マンションなんでも質問「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [更新日時] 2013-03-01 09:48:36

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか?

[スレ作成日時]2012-11-09 13:48:45

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これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?

  1. 781 匿名さん

    基礎が支持層に固定されていないマンションなんてあるのですか?

  2. 782 匿名さん

    埋立地マンションが全てそうです。
    支持層ではなく、たまたま少し硬めの欠片に刺さっているだけ。

  3. 783 匿名

    東京の地盤というサイトをみればボーリング調査の結果を見ることができます。

  4. 784 匿名さん

    >781
    杭を使っていないマンションはありますよ。
    ただ、単位面積あたりの重量が重くなり過ぎない低層マンションです。

  5. 785 匿名さん

    >781
    確か仙台で直基礎のマンションが311で傾いて、住人に訴えられてたよ。

    >784
    勝どきのTTTタワマン)も地盤が良いため直基礎じゃなかったでしたっけ?

  6. 786 匿名さん

    豆腐の上に頑丈な物を載せても意味が無いのに。

  7. 787 匿名さん

    >785
    タワーマンションで直基礎とは、相当地耐力が高いのでしょうね。
    東京は関東ローム層ですので、あまり地耐力の高いエリアは無いように思うのですが、実際にはあるのでしょうね。
    例えば、岩盤ならタワーマンションでも当然のように直基礎ですね。

  8. 788 匿名さん

    >782
    埋立地でも支持層(N値50以上が5m以上続く)に刺さっているじゃないですか。

    >784
    それなら低層マンションは地震に強くないのでは?

    直接基礎は支持層に固定されているのでしょうか?
    乗っかっているだけでは倒れてしまわないか心配です。
    武蔵小杉などは表層の地盤がとても緩いのですが、十数メートル掘れば直接基礎にできるようです。

  9. 789 匿名さん

    支持層に固定?
    そんな技術は存在しないよ。
    支持層に杭を乗せているだけだよ。
    つまり、支持層に乗せた杭の上に基礎を乗せているだけだけどね。

  10. 790 匿名さん

    タワマンは地中も怖いんだね

  11. 791 匿名さん

    杭の下が大きくなっているじゃないですか

  12. 792 匿名

    デベのパンフレットではそうなっていますがどうやって施工してるんでしょうね。本当に意味のある形状なんでしょうか。

  13. 793 匿名

    >789
    デマもいい加減にしなさい。土木技術をなめるな!

  14. 794 匿名さん

    OES杭など、先端が膨れている打ち込み杭は、支持層に固定しているのではなく支持層に引っ掛けていると言うほうが正しいよ。
    土木技術では固定と表現しているが、実際には見えない部分で確かめようもないから、固定したいと言う願いを込めているだけだね。
    支持層の厚みがどれくらいかにもよるが、完全固定は今の技術では不可能なんだよ。
    ただ、そうは書けないだけだね。

    支持層に固定したのは、誰がどのようにして確認しているのかな?
    もし確認出来るなら、その方法を教えて欲しいよ。

    今の技術では、「固定できたと思います。」が精一杯だけどね。

  15. 795 匿名

    なめて無いけどトンネル崩落事故で命を落とした方もおられますからね。物理法則もなめてはいけないでしょう。

  16. 796 匿名さん

    >794
    「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

  17. 797 匿名さん

    力学的な説明なんてできません。
    湾岸ネガのレベルはそんなもん。

  18. 798 匿名さん

    >湾岸ネガ

    ???

    湾岸埋立地のマンションが「安かろう悪かろう」なのは、一般常識の範囲だと思いますが?

  19. 799 匿名さん

    >796
    >「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

    まず、「固定」と「引っ掛ける」という言葉に当てはまる力学的な状態の定義が非常に困難だよね。

    固定と言うのは一体化していると定義できるが、引っ掛けるはどう定義すればいいのだろうかね。

    引っ掛けると言うと、ずれたり揺れたりすれば引っ掛かっている部分が外れてしまうことになるからね。
    引っ掛かっているとは非常に不安定な状態であることに違いはないけどね。

    だから、そんな状態を表現するのに思いついたのが引っ掛けると言う表現だったんだよ。

    地下何十メートルで施工した杭が地層とどうなっているのかなんて、今の技術では誰にもわからないんだよ。
    多分、こうなっているんじゃないかと期待するしかないんだよ。
    だから揺れてずれたら支持増から外れてしまうかも知れないし、支持層が下がって杭との隙間が開いてしまったかも知れないが、誰にも点検が出来ないんだよ。

  20. 800 匿名さん

    それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの?

  21. 801 匿名さん

    >それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの?

    これに関する大前提は、どんな状態になっているのかは、何をしても今の語術では確認することが出来ないんだから、不安定になっているのか固定されているのかの確認をすることは不可能なんだよ。
    だから、完全固定されていると証明出来ない場合、不安定な状態であると推測するしかないんだよ。

  22. 802 匿名さん

    801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

    耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも(笑)

  23. 803 匿名さん

    >799
    もう少し明確に表現できないでしょうか
    引っかかるとは
    鉛直荷重を支えることができるのかできないのか
    水平荷重は?
    曲げは?

