マンションなんでも質問「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [更新日時] 2013-03-01 09:48:36

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか?

[スレ作成日時]2012-11-09 13:48:45

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これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?

  1. 761 匿名さん

    >760
    なんだか必死だね。アスペルガーなの?
    だいたいキミは評定委員会のことも知らなかったくせに
    これ以上適当なことをホザかないでください。

  2. 762 匿名

    こんな掲示板でもデベとゼネコンは必死に火消しです。免震タワマンにケチがついたら死活問題ですからね。

  3. 763 匿名さん

    免震ネガのレベル低すぎ。

  4. 764 匿名

    設計事務所の方もどちらかというとポジのようです。設計料が入りますからね。考えてみれば当然のことです。

  5. 765 匿名さん

    相変わらず説得力ゼロの論理的でない主張ですね。

  6. 766 匿名さん

    >761
    クリスマスや正月など関係なく必死なのは君だよ。
    社会生活をしているとは思えない考え方だから2ちゃんねるの住人だと誰の目にも明らかだな。

  7. 767 匿名さん

    アスペルガー症候群ってこういう感じなのですか?
    興味があるのですが、周りにいなくて。

  8. 769 匿名

    建物の高さが高くなると不安になりますよね。その不安な気持ちを大臣という言葉で打ち消そうというわけです。だから大臣認定です。どうです、安心でしょ?

  9. 770 匿名さん

    建物の高さが高くても不安は有りませが何か?

  10. 771 匿名さん

    やはり免震中低層マンかあ。

  11. 772 匿名さん

    免震中低層が一番だという論理展開はされていない。

  12. 773 匿名

    鉄筋とコンクリートが減らされない免震中低層があれば良いんだけど、そんなのありませんからね。

  13. 774 匿名さん

    中低層に免震は不要です。

  14. 775 匿名

    むしろ免震よりも地盤が大切です。地盤が良くて建物が低ければ揺れは驚くほど少ないものです。

    地盤の硬さは同じ行政区画内でも大きく異なりますので気象庁発表の震度表示では違いが分かりません。必ずボーリング調査に基づいた地盤増幅率を調べるようにしましょう。

    地盤増幅率1.4未満を目安に立地を探すと良いでしょう。デベとゼネコンの役員だってそういうところに住んでいるのです。

  15. 776 匿名さん

    地盤のよい不便な場所は嫌だな

    地盤は地盤改良とかしてるか、素人騙す杭を支持層まで打って終わりじゃなく

    建物は建物で、対策がうたれてるか、地震パワー相手に固くて耐える耐震でokじゃなく

    資産価値にもトータルで影響しそうだし

  16. 777 匿名さん

    >775
    それは戸建の場合じゃないの?
    支持層に杭を打っているマンションの場合は、表層地盤増幅率で増幅された加速度で揺れるわけではないようなことがググったら出てきた。
    観測結果もそうなってるみたい。
    http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

  17. 778 匿名さん

    実質的に支持層までの深さ分だけ高い建物になるという理解でよいのでしょうか?
    だとすれば、東雲に建つ175mの某耐震タワーは、実質240mくらいの耐震タワーに相当?

  18. 779 匿名

    その地中65メートルの杭って震度6が来たときにちゃんと役に立つのかな。

  19. 780 匿名さん

    支持層まで杭を打つ理由は、建物の面積あたりの重量が重くなるからです。
    戸建や低層のRC造マンション例えば5階建てくらいまでのマンションなら杭は不要の地盤でも、15階建てやタワーマンションを建てるには杭を打つ必要があるのです。
    建物の総重量じゃなく、建物の単位面積当たりの重量です。

  20. 781 匿名さん

    基礎が支持層に固定されていないマンションなんてあるのですか?

  21. 782 匿名さん

    埋立地マンションが全てそうです。
    支持層ではなく、たまたま少し硬めの欠片に刺さっているだけ。

  22. 783 匿名

    東京の地盤というサイトをみればボーリング調査の結果を見ることができます。

  23. 784 匿名さん

    >781
    杭を使っていないマンションはありますよ。
    ただ、単位面積あたりの重量が重くなり過ぎない低層マンションです。

  24. 785 匿名さん

    >781
    確か仙台で直基礎のマンションが311で傾いて、住人に訴えられてたよ。

    >784
    勝どきのTTTタワマン)も地盤が良いため直基礎じゃなかったでしたっけ?

