上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

>生活音に苦情を言うならば、それを第三者的（客観的）に評価することが先決であり、管理組合の役目です。
生活音に苦情を言うのは、迷惑に感じた本人の勝手ですよ。
まぁ、この手の問題に介入してくれる組合があるなら、それはそれで良い事だと思いますが、基本的に理事会・管理組合が関与する問題ではありません。
>感じただけでは規約違反には問えません。
感じるとか感じない以前に、足音みたいな生活音を規制する条項なんてあるのですか？
仮に民事裁判上の不法行為に該当したとしても、規約違反には問えないでしょうね。

管理組合が関与しますね。なにしろ理事が率先して非難しますからね。
よほど腹に据えかねているのですね。
管理規約は管理組合で決定すれば改定できるし、規約自体が法的に無効と裁判ででも判断されない限り有効ですからね。

非難？
理事がある住人の苦情を聞いて、もう一方の住人を『非難』ですか？
当然その行為が組合の意思となる事を理解した上での行動なのだろうけど…

違法でない、公序良俗に反しないかぎり、何を定めようが管理組合のかってなんだけど、
足音とか、話し声とか、入浴や洗濯の時刻とか、いわゆる生活音に制限を加える規約なんて聞いた事ない。

にわかには信じられないけど、組合にも色々あるんですね。

>662
まず先に、組合が関与するための根拠となる規約を制定することです。
それまでは組合に関与する権限がありません。

＞６６３
もちろんですよ。人間がすることですからね。
管理組合というのは、挙手による多数決でどんどん規約が追加されたり削除されたりします。
理事次第です。
それが嫌なら安易に委任しないことですね。自分もどんどん意見を言わなくちゃ。

>挙手による多数決でどんどん規約が追加されたり削除されたりします。
いやいや、規約の変更決議は稀ですよ。

ところで、
『上階のこどもの足音に悩んでいます』
このお悩みの解決に繋がる条項とは、具体的にどのようなものでしょうか？

『上階のこどもの足音に悩んでいます』
ではぬるいと思います。

逆切れする馬鹿親が実際にどんな対応したか
どんなことを言ってきたか。

何回以上注意喚起されたか

謝罪の有無など

実際起こった件をアンケートなどで例として
とりまとめ、
大きな活字にて全戸配布なんてどうでしょうか

いまどきのマンションは足音を聞かされる側が多少我慢しておけばまったく問題にならないです
なぜここまでいがみ合ってるか理解不能です

こどもの足音もピアノも生活音です
将来のピアニストに、お前のピアノうるさい！と学校で言わないで！
ピアノが嫌いになってしまいます
いじめの原因にもなります

>667
アンケートなんて大袈裟なものは不用。
>668を参照のこと。

ピアノが弾けなくなるような企みは許さん。
こどものピアノはマストです。

臨時総会で、騒音や騒音主の応対を録音した音声を聞いていただいて、生でお聞きになりたい方は、どうぞ遠慮なくいつでもお越しください、と言ってみる。お茶会に招待してもよい。騒音体験セミナーですね。
何事も楽しくやるのが継続していくコツですよ。楽しく、徹底的に。

多少我慢？
購入者にとって多少の我慢で済むならここまで問題にならないのでは？

最上階でメゾネットだから最悪！
どんどんどんどん！

しかも女の子2人でピアノうるさい！
生ピアノ。信じられない。

毎年総会で注意されてる＊＊家庭。

総会で避難を浴びるのは、やはり異常な騒音だから。
被害者だけの言い分では弱いので、できるだけ大勢の人達に聞いてもらって、どんどん味方になってもらいましょう。
気温で言えばもう夏ですね。
玄関を開け放して、窓を開放して、さあ皆さんお聞きください！

暑いのでアイスを食べながら騒音を大公開してましたが、今日は閉めてます。
でも、希望者があれば開けますよ。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

