ソーラーシステムって元取れるのですかね

施工業者やメーカーが必死に書き込んでいるのを見ると苛めたくなるだけですよ。

＞＞２９７
後付けだとかなり割高になるからその分回収が送れるけどねw

元とるとかの問題じゃないでしょう

エコですよ！

1.太陽光パネルを製作する為のエネルギー
2.その工場で消費される間接的エネルギー
3.その工場を建設するエネルギー

製品がエネルギー変換効率が高ければ、問題にはならないでしょうが・・・
変換効率が他のエネルギーに比べて低すぎるので単純にエコとは
言えませんね。

>304
良く調べればわかるが、ソーラーパネルは製造のために投資したエネルギーの30倍以上のエネルギーを回収出来ます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9...

まあエコなんていってる人は大抵は以下だからね。
・流行に流され安いそこの浅い人
・自然オタク
・エゴイスト
本当に地球環境をまじめに考えて変えようとしてるとは
到底思えません。本当に変えるためには、そうすることが
各個人のはっきりとした経済的メリットを出す物にならない
限り意味がないでしょうね。

まぁ>>305のリンク先にも示されているとおり
なんだかんだ言ってもエコなんだからしょうがないわな、本人にその気がなくてもな。

>>308
本当にエコな人は太陽熱を入れるか、太陽光にムダ金を使わずにその
お金を本当にエコなことに使われるように寄付すると思うよ。
高価なおもちゃが欲しいだけの人の言い訳としてエコという皮をがぶって
買わせるのが太陽光という商品のコンセプトじゃないの？

>>305
やたらとウィキを出してきた人を知っています。
http://www.ii-ie.com/main/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=177
のトピ主。

結局、業者になりました　ってオチでしたけどね。

３．１２ＫＷの太陽光発電を取り付け工事込みで１０５万（税込み）で付けました。

助成金が５万弱戻ってくるので、実質１００万です。

これなら１５年あれば元は取れるかな。

>>311
まあパワコン（３０〜４０万？）の寿命が１０〜１５年だから交換費用を見込むと
難しいでしょうね。

最近はユーザーを装って過大評価した嘘の情報を流すメーカーサイドが居るから怖いですね。
良い話を鵜呑みにして騙される人が後を絶たないんだろうなぁ。
皆さん自分の会社の体制と比べてみたほうがよいですよ〜。
皆さんの会社はそんなに善良的ですか？
1円たりともボッタクっていませんか？
消費者に言えない事はありませんか？

どこの会社も同じです。
自分が買うものだけ特別だと思うと。。。あとでとんでもない事になりますよぉ。

今日の日経新聞に次世代太陽電池の話が掲載。理論発電効率６３％の量子ドット型が実用化に目処が立ったという記事だが、その中にシャープが発電効率３７％の多接合型太陽電池を年内に欧州で発売開始するという記事に眼が行った。さすがだな〜。

しかし、太陽電池嫌いが多いなぁ。投稿数がこの数日でうなぎのぼり。でもどうして嫌いなんだろう？屋根が耐えれないのかなぁ。
昔と違って瓦が落ちないようにしないといけないから、重さで木造軸組みは結構大変なんだろうなぁ。

>>314
いやみんな大人のおもちゃとしての太陽電池は結構好きだと思いますよ。嫌いはのはウソの計算で
元が取れるといって購入者をだます人だけです。

そう言うあなたたちもどう考えても無理矢理元が取れないようなほとんど言いがかりの計算していたと思うが。

最近パ＊ホームとかが販促の一貫なのか太陽電池の安売りしてたけど、あれでKWあたり３０万弱で買えた人はラッキーだったね。
１０年でもととれるもんな。

>>316
夢を壊したと責められるならしょうがないけど、メンテや投資効果も考慮した現実的な
コスト計算をしただけだと思うけど・・・
（２０年以上に渡って無故障＆メンテフリーなんて信頼性の高い産業用機器だってありえません）

ふーん、産業機器みたいに稼働しまくる機械と比べていいものかね〜。

ところで２年前の話だがこれで当たった１０人はラッキーだったね〜。
http://www.misawa.co.jp/pvcp/index.html

>>318
電気盤とかも野外設置は環境が厳しいから２０年経つとかなりボロボロになるよ。
（風雨や光、腐食性ガス、オイルミスト等の影響の少ない環境のいい屋内設置なら
　２０年くらいは全然平気だけどね）

仕事で太陽電池扱ったことがあるから、ランニングコストやメンテナンスコストについては痛いほど分かっています。
法人に対しても扱いが悪いのに、個人なんて想像しただけでも怖い。。。
分かった上での発言ですが、何か？

なんだか、20年後を見てきたかのような書き込みが多いね。
発電効率自体は30年経ってもほとんど落ちないし、パワコンの交換費用、売電メーターの交換を入れても30年あれば元は取れそう。もちろん、利息分も加味して。

>>321
問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
耐久性だと思うよ。屋根から降ろして周辺回路を交換すれば３０年以上いけると思うけど
現実的じゃないでしょ？

