会社を変更ですか？
警備さんは素晴らしいと思いますが。

>651

たいていの管理会社は、物件ごとにＡ〜Ｃランクといったランク付けを持っています。

限られた資源を有効に活用するためには仕方のないことですね。
別にマンションの管理会社に限った話でもありませんが。

おおざっぱに言えば、

管理組合がしっかり機能していて、人が入れ替わってもそれが維持されている…Ａ

Ａと同様だが、年度によって差がある
…Ｂ

管理組合が形骸化している
…Ｃ

ですから、自分のマンションでの仕事だけを見て、その管理会社をどうこう言うのは危険ですね。

ひょっとしたら、そのマンションは
管理組合が機能せず管理会社の「カモ」状態か、
もしくは管理会社にとってどうでもよい（＝お荷物）と考えられているか、
のどちらかでしょう。

ですから、管理会社をとっかえても、新しい会社からＣをもらってしまったら同じことです。

管理会社の仕事の精査と同時に、
自分たちにも問題点がないか振り返る必要があります。

今回のこの掲示板での議論の功績は、多くの住民に総会参加への意志を持たせたことでしょうね。
２４日の総会で賛成反対の議論を含めて全ての手続が終われば、この掲示板も静かになるでしょう。それでも総会での決議に不満がある人たちは、まあ、だれも相手にしないとは思いますが、いろいろここで書いたらいいんじゃないんですか。匿名の掲示板では、言論が自由で無責任がいいところでもあるし、今度のような効能もあるので、ストレスの発散ぐらいにはなるかもしれません。

三菱藤和ではあらませをが管理会社関係者です。
やりとりを面白く拝見しましたが、どう見ても我々と同業者の方々が住民を装っているか三菱関係者さんが多くまじっていそうですね。
妙に玄人的な不思議なコメントが目立ちます。

三菱藤和ではありませをが管理会社関係者です。
やりとりを面白く拝見しましたが、どう見ても我々と同業者の方々が住民を装っているか三菱関係者さんが多くまじっていそうですね。
妙に玄人的な不思議なコメントが目立ちます。

話は変りますが、コンセルジュの営業時間が不便でしょうがありません。
土日はいいのですが、平日が朝10時から午後9時まででは短すぎます。

ＭＭＭさんも夜8時？まではいるようだし、朝も10時じゃ頼めることも限定されます。
休憩時間を除くと実質8時間労働なのだから、、午前中（7時から11時の4時間）と夕夜（17時から21時の4時間）にわけてシフトするぐらいにしてほしい。　コストが高くなるなら、平日の月、水、金だけ、夕夜シフトはいれで、火、木は、午前中だけの営業にするとか。

とにかく、平時は朝イチで仕事が頼めなければ意味ないと思うよ

総会、シーンで終わったら、大笑いだね。

>>659

659がもし管理会社関係者だったら　→何億円の金を預けるような相手じゃない
659がもし理事会理事だったら　　　→1200世帯の管理組合を代表する資質にかける
659がもしフォレシス住民だったら　→人間性のかけらもない冷血非道な鬼畜
659がもし部外者だったら　　　　　→アラシとしてもシャレがわからないつまらないクズ

>>635

この事実は風化させてはいけない。

>>635　

これは事実なのだから

>660、
しっかり者の君に任せたよ。次の総会後に理事会に立候補してくれ。解散になるだろうから。
あそこまで書いてそれができないなら他人をクズ呼ばわりするのはやめよう。

中立の私は説得力のあることをいう陣営を支持します。
もちろん匿名のネットではなく、名前も顔も出した上でのことです。

匿名での理事会批判はどれだけ連投しても説得力はありません。

まあ、匿名だから言えることもあるわな。
近所の手前、遠慮して言えないことはいくらでもある。。。

特に前理事長がああいう目にあったのを見ているわけで、なおさら匿名じゃないと
思ったことも言えないという人もいると思うが。

664さん、665さんに同感です。
前理事長さんや監事さんは名前をでかでかと張り出された一方で
数名の今回の首謀者がこの掲示板で個人攻撃されていないぶん、
密室の中の理事会よりはまだここのほうがクリーンだと思う。。