  24. 804 匿名さん

    >802
    >801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

    「801的」には?君の母国語を日本語に訳すとそうなるんだろうが、その日本語訳は間違っているな。

    3.11以降、全てのマンションの杭が折れているって俺が書いたのかな?
    ・・・おれ?そんなこと何処にも書いてないぞ?
    おかしいな、も一度読み直してみよう・・・
    おかしいな、やっぱり書いてないぞ?
    書いてあるのは802、君だけだな。

    3.11以降、全てのマンション、つまり全世界のマンションの杭が折れたってことは絶対にありえないよ。

    それに、杭が折れるとなると、40m杭の場合、少なくとも20m以上の距離をマンションが移動しないと杭が折れることは物理的にありえないからね。

    最近テレビの情報番組で電信柱の曲げ試験を放映していたが、あれを見たことがあるなら杭が折れるなんて発想は絶対に思い浮かばないし、長周期地振動で超高層ビルがゆらゆら揺れたのを見たのなら、杭が折れるなんて思いもしないだろうからね。
    電信柱はほぼ90度くらいまで折れずに曲がるんだよ。

    まさか君は杭はコンクリートだけで作っていると思っているんじゃないだろうな?
    ちゃんと鉄筋も入っているんだぞ、覚えておけよ、恥かくからな。

    つまり、確認するまでもなく、杭を用いたマンションが20mも移動しない限り杭が折れることはないんだよ。
    多少曲がることがあるかも知れないが、杭自体に問題はおきないだろうね。

    問題は、マンションが移動したことで杭が引き抜かれてしまい、支持層から離れてしまうってことだね。



    >耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも(笑)

    耐震マンションでも、杭を使っているマンションと使っていないマンションがあるのを知らないのかな?
    もっと基本的なことを知るべきだね。

    その前に日本語を正しく覚えてくれたまえ。



    >803
    >引っかかるとは鉛直荷重を支えることができるのかできないのか 水平荷重は?曲げは?

    支持層と杭との位置関係と形状がわからないから答えようがないね。

    ただ、支持層に固定されてはいなくても、杭は支持層まで届いているのが大前提なので、鉛直加重は支持層に伝えられているはずだね。
    建物に加わる水平荷重は、杭と基礎との接合部分の問題だから、直接、支持層には関係ないよな。
    支持層と杭との水平荷重に近い現象となると、地層の水平移動だろうね。
    これに関してはわからないな。
    杭は地表部分で地耐力が出ていない代わりに杭を通して地下の地耐力が出せる地層まで建物の荷重を伝えるだけのものだからね。

  25. 805 匿名さん

    804は何を必死になっているんだ?

    確認できない事はマイナスに考えるといいなが、自分の意見は物理的に証明できるって笑っちゃうよな。

  26. 806 匿名さん

    杭が地層とどうなっているのかは誰にも分からないということはわかりました。

    元に戻りますが、支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか?

  27. 807 匿名

    原発も免震装置も支持層固定杭も全部同じです。信じるものは救われるのです。

  28. 808 匿名さん

    なるほど、805は無視すればいいんだな。


    >806
    >支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか?

    表層地盤増幅率って、あまり詳しくないが、杭を打つことでの変化より、杭基礎を掘って埋め戻すときに地盤改良したり転圧することにより埋め戻した部分だけは変化するが、その他の場所は元のままだから、表層地盤増幅率に関係する層の深さとかエリア全体には及ばないから、部分的に行っても意味がどれだけあるんだろうね?

    あまり意味がないのかも知れないな。

  29. 809 匿名さん

    支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。

  30. 810 匿名さん

    >804
    その電柱の実験っていうのは軸方向力0でしょ。
    実際の杭は建物を支えるわけだから鉛直荷重として大きな軸方向力が生じているんだよ。
    軸方向力が生じている杭に変形が生じれば簡単に座屈する。
    20m変形しても壊れないってアンタ自分で書いてておかしいと思わなかった?
    もう少しよく考えよう。

  31. 811 匿名

    ところで免震装置では周波数ゼロ成分(地盤の移動分)を吸収することは出来ないはずだけど、これについてはどのように考えられているんでしょうか。地盤だけ移動して建物が移動しなかったらどうなってしまうのでしょう。

  32. 812 匿名さん

    >811

    地震でそう言う現象が発生すると思ってるの?

  33. 813 匿名さん

    http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi_tohoku2.html

    311では約5.3メートル移動した地点もあったようだが。

  34. 814 匿名さん

    >811

    君はどう言う現象が発生を考えているんだ?

    書きぶりだと、極めて短時間に地面が一方向に移動したまま戻らず、免震建物が元の位置に残される状況に読めるが。そう言う事なのか?

