無垢のＪＡＳ認定等級材について

スレ主です。
集成材のスレで無垢の話題（批判？）が続いていますので別スレを立てました。

問題は例えば山長商店さんのような紀州材なら紀州材だけが強度的に強いのか、
同じ材種でも温暖地に行けば行くほど柔らかない？なんて話も耳にしますので、
その辺は利害関係が絡む部分かとは思います。尾鷲材なんかも定評がありますね。

いずれにしても安易な無垢批判や過剰な集成流通の問題の一端は実は無垢側にあるかも
知れないと僭越ながら感じます。天日干し自然乾燥（放置？）が一番というのも本当か、
低温乾燥技術も発達し艶も香りも損なわれない良材も少量生産ながらあるそうですから。

放置プレイの木材を自然乾燥と称して売るだけ・使うだけの半ばやっつけ仕事が無垢材のイメージを悪くしているのは確かだね。含水率も強度もろくにわからない。杉にしたって自然乾燥じゃ20％にも程遠く下手すりゃ30％近い。桧は材質的に人工乾燥に馴染みやすい。低温なら自然乾燥と差が無い。最新鋭の乾燥機導入にはコストも当然掛かるし企業努力も必要な部分。

東北地方在住です（南）
私が知ってる工務店は製材所に丸太が山積みになっています、
その工務店で建てた友人の家を見ましたが柱に虫食いの穴が開いていて砥の粉で埋めて修整してありました。
野晒しの材木は放射能汚染も心配です、近所で風評被害で杉の価格が暴落している噂を聞きました。

製材所の人にも以前お聞きしましたが、丸太のままで放置しておくと虫は避けられないようです。

最初に荒挽きしておかないと、樹皮の周辺に虫や卵がいるため製材後、建築後も虫が出るとの事。
自然乾燥とか偉そうに言っても所詮その程度の管理レベルなんだなとガッカリした覚えがあります。

放射能はコメント避けますが、関東エリアからでも紀州材のＪＡＳ品を求める声があるそうです。
放射能のこともおそらく無関係ではないのでしょう。トレーサビリティの見地から言っても。

木はだんだん強くなる、冬場にバキッと梁が割れて強くなる、みたいなおまじないか迷信に近い
非科学的な、施主の生活スタイルや苦労、見栄え、メンテナンスをも無視した感性がまず問題では。

ＨＭ・パワービルダー・地場工務店、住宅業界は皆クレームと背中合わせで
まずクレームを避けたいと思っています。

無垢材のイメージが悪いのは、柱が反る、曲がる、捻じれる、壁のヒビや
クロスが剥がれる皺が入る、こういったことと無縁ではなかったからでしょう。

設計施工側も結局自分が住むわけでないし、データで集成の方が強度が高い、
（あくまで無等級の無垢と比較してですが）
そしてクレームも少ないとなれば、集成を使いたがるのは無理もありません。

無垢には今の時代、こんな時代だからこそ商品力、付加価値が本来あるはずです。

それを上手く生かせない、施主側、設計施工側のニーズに上手くこたえられない、
良材の研究開発努力が材木業界として足りなかったと謗りを受けても仕方がない。

伝統建築や４号建築ばかりを向いていた時代はもう終わり、構造計算に耐えうる
非４号建築、長期優良住宅や耐震等級３が当たり前に取れる為のＪＡＳ品が必要。
今のままでは安易に強度が取れる集成のシェアを奪うことは不可能です。

今は無垢も高くない。だからこそチャンスなのではないかと僭越ながら思います。

＞＞スレ主
＞現在ヒノキを中心に国産材価格は低位にあり、集成や外材の方が寧ろ高いケースも往々にしてあります。

昔から集成材の方が高性能で高価です。

＞＞スレ主
＞低炭素住宅の国策推進のためにも国産材を有効利用することは求められています。

最も資源保護ができるのはＬＶＬ（富士住宅などで使用）です。

集成のスレにお帰りください。集成やLVLを否定しているわけではありません。相容れないでしょう。

集成と無垢の優劣を語るスレ？なら以前からあります

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/82526/

>>6

集成の方が高価なら、なおさら無垢が安価で強度認定取れたら、設計施工販売も群がるんじゃない。大半そういう人達だよ。

無垢材信者の方へ。
無垢材の生きる道は太さだけです、ＡＬＬ5寸以上の柱 梁勢1尺2寸以上の梁を一般の住宅で使用するなら良いと思います。
普通の太さでは無垢材は弱い、時間が経つと反りや割れがでて気密が悪くなるのでＮＧです。

NO.7は富士住建だったかも？

無垢材の5寸柱は4寸柱と大差ない価格らしいです。

１１さん、私は５寸で建てようとしていますが工務店さんは良材の確保に苦心されているようです。

まず、５寸のＫＤは当然ながら特寸対応。世の中１０５か１２０ばかりです。
５寸を芯まで乾燥させるのは難易度が高く、背割りが入るケースもあるようです。

山長商店のように、どこでも５寸のＫＤ背割り無しが入手できるわけではありません。
山長さんでさえ、５寸になるとＪＡＳ品ではなくなります。理由はわかりません。含水か強度か。
梁も杉でＪＡＳ品となると厳選されるので割増しになるそうです。具体的金額はわかりませんが。