>321
30年間の間に風害、鳥害もなく、机上計算による部品の耐久性通りの性能維持と言う奇跡に近い状況だったらね。
5年たったかなぁ。。。その間に何回メーカーを呼んだか。。。

そうねぇ。現実的には屋内回線はほとんど大丈夫らしいね。パワーコンディショナは１０年と言われているけど、実際の所ほとんど壊れることがなくて１５年くらいで３万円くらいの部品交換ってのが実際予想される所らしいし。
一番劣化する可能性が高いのは屋外に出ている配線で、紫外線による劣化がどれくらいかよくはわかってないらしいけど、これはケーブルをまいている保護材が劣化したら交換することになるけどね。４〜５年に一度の点検ってところでいいんじゃないの。
液晶パネルはほぼ故障する事はなくて一般的な木造軸組住宅の平均寿命より長いくらいだけど、台風なんかで物が飛んできて物理的に破壊される事は考えられるからちゃんと火災保険には入っておかないとね。
日本は住宅の寿命が短いから太陽電池パネルの中古市場ができているってのも皮肉な話だよね。

>>325
でもあの中古市場って見てみると新古品が新品並の価格で出てるだけだし
あれだったらハイムとかの大量仕入れ価格のほうが安いんじゃないかな？

>>325
パワーコンデョショナが５年くらいで３万円くらいの部品交換というのは何がソース？
（普通は保守部品価格＝定価でＡＳＳＹ交換で全取り替えじゃないの？）
それよりも一番壊れそうなのは付属の液晶モニタだと思うけど（５〜１０年かな？）

>>327
ごめん５年じゃなくて１５年でしたね。

ソーラーシステム計画してるんで住宅展示場回ってるときにあちこちで色々聞いてました。
パワコンは10〜15年で保守要。価格は5kw程度のパワコンで5〜7万円というところでした。
よくパワコン修理に30万とか書いてあるけどそれはパワコン本体の価格ですね。
ただし私が心配するのは20年以上後にも保守部品が存在するのか、と言うこと。長期使用が
見込まれる機器ならばメーカーも法規制以上の年数面倒みてくれると思うけど、予想以上に
パーツ使用が発生すると修理不可にならないか心配。その場合はパワコン丸ごと交換だから
30万円かかる可能性が出てきちゃう。

>323
>問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
>耐久性だと思うよ。

パネルに周辺回路なんて付いてます？
配線の耐久性ってそんなに低いですか？普通に屋外に露出配線されてる電線の類はたくさん
ありますけど。
それにソーラーパネルの場合紫外線とか当たりそうなところは線に保護材ついてるみたいです。

＞327
たぶんオールアバウトの記事だな。
15年3万円ってなってるよ。

そうねぇ、結晶型液晶太陽電池はもう何年かするとより高効率な次世代型パネルに世代交代するんじゃないかとは思うが、パワーコンディショナは世代にほとんど関係ない普及品だから普及率に伴って値下がりしていくと予想されるけどね。

そういやホンダは他社製のパワコン使用するな。

これから新築します。
シャープ製の3kwで77万円でした。

ここからは、勝手な予想。
金利3％の35年　 =約1,250,000円
メンテコスト15年で10万として合計1,550,000円

売電＋電気節約効果　 = 月々8,000円
年間　　　　　　　 　=　 96,000円

充分、元が取れる気がするのは甘いかな？

>>332

3kW77万円は安いな。
その価格なら元は取れると思うけど年間金額が甘いかな。
某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約って書いてある。
(設置場所や電力会社によって差はあるが)

>>329,330

多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
（オールアバウトの記事の出元はハイムらしいけど）
ただ、パワコン自体の設計がらして部品や基盤の寿命を１０〜１５年程度にしてるだろう
からトランス交換しても他の部分の寿命が来そうだから全交換が無難じゃないの？
パワコンもシャープは最近、高効率のものに世代交代したみたいだし高効率化を
目指して変わっていくんじゃない？（保守部品を期待するより、新機種に全とっかえ
したほうが賢い気がしますが、価格については今後の普及率次第で部品代１０万＋工事費
５〜１０万くらいまでは下がる可能性有りかな？←普及しなけれは３０万？）

>>329
フレーム＆架台や配線は光による皮膜の劣化＆金属部分の腐食があるから
２０年以上持たせたいのであれば、５年に１度くらい点検して劣化＆腐食が
進んでいたら一度屋根から降ろして太陽電池モジュールを清掃し交換＆ケーブル
張替え（３０万くらいか？）を考えたほうがいいでしょうね。
３０年以上使いたいのであればメンテ計画としては以下かな？（金額は予想）
・定期点検＆パネル面清掃：５年／回（３〜５万）
・パワコントランス交換：１０〜１５年目（５万）
・パワコンモニタ交換：１０年目（８万）
・パワコン全交換：１５〜２０年目（３０万）
・パネル＆架台＆配線交換、モジュールクリーニング：２０〜３０年（４０万）＋屋根メンテ（別途）
でもこれだけの金額（２０〜３０年で１００万弱）を掛けるくらいだったらノーメンテで使って
壊れたら撤去（１０万くらい？）して全とっかえのほうが安そうですね。