  35. 815 匿名さん

    AERAに大手設計事務所幹部のコメントというのが出てたけど、どうせAERA編集者が妄想した作り話なんだい!

    『超高層免震がどんな順で壊れ始め、途中で持ちこたえるのか。研究はまだ始まったばかりで、わからないとしか言えない。ガンガン左右にゆすぶられる地震でなく、ゆっくりと片側に大きく傾いたとき、止まることなく、そのまま行ってしまうと考えると恐い』

  36. 816 匿名さん

    一方向に地盤が動くというのは側方流動のことかな。
    となると海辺や運河沿いの護岸そばの免震が危ないってことだね。

  37. 817 匿名さん

    >809
    >支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。

    支持層だけが揺れることはありえないよ。
    地震だから他の上下の地層も同時に揺れるんだからな。
    それに地上に杭を立てているのとは違うってことわからんのかな?
    地上だと杭の周囲は空気だが、地中だと杭の周りはなにかだよ。
    それくらいわかるだろう?
    土木と建築は全くと言っていいほど違うところがあるんだよ。


    >810
    >その電柱の実験っていうのは軸方向力0でしょ。

    たてに引っ張って折れるか?
    横に引っ張るから曲がるし折れるんだよ。


    >実際の杭は建物を支えるわけだから鉛直荷重として大きな軸方向力が生じているんだよ。
    軸方向力が生じている杭に変形が生じれば簡単に座屈する。
    20m変形しても壊れないってアンタ自分で書いてておかしいと思わなかった?
    もう少しよく考えよう。

    どこかの輩が、杭が折れると馬鹿げたことを言ったから、教えてやっただけなんだが、その経緯を知らずに適当なこと言う君こそ、もう少し良く読んで考えてから書くべきだな。



    >811
    >ところで免震装置では周波数ゼロ成分(地盤の移動分)を吸収することは出来ないはずだけど、これについてはどのように考えられているんでしょうか。地盤だけ移動して建物が移動しなかったらどうなってしまうのでしょう。

    そんな物理現象を無視した意味のない空想に付き合ってはいられないが、答えてやろうか。
    地盤が移動すれば建物も移動するだけだよ。

  38. 818 匿名さん

    >地盤が移動すれば建物も移動するだけだよ。

    ほとんど移動しません。免震装置の摩擦係数で移動量を計算できますね。

  39. 819 匿名さん

    周波数ゼロ成分って等速直線運動ですか?
    意味あるんですか?

  40. 820 匿名さん

    >818
    >ほとんど移動しません。免震装置の摩擦係数で移動量を計算できますね。

    君の頭はどうなっているんだろうね?
    地盤が移動すれば建物も移動するしかないよ。
    地盤が5m移動しても建物は移動しないって言うのかな?
    免震装置があろうがなかろうが、地盤が移動すれば建物も移動するんだよ。

    君は移動と揺れの違いを知らないんじゃないのか?

  41. 823 匿名

    免震装置は大地震に伴う地殻変動に対して無力だということです。最大振幅2メートル程度では足りないんです。

  42. 824 匿名さん

    >821

    君が言いたかったのは免震のことだから、移動じゃなく揺れ、つまり微動、しかも、移動した後は元の位置戻るってことだったんだな。
    言葉が足りないだけじゃなく、他人に君の質問を伝えることが出来なかったってことが問題だよ。

    地盤が1センチ往復運動で移動したとしても、その速度も問題だぞ。
    時速1センチで地盤が往復運動を1回したとすると免震装置の上の建物は、1時間後には1センチ移動し2時間後には元の位置に戻っているからな。
    それに比べて秒速1mで地盤が1センチの往復運動を1回したとすると、建物の総重量と免震装置の構造にもよるが、建物は微動谷しないだろうね。
    但し、それは人間が感じないってことで、測定装置で精密な測定を行えば、建物は少しだが揺れるだろうよ。
    これは、理想状態での理論と現実とのギャップなんだがわかるかな?
    ネットだけの今年か知らず、実社会もネットと同じだと思い込んでいる奴が、実社会に出るとネットとは全く違う世界でネットでのことはほとんど通用しないことに驚いてしまうのに似ているよ。
    だからまともな学者は理論だけじゃなく、ミニチュアなどで実験をし、確信がもてると実際に試してみると言う段階を経て理論が正しかったとなるが、それでもその理論は完結したわけではないんだよ。
    何故だかわかるかな?
    それは、理論とは、その学者が自分勝手に決めた条件範囲の中でしか成り立っていないってことだよ。

    その学者が見落としていた条件があったり、想定が甘かったりすると全てがアウトだからな。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  43. 828 匿名さん

    とにかくスレタイを声に出してまず読んでみてくれ。

  44. 829 匿名さん

    免震装置の変形限界を見ると1m以下のものがほとんどですね。これでは5mの地殻変動には耐えられないのではないでしょうか。大地震の際の地殻変動って何秒位で起こるんでしょう。

  45. by 管理担当
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