今回の件は、誰にとって一番利益であるのか、よく考えよう。

そうですね。誰にどんな動機があり得るのか考えると、誤った判断を避けられるかもしれません。

>>666

そうか？

密室の理事会と匿名掲示板…

発言の責任を「理事会」として問うことが可能な分、
密室であっても理事会のほうが信頼できるな。主張の賛否は別にしても。

６６０さん、頑張れよ。大笑いされないためにも。

大笑いは穏当を欠く表現だとしても、理事会を悪人の集まりのような書き方をする理事批判の在り方も、人間性の問題かなあ。私は、現理事会とは関係ないですよ。わざわざ、こんな断わりを入れるのもバッカみたですけど。

理事会は素人集団であり実際には管理会社のサポートなしでは何もできない。素人を巧妙に動かして、特定人物なイジメて辞任させたのは管理会社の策略。
辞任した理事長や監事は管理会社のコスト削除に着手したから管理会社の暗躍で理事会内部分裂を起こさせた。
一番メリットがあるのはコスト削減を回避に成功した管理会社。
煙たい邪魔者を理事会から追い出した。

理事会も管理会社に騙されてた被害者。

幼稚園情報ですが、このあたりは幼稚園浪人が出るくらいキャパが少なく大変です。
この１０年くらいで急激にマンションが増えたので、それまでは過疎に近いぐらい子供がいなかった西区の幼稚園は、規模も小さめの幼稚園が多く、今はどこもパンパンです。
キャンセル待ちのお電話をいくつかの園にしておけば、３月、もしくは半年くらいの間か、９月頃にはどこかに空きが出るかと思います。最悪年中からでしょうね。
３年保育の場合、戦いは３歳になる年の５月から始まっています。
年少さんに入る前にプレに入っていないと入園は難しいです。
あとは抽選、、面接、など、園によって様々です。ちなみに私立幼稚園しかありませんので、費用も幼稚園によって様々です。

１　辞めさせられた前理事長と監事に問題があった？
２　辞めさせた現理事会に問題がある？
３　現理事会はただ管理会社の言いなりになっているだけ？
４　誰も悪くない？
５　どこも少しずつおかしい？

２４日に自分の目と耳で確かめます。

理事の中には面倒な仕事を無償で引き受け、貴重な休日の時間を割いて活動して下さる方もいらっしゃるはずです。（それが普通の理事？）
配布された議案書によると、どの方が立候補で、どの方が抽選で選ばれた方で、どの方が前理事からのスライドかさっぱり分かりません。
せめて前回の理事の方のお名前に○印をつけるなどしてほしい。

総会資料の疑問点をなぜここで訊く？

当日仕事がどうしても休めず、総会に出席できないからです。
本日までに議決権行使書を提出しないといけないのですが、議案書に不明な点が多く、
賛成・反対どちらに○をつけることもできず困っている住民もいるのです。

>>677

677さんの質問は、当然の疑問です。誰が留任か、立候補かということは重大な要素です。
また仕事の都合で総会が出席できないので、議決権行使を行ないたいというお考えは立派です。

ただし、ご質問のどの方が立候補で、どの方が抽選で選ばれた方で、どの方が前理事からのスライドというのは、個人の名前を出すことになるから掲示板は無理です。

管理事務所でお聞きになるか、現理事会メンバー宅にピンポンして聞くしかないですね。
彼らには、区分所有者からの質問に回答する義務があります。

１　辞めさせられた前理事長と監事に辞めさせられるような問題はない。
２　辞めさせた現理事会も素人だし、ボランティアの人達。責任はとれない。
３　現理事会はただ管理会社の言いなりは確かだが、問題は管理会社の悪意。
４　マンション管理士は理事会の誤りを止める義務があったのでは？
５　誰も責任をとらなくてもいいの？

２４日に自分の目と耳で確かめます。

理事会の分裂や仲間割れをさせて喜ぶのは、管理会社。

理由は既にお話しました。

理事会は無償のボランティア組織。そもそも無報酬だし、理事会役員になって利益を得ることはないですね。そんなボランティア組織がなぜ、前理事長や監事という要職にあった人を辞任勧告するような内部分裂をしたかということは、外部からの力が働いたとしか考えられません。
理事会の運営は管理会社に大きく左右されます。彼らが理事会の資料を書くし、総会議案書も下書きは管理会社が書いています。理事会の議決の大きな部分に管理会社は関与しています。