上階の子供の足音や子供が弾くピアノの音色は許容するべきだけどね。
まちがってもそのネタで学校で子供同士のいじめになるのは避けるべきだけどね。

女の子が学校で、足音うるさい！とか、お前のピアノうるさい！と苦情言われたらピアノ嫌いになっちゃうよ。
それだけはやめてね。

子供子供といい続けて何年よ。成長しないの？

防音室くらい買いなさい！

成長しない子供って不気味ね。

>>675
マルチうざい。
消えて！

６７５ホントうざいよね。
成長しない子供本人みたいね。うざがられて喜んでるふしがあるし。

成長しない子供。それは「ブリキの太鼓」のオスカル。
うざい。不気味。不快。
よく似てます。社会生活は営めませんね。

>681
うざいうざいと書き込んでも何も変わりません。
ピアノなど生活音に関して、弾く権利を裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
こどもの足音ももちろん裁判したら生活音認定で圧勝でしょうね。
聞かされる方は弱い。引越しもいい選択ですよ。

勝った勝ったと書いても現実は弱い。
非難を浴びてこもってしまい出てこない成長しない子供。
うざいから、そのままこもってなさい。できることと言ったらレスだけ。かわいそ。

さて、成長しないのは誰でしょうか？
意味のある記載にしないと。

＞674
このスレへの投稿促進活動、お疲れさま。

子供が行き帰りにイジメにあった。
ピアノがうるさいと小学校で話題にされちゃったらしい。
こどもの足音やこどものピアノくらい大目に見ましょう。
こどもがすることは地域で受け入れないと。
女の子がピアノうるさいとからかわれたら困ります。
隣の駅から引越しで幼稚園が違うからマンション内や小学校で味方もいないので困ってます。

上がルーフバルコニーでうるっさい！！！
子供（女の子２人なのに！）がうるさいのなんの！

ドアを開けていたら今日は寒いくらい風が吹くから、やっぱりまた閉めちゃった。
でも、隣の奥さんが言うには、ひどいときは玄関外まで聞こえてます、ですって。
へぇー。びっくり。

小さな女の子って男の子よりうるさいよ
癇に障る甲高い声でハイテンション
その上よく泣く
早く大きくなってくれないかな～　って無理か。。

しかもピアノやるからね～
女の子2人が隣や上にきたら悲劇だよ

そういう家庭に限ってパッツンパッツンでマンション買うから防音室とか買えないだろうし
新しいピアノも買えずに古い生ピアノそのまま持ち込んで騒音源

マンションのリスク要因だよ

子供が自由に歩けない場所になんか、生活したくないな
刑務所で暮してれば当然の規制だろうけど、そんなに刑務所みたいな
団体生活を望んでる人が多いとは、ちょっと驚きだわ

互いの自由を奪って互いに監視し合って生きるのって、そんな楽しいんか？

＞690さんのお気持ち察しますが、
＞691で突然、刑務所や監視と出てくるのは、別スレへの記入ミス？

いや～女の子二人プラスのピアノは大変だ！！

幼児のバイオリンのギーギー音で参ったって友人もいます。。。

昔、田舎の平屋戸建ての祖父母の家に遊びに行ったとき、家の中を走るなと叱られた記憶があります。
だから、思い切り走らせたいという親のレスを見るたびに、違和感がある。
家の中と外は違うんだというＴＰＯを誰も教えずに育つ怖さが、社会に適応できない人々を作っていると思う。
学校の廊下も走ってはダメだといわれませんでしたか。
傍若無人とおおらかとは違う。礼儀正しくておおらかな大人になってくれよと切に願う。

間違って遮音性能が低いマンションを買っちゃうと大変だね。一々配慮しないとダメだなんて。お気の毒。

>694
最上階を買わない人にも関係ありますよ。自己責任です。周りに配慮のない歩き方をする子供がいるだけで静かに暮らせないマンションなんて買わないに越したことはないでしょう。ピアノも子供が歩くのも自由に出来るマンションが普通です。

>691
あわれな極一部しかいない馬鹿親の発言ですね。

マナーやモラルやルールを知らないのは馬鹿親の典型です。
全ては馬鹿親の親が原因ですが育ちが悪く躾もされてない下品な生活しか知らないのでしょう。
それでは本能でしか生きられない畜生と同じ生き物になります。

共同住宅の共同生活と言う認識が無いのでしょうが、馬鹿親が近くに住むとマンションに限らず一戸建てでも周辺住民とトラブルが絶えず続き、人間社会では厄介者で邪魔者となりますから、人里離れた一軒家に住んだ方が幸せに暮らせますよ。