>>333
レスありがとう。
ちょっと甘いかもね。

>>某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約
だとしたら、まー計算通りかな。

売電月5,000位、オール電化割引や、昼は夫婦とも不在で夜間電力が主となりそうなので
節電効果等を見越して月々8,000円と考えてみました。

細かく計算して、元を取ろうと考えて付けた訳ではないので高価なオモチャとして楽しみながら
電気代節約になればと思います。

>>334

丁寧なレスどうもです。
>多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
　確かに何の部品を交換するのか聞いてませんでしたがトランスってそんなに寿命に厳しい
部品でしたっけ？電解コンやパワトラ何かの方が寿命短そうですが。
修理より新機種交換のほうが、って言う話はパワコンに限らず家電何かでもいつも悩ましい
ことですね。その時が来たら良く検討するしかないと思います。

>>335=334
そのメンテ計画は理想でしょうけど実際そこまでやる家庭はないでしょうね。
パネルの汚れはどうしようもないとしても架台や配線はノーメンテでいけると個人的には
思ってます。何かやるとしたら屋根補修時に、でしょうね。
まぁこの辺は架台の種類や取り付け方法、線材の耐久性しだいですからこれもその時が来たら
検討しましょう。

>>337

まあ業務用であれば停止による経済的損失が許されないケース（灯台等）は
メンテが必須でしょうけど、止まっても問題ないような家庭用だとメンテ費用
を掛けると経済的に見合わないので異常が分かってから修理でしょうね。
いずれにしろ、元が取れるかどうかはお天気まかせ＆運次第ですから
あんまり期待しないほうがいいでしょうね。（ソーラーに限らず住宅用の
高価な機器は経済性よりも＋αの満足を得るために入れるものですから）

＞３３４
フレームに使われる素材の腐食実験はされていて、２０年間ではほぼ無視できるレベルですよ。

パネル面の清掃はよほどの緊急事態がおこらない限り必要ないですよ。パワーコンディショナーも１９７０年代から使われている業務用のものでは実際に故障する事はほぼないらしいです。家庭用は９０年代から始まってますからよくわからないと言うのが現状ですが、普通に考えれば３０年前に作られたものよりは耐久力も良いと思いますけどね。
正直ほとんど起こりえない補修料金を並び立てられても・・・・

３kwのシステムはよほど影になるような立地のわるい状態でなければ、３０００kwh／年を越えてきますよ。とくに発電を稼ぐのは４月から１０月にかけてです。普通９万円分は発電します。

シュミレーションサイトで確認すると良いでしょう。
http://www.pvsystem.net/

パワーコンディショナーの低価格化は今でもすすんでいますね。ちなみに私のところについている３kwのもののメーカー希望小売価格は２３万円弱、実売価格となると・・・・。

開発元のシャープの技術者さえ2020年までの目標として以下を上げてますね
・モジュール製造コスト：75円／ W
・モジュール：寿命30年
・インバータ：15,000円／ kW
これをみると3kWのモジュールの製造コスト目標は22万5000円ですからこれに
利益や販売コスト、工事費を含めると現状の価格を劇的に下げるのは難しい
でしょうね。それよりもパワコンのほうが量産効果で価格を下げることが
可能のようです。

「太陽光発電技術の現状と今後の展開」
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/28/pdf/93_02.pdf

私の家は標準装備で太陽光（３ＫＷ）が付いていたので、レスにしたらいくら下がるか聞いたら、７０万と言われたのでそのまま載せています。

二十年、三十年経てば元が取れるはずですが、単純に日割り計算（平均年間発電金額÷３６５日）すると、良くて一日２５０円くらいの発電ですね。
たったの缶ジュース二本分です。
小遣いの節約で、どうにでもなりそうな金額ですね。
レスにした方が良かったような気がします。

>>344
ダイワの爺ボと見た。
その毎日の250円が節約できる人はお金が貯まりますよ。

確かに、毎日タバコ一箱買うようなヤツよりは、ソーラー載せてるヤツの方が偉いな。

>>346
やはりソーラー＝金のかかる嗜好品という位置付けかな？
食後の一服代わりにモニターの発電量や電力会社からの
請求書を眺めて満足するというものだったりして・・・

タバコに比べりゃ二酸化炭素も出さないし、誰の迷惑にもならない。
体にも悪くないし。
売り上げが多ければ小銭は手に入るし、おれは毎晩発電量をみてにやけてるし、請求書（振り込み書）を見てはニヤニヤしてるよ。
年間18万円相当の発電をしてくれて満足だよ。

>>347

所有する喜び　というものが男にはあるんだよ

機械式腕時計とか、いろいろ。

>>349
なるほど各社のパネルを揃えて効率を比較したり、新製品が出たら
下取りして買い換えたりするわけね。