理事会メンバーには損得はないですが、管理会社は彼らの利益が左右されます。このマンションの管理組合は、マンションの管理の委託費用として年間3億円払っています。
1割コストカットすれば3千万円もかれらの収入は減ります。はっきりいって大金です。
前理事長は、前回の臨時総会で、管理委託費用の見直しを明言しています。（臨時総会議事録に書いてあります）監事もコスト削減派と聞いています。

ここではっきりしたのは、管理会社が、今回の辞任劇で一番得する存在ということです。

年間５４０万円のマンション管理士登用費用は妥当な額なのでしょうか？
そのマンション管理士がどのような人で、どのような経路で登用されたのかもわかりません。
この管理士が管理会社寄りの人物であったら、まったくもって無駄金ということになりますね。

＞そもそも無報酬だし、理事会役員になって利益を得ることはないですね。
話を戻すようですが、不動産業界や横浜市と関連性の強い理事がいるとしたら、
間接的な利益は発生すると思う。

>>683
不動産業界や横浜市と関連性の強い理事>> よほど直接的なつながりなければ、金銭的なメリットはないと思います。　
よくある例として、施工業者関係で、大規模修繕の修理費用（億単位の大金です）の発注を巡って、
業者から謝礼が入るとかあります。

ＩＴ予算などはとてもグレーですね。ＩＴ予算をＩＴ業界に関係している理事がやっていたなら、
それは大規模修繕の時に業者賄賂と同じ構造です。
ＩＴ予算担当の理事の勤務先は要チェックです。鼻薬をかがされていることがあります。

年間５４０万円のマンション管理士登用費用は妥当な額なのでしょうか>>　金額もあることながら、
仕事内容は妥当なのかどうかですね。　管理会社のコストが数千万下がるなら雇う価値はありましょう。

そのマンション管理士がどのような人で、どのような経路で登用されたのかもわかりません。
>>　マンション管理士の登用は、一応臨時総会で、承認されていますが、登用の経路はブラックボックスです。管理組合のある理事が探してきたと聞いていますが、怪しいですね。

管理費収支予算（案）でまったく理解できないのが支出の部の最後にチョコと載せてある「インターネット関連費」。導入調査費となっているがいまごろ何を導入するの？わずかな金額だけに不明朗さが際立つ。

>>686

あれは噴飯モノです。他の項目に比べて、少額なので、うまくごまかしているようですが、
私達の大事なお金の使い込みです。

ＩＴ業者などからのキックバックが理事に還流していたらどうしますか？

やはり、前理事長が主張されていたように、他の管理会社から相見積もりをとるしかないと思う。管理委託契約書と三菱藤和の見積もりのコピーを渡して、いくらでできるか聞いてみたら良いと思う。三菱藤和は必死の抵抗をするでしょうが、彼らが必死になればなるほど、それだけ私たちは彼らにとってカモにされている、ということです。

手弁当の理事さんたちにマンションの管理運営のプロのような管理内容を求めるのは、酷というもの。そのために管理会社があるのだから、ある程度はそちらの意向に沿ったものにならざるを得ないのでは。
もちろん、理事さんたちの会社に対する監視、監督、交渉能力を期待はしますが、例えば、自分が抽選で選ばれて、疲れて帰宅した夜間や休日に理事会に駆り出されたら、ある程度は会社の用意したお膳立てに従ってしまうような気がします。
こんな書き方は非難もあると思うけど、高い管理料払った上に、管理業務まで精通しろというんじゃ、何のための管理会社があるのか分からない。会社も営利事業だからどんな会社選んでも、１００％住民全体を満足させるような管理ってあるんですかね。本当は我と思う方が出てきて理事になってくれるといいんですけど、それだと今度の騒ぎように派閥を作って角突き合いになっちゃうのでしょうか。

今回のケースは派閥とは少々違います。

管理会社＆理事13名　vs　元理事長＆元監事

詰まる所、管理会社に取り込まれている理事13名と良識派の理事との戦い。

更に言えば、管理会社と住民代表との戦いということです。

しかし、元理事長と元理事が辞めさせられた現状は我々住民が危機的な状況に陥っているという事です。

主導権を取り返せるかどうかは、今度の総会にかかっています。

管理会社を追い込むには、どしても管理会社側についている理事13名を排除するしかありません。

そのためには、良識派の理事には気の毒ですが、理事24名全員辞めて頂く事を目指すしかありません。

まあ、見てるのと実際じゃまるで違うからね。
各住民は何らかのプロじゃないですか。少なくとも世帯主の多くは。
スキルシートでも作って、何かには貢献するのはどうかな？結構な知恵が集まると思うけどなあ。