>695
これも馬鹿親に育てられた育ちが悪く下品な馬鹿親の典型です。

子供が学校で、授業中は席に座っていなさいと注意されたら、子供の主体性を尊重しろと怒鳴り込んで行く親。
そのような親は、躾の重要さを説く教師のことをモンスターティーチャー、モンティなどと呼んではばからない。
わが子を褒めない人間は全て異常で人間失格のように思っている。
最近そんな親が書いた本を読んで反吐が出そうになった。モンティを連発しつつ、自分を擁護しなかった人達を延々とものすごいエネルギーで罵り続けた手記であった。図書館であろうと病院であろうと走り回りそうな勢いであった。

うるさい子供には、あらゆる方法で是正を求めましょう。

学校のクラスメート、登校班、ママコミュニティ、、、
バカ親にプレッシャーを掛けなくてはいけません。

家と家との戦争ですよ。
相手（ピアノ、足音など）の嫌がることをやって追い込みましょう！！
負けないで！

＞694
＞696〜698
賛同。

『ごく普通に礼儀正しくすることは、損であり大きなストレスである』
と勘違いしている方が、実は損していることに、気付けないようですね。

どんな損をしているのか、具体的に述べよ。

更に、それが礼儀正しくすることで支払う代償に比べて大きいことも証明せよ。

世間から逸脱し誰からも相手にされなくなっても、原因は世間にあると主張するばかりで、本人はまったく変わろうとしない。本人にとっては損だと思います。

本人にその自覚がない限り、実際は何ら損をしていることにはならないと思います。

世間から相手にされないので就職できずニートとなり、親が死んだら餓死してしまいます。
そのときまで本人は気づかないので損していないとは、本当にあわれです。

バカ親は頭が相当にバカ過ぎるから騒音を出しても平気なバカなんです。
バカほど上に立ちたがるから余計に厄介です。
何故かバカほど役員や会長になりたがるよね。
キチモンスターのケダモノがＰＴＡ会長に立候補するから笑える

>705
親が亡くなっても、その遺産で遊んで暮らせる奴は損はしないんだね。面白い理屈だな。

バカ親が最も気にするのが子供のこと。

つまり子供から子供に小学校で注意すればよい。

学校で、場合により教師も巻き込んで大げさにしてしまえばよい。

勝ち負けに関わらず、その一家は騒音＊＊家族と広まる。

マンション内でも話題になるだろう。

バカ親が嫌がる弱点から攻めましょうや。

地元の公立校に通っている前提ですね。残念。

ところが私立の方が噂が効果的という事実
教師を巻き込むのも反応が大きいのが私立

ここ、攻めどころですよｗ

＞709
攻めるわけではありませんが、私立の実態も知らず、とうとうなりふり構っていられないようですね。

＞704
日常、いつも損していることに慣れてしまっているだけ。
子供いじめられてるとのことだが、それが損の具体例。

だから、いじめてられている自覚はないんだよ。それでも損なのか。
損てのはさ、本来得られるはずの利益の一部もしくは全部が失われることだろ。
本来得られるはずの利益を本人が認識していないのだから、その差は無意味。
他人が勝手に評価するもんじゃない。

＞702
礼儀正しくしてるのに代償？

>714
それが苦痛な人にとっては大きな代償でしょうね。

自分を殺してまで礼儀正しくするストレスと、周りから村八分にされるストレス、前者のほうが遥かに大きい人もいるということに気づきましょう。

＞716
自分を殺してまで
と勝手に修飾語がつけられてる

だって、普通に礼儀正しくできない人に礼儀正しくしろ！って言ってんだよ。あんたらは。

ほとんど拷問だよ。

＞718
命令なんて、恐れ多くて不可能。
可哀想なのと、反面教師にしてるだけ。

ただ、自ら正直に礼儀正しくないと唱えられる人は、まだマシ。

普通に礼儀正しくできないって、どういう状況？
精神病患者という意味？

すみませんが、窓を静かに閉めてもらえませんか？
どうやったらあんな音をたてられるんだろう？
不思議でなりません・・・

上下が静かに閉めていて音がしないから、自分ががさつに閉めていることで周りに迷惑掛けていることに気づかないのかな？

けたたましい音で朝目が覚めます。

あなたも思いっきり閉めてやれば、理解するかもしれませんよ。

土日の朝くらい寝かせて欲しい。
朝からドドドド一時間以上も走らせないでください。
窓開けたまま子供の名前を大声で何度も呼ぶ親の方も大変迷惑。

悪意があると思われても仕方が無いような事してるよね。苦情言った方が悪者にされたり、弾圧されるなんて異常ですね。

静かにできないのではなくて、しようとしないだけですよね故意に、言われたら反省しましょうね。

静かにする義務ない

家の上の場合、故意にとは思わないし、それなりに努力しているんだろうけれども、一時ましになっても喉元過ぎればって感じかな～
周りの家が静かだから、自分のところがどんなにうるさいか分からないんだろうと思う。
子供を見かけた時のテンションの高さを見ると、親も大変だろうなと。。。