５寸や６寸で「天然乾燥」で建てている工務店もありますが仰るような問題があろうかと思います。

>>13

そうなんですか！？
かなりの金額（と言っても良心的な工務店さんなので数十万単位ですが）を仰られていますが。
ただ立米単価で金額増えている面もあるのではないかとは思います。

高高で建てる計画だったので、集成材を使用しました。

前の家が反りや割れが結構あって壁との隙間に嫌気がさしたので・・・。

無垢材の品質が確保され、反りや割れが解消出来て気密が悪くならなければ使います。

無垢でも強度は問題無いのは分かっていますから・・・。

１６さん
ＫＤで含水率１５切ってるような材でもそんなに曲がるものですか？
気密は何処で取るかにもよるような気もしますが。

＞＞17
＞ＫＤで含水率１５切ってるような材でもそんなに曲がるものですか？

曲がります。
なぜなら壁側と室内側や日射側や日陰側等、使用条件が左右対称でないからです。

在来でも今どきのパネルと金物でガチガチの家がそんな曲がりませんよ。グリン材使ったり伝統工法って言うのならともかく。含水15切ったらそれ以上動きようがありません。

>これまでは構造材、特に梁や横架材に関しては、国内の無垢材が利用されないことが多々ありました。

基本は国産無垢材で梁だけ集成材や輸入材とかが一番安く上がるパターンだから。

JAS認定が高い上にたくさんはじかれたら業者はたまんないから認定をうけないんでしょう。
お客に安心してもらいたいなら取るしかないんじゃないの。
JAS認定をうけている無垢材もあるのに、認定されてないものを無垢だから安心とか言われてもそう思えない。

そのとおりでしょうね。時代が読めていませんね。

無垢はいいという方が多いのに、JAS認定には非協力的なんですね。無垢のレベルをあげるには建てる側も少々お金がかかっても認定材を使いたいという意思をしめし、売る側に認定材のニーズがある事が伝わるといいですね。

以前のJAS認定は木材に対して行っていた。
ところが、今のJASは工場認定となっている。

認定工場が１級として出荷すれば、検品もせずにJAS１級の木材となる。

建築現場にＪＡＳ１級として届いた製材品に基準以下のものがあっても、現場の建築士は分からない。
ＪＡＳの基準を知らないから、検品さえできない。
こうしてＪＡＳ１級として、使われてしまう。

繰り返しになるが、ＪＡＳは製材品の規格ではなく、工場の規格となってしまった。
これが実態だよ。

それJISじゃないの？

無垢のJAS等級品は少ないよ。世の中に。

無垢を使う大工は自分の目で良材を見分ける力を持っているから、そんな認定を信じて使う人なんていない。

また伝統の人かな。はっきり邪魔な存在だね。

木材は日本農林規格ですよ。

公庫仕様はJAS等以上とされている。
JAS製品たくさんあるよ。

２等ね

ＨＭは、工場がJAS２等として出荷するなら、２等として扱うまで。
仮にJAS等級以下であったとしてもそれは工場の責任であって我々ＨＭの責任ではありません。
だってさ。

いえ、JAS認定品はきちんと一本一本検査されていますよ。
工場が認定をうけるために多大な出費があるのに検査しないものを流通させて認定工場でなくなるようななんの得にもならないことはしませんよ。
JAS認定品が儲かるならみんな認定工場になるでしょう。

飛び腐れのある材、節数の多いもの、木目数の不足するものが混じっている。
検品する目が建築現場にはない。

34さん
それが認定品であれば作業をストップしてJASに報告した方がいいのでは？

イーホムズは検査する機関だったよね。
検査だけの機関であのとおり。

ところが、ＪAS工場は生産と検査を同時に行っている。
泥棒と警察を一緒にするようなものだ。

＞35
建売の場合、止める権利がありません。
これが建売の最悪なところですね。

ＪＡＳにはじかれたヒノキは某住友林業がオプション代まで客からとってありがたく使っております

38
真実味があってワロタ

住林ではミズダスヒノキといいます

紀州の山長商店でＪＡＳの等級材からはじかれると

住友林業のハンコを押しています

写真があるブログに掲載されてました

笑うところではなく笑えない事実ですよ

山長商店はJAS工場からの製品を検品して販売しているってことだね。
ということは、JAS工場は、ご指摘の通り検品できていないことになるね。

等級材として検品できていないってことでしょうね。

ちがうじゃん。山長商店がＪＡＳ認定工場だよ。
適当だなぁ

JAS認定工場だから全てJAS品だけというわけでは、当然ない。

＞４０
山長商店を説明ください。

＞44
なにを当たり前のことをｗｗｗ

非常に真摯にして意義深い。集成派であれ無垢派であれ納得できる内容のはず。
http://www.yamacho-net.co.jp/jas.html

JAS製材品の意義
１．JAS規格を取得することにより、国産材の信頼性が上がる
今までの国産無垢材（製材品）は、乾燥が不十分で狂いが大きく強度にもバラツキがありました。品質の見極めも非常に難しく、強度と安定が求められる構造材としては「集成材」のほうが向いているとされてきました。
JAS製材品は、JAS法による品質の表示が義務づけられ、その表示から容易に強度・含水率等の木材の性能を知ることができます。含水率・強度にも一定の基準が設けられ、JAS法下では、製材品の品質が安定しています。JAS機械等級区分構造用製材は、新しい国産材の基準として注目を集めています。
山長商店では、表面割れの少なさと、低い含水率を両立させる高い乾燥技術と全量検査による徹底した強度・含水率管理を実施し、「無垢材」でも品質が「集成材」とほぼ同等に安定しているJAS製品を生産しています。