689や691は管理会社

696が本当で、みなとみらいの開発に行政サイドから関係したことのある人なら、地所ともつながりがあるかもしれない。34街区の件に少しは影響あるかもね。

そうです、理事の中には普通の住人とは利害が異なる人もいるんです。おかしなことを言う理事がいたら、勤務先を開示されるべきでしょうね。

new era of responsibility

オバマ新大統領も就任演説で強調していましたね。

クレクレばかり言うな。国と世界に対してアメリカ国民としての「責任」を持とう！と。

見習いたいものです。

責任をとらないのは、管理会社。　無責任なのは管理会社にお任せの人達。
我々住民は、全額管理費用を自腹で払っている。責任をとっているじゃないか。
管理会社よ勘違いするな

>>702>>703

そういうことじゃないでしょ、言われているのは。

はたから見たら
理事会＝住民
ってこと。
だって理事は自分たちの中から自分たちの手で選ぶんだから。

匿名掲示板で理事会批判も結構だけど、同時に、現実世界での自分が
理事会のため＝マンションのため
に何ができるのか、具体的な考えが言えない限り、
「クレクレばかりで無責任」な住民になっちゃうよ。

理事は選挙で選んだ議員じゃない。

ある意図を持って立候補でなった人がまぎれている。

横浜市役所に近い人や三菱グループ企業勤務者が今の理事会理事にはいます。

そんな人達が管理費コスト削減や34街区開発などの問題に対しバイアスがない住民にとってフェアな判断を期待できません。

今回の4号議案には横浜市に近い人間や三菱グループ企業の人間が入りこんでいます。

理事会＝住民だとすれば、理事に横浜市関係者や三菱関係者を容認しているこのフォレシスは、まるで横浜市や三菱系企業の職員宿舎じゃないか。

4号議案を簡単に容認すると大変だ。

理事会＝住民と見られたら困りますから、
とりあえず4号議案反対。安全を期すために抽選で理事を選出し
勤務先などに問題がないか身辺チェックすればいい。
理事になるのは区分所有者の義務だから抽選に当たれば拒否できません。

今の理事は最悪だが
かといってあくまでも自分がするつもりはない、と。

クレクレだな。

２４日に理事総どっかえすれば三菱だ、横浜市だと言ってる人たちは疑念がはれるんですかね。
全員、抽選で新しい理事を選んでみれば、ひとまず三菱も横浜市も関係なくなる。この問題、まずはそうするのがいいのかなあ。

今の理事は総取っ替えだ。

まではいいとして、その後が
自分の立候補ではなく
なぜか「抽選」に行くところが笑える。
匿名掲示板上ですら「出てやる」とは言わない。
案外正直な人なんですね。

>>713
抽選であなたみたいな人が当たったら大変だから、それは止めておいた方が賢明でしょう。

立候補が危険だから抽選。そして抽選にあたり理事に指名されなら義務として拒否できない。指名されれば逃げられないから責任を立派に果たしたことになる。
勿論私も抽選指名されれば逃げません。責任持ってやる。

横浜市や三菱関係者が理事会を牛耳るより、公平平等な抽選がいい

あんた大丈夫か？

７１３ですけど、立候補すれば意図を詮索され、身元までさらけ出せという。なら、抽選以外に方法はないってことですよ。この簡単な理屈わかりませんか。ね、７１５さん。

年間6億円の予算案を立案するのであるから理事の身分照会は必要です。

怪しい奴が立候補しても今の規約では防ぎようがない。

だから第四議案は反対するし、完全に抽選にしてリスクを最小にしたい。

４号議案について住民が過度に揉めてしまうと、それこそ管理会社変更の検討も先送りになるし、管理会社の思うツボになっちゃうよ。これまでの理事会内もそうだったけど、住民が内輪モメしてる場合じゃないんだよ。
そもそも理事会が密室でなにやっているかわからず住民が混乱してるんだから、今後開かれた理事会とすることを総会の場で約束させればいいんじゃない？