  25. 786 匿名さん

    豆腐の上に頑丈な物を載せても意味が無いのに。

  26. 787 匿名さん

    >785
    タワーマンションで直基礎とは、相当地耐力が高いのでしょうね。
    東京は関東ローム層ですので、あまり地耐力の高いエリアは無いように思うのですが、実際にはあるのでしょうね。
    例えば、岩盤ならタワーマンションでも当然のように直基礎ですね。

  27. 788 匿名さん

    >782
    埋立地でも支持層(N値50以上が5m以上続く)に刺さっているじゃないですか。

    >784
    それなら低層マンションは地震に強くないのでは?

    直接基礎は支持層に固定されているのでしょうか?
    乗っかっているだけでは倒れてしまわないか心配です。
    武蔵小杉などは表層の地盤がとても緩いのですが、十数メートル掘れば直接基礎にできるようです。

  28. 789 匿名さん

    支持層に固定?
    そんな技術は存在しないよ。
    支持層に杭を乗せているだけだよ。
    つまり、支持層に乗せた杭の上に基礎を乗せているだけだけどね。

  29. 790 匿名さん

    タワマンは地中も怖いんだね

  30. 791 匿名さん

    杭の下が大きくなっているじゃないですか

  31. 792 匿名

    デベのパンフレットではそうなっていますがどうやって施工してるんでしょうね。本当に意味のある形状なんでしょうか。

  32. 793 匿名

    >789
    デマもいい加減にしなさい。土木技術をなめるな!

  33. 794 匿名さん

    OES杭など、先端が膨れている打ち込み杭は、支持層に固定しているのではなく支持層に引っ掛けていると言うほうが正しいよ。
    土木技術では固定と表現しているが、実際には見えない部分で確かめようもないから、固定したいと言う願いを込めているだけだね。
    支持層の厚みがどれくらいかにもよるが、完全固定は今の技術では不可能なんだよ。
    ただ、そうは書けないだけだね。

    支持層に固定したのは、誰がどのようにして確認しているのかな?
    もし確認出来るなら、その方法を教えて欲しいよ。

    今の技術では、「固定できたと思います。」が精一杯だけどね。

  34. 795 匿名

    なめて無いけどトンネル崩落事故で命を落とした方もおられますからね。物理法則もなめてはいけないでしょう。

  35. 796 匿名さん

    >794
    「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

  36. 797 匿名さん

    力学的な説明なんてできません。
    湾岸ネガのレベルはそんなもん。

  37. 798 匿名さん

    >湾岸ネガ

    ???

    湾岸埋立地のマンションが「安かろう悪かろう」なのは、一般常識の範囲だと思いますが?

  38. 799 匿名さん

    >796
    >「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

    まず、「固定」と「引っ掛ける」という言葉に当てはまる力学的な状態の定義が非常に困難だよね。

    固定と言うのは一体化していると定義できるが、引っ掛けるはどう定義すればいいのだろうかね。

    引っ掛けると言うと、ずれたり揺れたりすれば引っ掛かっている部分が外れてしまうことになるからね。
    引っ掛かっているとは非常に不安定な状態であることに違いはないけどね。

    だから、そんな状態を表現するのに思いついたのが引っ掛けると言う表現だったんだよ。

    地下何十メートルで施工した杭が地層とどうなっているのかなんて、今の技術では誰にもわからないんだよ。
    多分、こうなっているんじゃないかと期待するしかないんだよ。
    だから揺れてずれたら支持増から外れてしまうかも知れないし、支持層が下がって杭との隙間が開いてしまったかも知れないが、誰にも点検が出来ないんだよ。

  39. 800 匿名さん

    それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの?

  40. 801 匿名さん

    >それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの?

    これに関する大前提は、どんな状態になっているのかは、何をしても今の語術では確認することが出来ないんだから、不安定になっているのか固定されているのかの確認をすることは不可能なんだよ。
    だから、完全固定されていると証明出来ない場合、不安定な状態であると推測するしかないんだよ。

  41. 802 匿名さん

    801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

    耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも(笑)

  42. 803 匿名さん

    >799
    もう少し明確に表現できないでしょうか
    引っかかるとは
    鉛直荷重を支えることができるのかできないのか
    水平荷重は?
    曲げは?