２．強い紀州材をそのままの強度で使うことができる
機械等級区分では、強度と相関がある曲げヤング係数を機械を用いて測定し、その値から非破壊的に強度を推定して等級格付けします。
JAS法における機械等級区分製材には、最も高い基準強度値が与えられ、E５０から２０刻みでE１５０までの６等級に区分されます。機械等級区分の最大のメリットは、その等級通りの強度で構造計算ができることです。（図1）
紀州材は、（図３）で示すように、国土交通省告示の無等級材の基準強度を上回る杉材が多く、全体の約７０％がE９０以上と高い強度分布がみられます。強い紀州材をそのままの強度で使用することができる唯一の方法が「JAS機械等級区分製材」なのです。強い紀州材でもJAS製品でなければ無等級扱いとなります。

JAS認定の無垢を扱えない業者が、集成材にも客を取られて吠えてるだけ。JAS認定をうけなくても安全神話を広めたいが、認定品があるために在庫がはけない状態。
でもまだまだ自然素材愛好家がいるから、そいつらを盛り上げて売りまくった方が得策。
自然素材にこだわってしかも安かったと自慢しまくりだ（笑）

グレ－ディングマシンは１５００万円（補助あり）もするから、なかなか手が出ませんね。

４０は、山長の関係者でしたか。
まあいいいけど、すみりんをこきおろしたのは失敗だね。

関係者なの？じゃあ事実ってこと？
それは確かに笑えない

４０だけど山長関係者じゃないよ
そんないなかに住んでませんしｗ
関係者がそんなこと書くわけないでしょう


他スレより

No.965 by 匿名さん　2012-11-09 00:57:38

http://blogs.yahoo.co.jp/kinokaorinosumai/folder/1465124.html?m=lc&p=3

坪単価馬鹿高いのに山長商店さんの二級品をわざわざ大手が使ってるのですか。

木と語り合った結果です。

騙り合った結果ではけしてありません。

つくづく住林って駄目な会社だな。こういう会社が木住協の会長やってることがまずおかしい。

http://sfc.jp/mokuzai/partner/index.html

住林様も国産木材流通の大手です。
提携製材業者は多く、イノスを通じて地場工務店などに大量に木材を供給しています
決して提携先にだけ卸している訳ではなく、大手木材商社さんです。
もちろん端材は住林の家で、立派に自家消費されています。

http://www.nice.co.jp/
ちなみに似た名前のナイスさんも忘れてはいけませんね。
こちらはパナ電工さんとも親しい間柄で、多くの地場工務店と取引を持つ商社。
しかし不祥息子パナホームとは関係ありません。

変な木材を住林の施主が消費してくれるから木材が無駄なく消費されてとてもいいシステムです。

>>56
森林資源の有効活用は重要です。

住友林業は偉大な会社ですね
そこまで深いと思いませんでした

もなのなつちに

今までなかった天然乾燥材を９月からJAS規格化することが決まっている。
含水率30％以下が天然乾燥材で、それ以上は未乾燥材として区分される。
この30％という含水率、微妙な数値だ。
消費者からすると変形が少なくなる23％当たりで区分するのが良い。
30％とした業界の思惑は何なのでしょうね？

３０％で線引きなんて意味がない数字ですね。そもそも３０％超えてるようならそれはもうグリン材でしょう。業界の思惑を感じます。

グリ-ン材の多くを天然乾燥材に含めようとする意図なのか、あまりにひどいグリ－ン材を明確に区分しようとするものなのか、よくわかりませんね。
意外な含水率です。
規格化したことにより、天然乾燥材が、世の中から消えてしまいました。

天然乾燥の価値を無くすことが改正の目的？

粗悪品を使って安い無垢の家を建てた業者がいたから消費者に見分けやすくするためでしょう。まだまだそういう業者はいるけどね。

最低でもJAS２等を使うはずだが。
今回のJAS改正は、これまでJAS規格になかった天然乾燥材を規格化するというもの。
ところが、含水率30％とこれまで天然乾燥といわれていた材よりも高く品質の劣る基準となる。
味噌クソ一緒にした天然乾燥材という規格が出来て、天然乾燥材の価値を低めてしまうことになるのです。

どうせ部材低減率0.4で計算するんだからいいんじゃない？
まさかJASの規格どおりの性能で計算してる人はいないでしょう

部材低減率と収縮による狂いは、関係するのですか?