  43. 804 匿名さん

    >802
    >801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

    「801的」には?君の母国語を日本語に訳すとそうなるんだろうが、その日本語訳は間違っているな。

    3.11以降、全てのマンションの杭が折れているって俺が書いたのかな?
    ・・・おれ?そんなこと何処にも書いてないぞ?
    おかしいな、も一度読み直してみよう・・・
    おかしいな、やっぱり書いてないぞ?
    書いてあるのは802、君だけだな。

    3.11以降、全てのマンション、つまり全世界のマンションの杭が折れたってことは絶対にありえないよ。

    それに、杭が折れるとなると、40m杭の場合、少なくとも20m以上の距離をマンションが移動しないと杭が折れることは物理的にありえないからね。

    最近テレビの情報番組で電信柱の曲げ試験を放映していたが、あれを見たことがあるなら杭が折れるなんて発想は絶対に思い浮かばないし、長周期地振動で超高層ビルがゆらゆら揺れたのを見たのなら、杭が折れるなんて思いもしないだろうからね。
    電信柱はほぼ90度くらいまで折れずに曲がるんだよ。

    まさか君は杭はコンクリートだけで作っていると思っているんじゃないだろうな?
    ちゃんと鉄筋も入っているんだぞ、覚えておけよ、恥かくからな。

    つまり、確認するまでもなく、杭を用いたマンションが20mも移動しない限り杭が折れることはないんだよ。
    多少曲がることがあるかも知れないが、杭自体に問題はおきないだろうね。

    問題は、マンションが移動したことで杭が引き抜かれてしまい、支持層から離れてしまうってことだね。



    >耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも(笑)

    耐震マンションでも、杭を使っているマンションと使っていないマンションがあるのを知らないのかな?
    もっと基本的なことを知るべきだね。

    その前に日本語を正しく覚えてくれたまえ。



    >803
    >引っかかるとは鉛直荷重を支えることができるのかできないのか 水平荷重は?曲げは?

    支持層と杭との位置関係と形状がわからないから答えようがないね。

    ただ、支持層に固定されてはいなくても、杭は支持層まで届いているのが大前提なので、鉛直加重は支持層に伝えられているはずだね。
    建物に加わる水平荷重は、杭と基礎との接合部分の問題だから、直接、支持層には関係ないよな。
    支持層と杭との水平荷重に近い現象となると、地層の水平移動だろうね。
    これに関してはわからないな。
    杭は地表部分で地耐力が出ていない代わりに杭を通して地下の地耐力が出せる地層まで建物の荷重を伝えるだけのものだからね。

  44. 805 匿名さん

    804は何を必死になっているんだ?

    確認できない事はマイナスに考えるといいなが、自分の意見は物理的に証明できるって笑っちゃうよな。

  45. 806 匿名さん

    杭が地層とどうなっているのかは誰にも分からないということはわかりました。

    元に戻りますが、支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか?

  46. 807 匿名

    原発も免震装置も支持層固定杭も全部同じです。信じるものは救われるのです。

  47. 808 匿名さん

    なるほど、805は無視すればいいんだな。


    >806
    >支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか?

    表層地盤増幅率って、あまり詳しくないが、杭を打つことでの変化より、杭基礎を掘って埋め戻すときに地盤改良したり転圧することにより埋め戻した部分だけは変化するが、その他の場所は元のままだから、表層地盤増幅率に関係する層の深さとかエリア全体には及ばないから、部分的に行っても意味がどれだけあるんだろうね?

    あまり意味がないのかも知れないな。

  48. 809 匿名さん

    支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。

  49. 810 匿名さん

    >804
    その電柱の実験っていうのは軸方向力0でしょ。
    実際の杭は建物を支えるわけだから鉛直荷重として大きな軸方向力が生じているんだよ。
    軸方向力が生じている杭に変形が生じれば簡単に座屈する。
    20m変形しても壊れないってアンタ自分で書いてておかしいと思わなかった?
    もう少しよく考えよう。

  50. by 管理担当
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