＞727
義務なんて、誰も言ってない。

異常にテンションの高い子供がいますね。
親は心配じゃないのかな、と思います。
自分の子だったら、かなり気になりますけどね。

>729
じゃ、反省する必要もないね。>726みたいなのが変なんだね。

うるさい家族ほど窓を開けて生活する不思議。
子供がギャーギャー言ってるのに閉めない神経がすごい。

＞731

＞726が変とは誰も言ってない。

＞731 まだ懲りてないみたい。。。

静かにする義務がないなら、静かにするかしないかは当人の自由。注意するのは変だし、苦情を言うのも変。

＞735
何が言いたいのかよく分からないが、自分のせいで不快な人がいると知れば、大なり小なり変化するのが普通。義務ではなく、これが一般人の行動。(→この後、マンション遮音性能や団体生活、聞かされる方は弱い等、過去の数千回のネタをコピペして話を変えることは、くれぐれもしないように。)

自分のせい？相手から一方的に言われるがままに自分のせいだと思うのは普通じゃないよ。

言われたに自分のせいだと思わないのは、普通じゃないよ。(あなたが数年間してきたというエアピアノ風オウム返し)

そこまで言うなら確固たる証拠を示さないと、あなた個人の感覚的なものではなくね。ちゃんと相手のせいだと証明して下さいね。また、仮にそうだしても法的な義務がない場合にどう対応するかは相手の自由ですがね。

＞727以降、
義務
変
一方的
と、それまで全く記載のない内容や状況を勝手に設定してまで、無理矢理投稿しておられるのは、お見苦しいですよ、えあぴあのさん。

当事者の一方が苦痛に感じて苦痛を言いに行っただけ状況ですから、相手が認めない限り当事者同士の合意がない状況に違いありません。それを一方的と言います。

＞737 普通でないエアピアノに普通の話をするだけ無駄。

もっといいとこ住めば？(笑)

迷惑=義務だけの違反のみ
→えあぴあのだけの世界。

＞727 ？ もし義務と思っているなら726のようには書かんぞ。

>静にできないのではなくて、しようとしないだけですよね故意に、

静かにする義務がないなら、どうしようとそのお宅の勝手でしょ。

メゾネットの階段や上階部分での好き放題
ルーバルでのドンドン

これ最悪
下が悲惨

＞746

残念だけどエアピアノ君、皆、ギムに反してないことぐらい、分かっるぞ。

わざわざこんなことを知ったかぶりして書くのは、君をおいて他になし。

マナーでしょ。
生まれ育ちの問題よ。

とは言え、
同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマーや、子供嫌いの変人が混ざっているのも事実ですよ。
決してエアピアノだけが問題と言う事ではありません。

＞同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマー

ん？　同じ足音をって、一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

家の上は、子供が早朝から夜９時半ごろまで走り回る音、叫び声、親が叱る大声、日中ならまだしも、夜１０過ぎてもがさつに閉める窓の音など、我慢我慢の毎日です。

>一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

その通り。その大事なプロセスをすっ飛ばして、個人の勝手な判断でクレームを入れてくる人をクレーマーと呼びます。

＞751
一緒に判断
とは、具体的にはどういう方法で判断するのですか？(同席すれば、騒音主は音を出さない中、どう判断を下すのですか？)

７５３さん、一緒に判断って書いたのは例えですよ～笑

＞同じ足音を体感した場合、大多数が黙って我慢する程度の物音にまで文句を言ってるクレーマー

要は大多数が同じ足音を体感するという事自体が無いので、我慢する程度も分からないってことです

極論は、騒がしいお家に普段通りに生活していただいて、他の住人にみんなで階下へ集まってもらって、さぁあなたどう思いますか？家は我慢できます、、、家は限界超えてます　そんな機会を設けるか？！
あり得ないでしょう！

結局はうるさいと感じ我慢できなければ、直接上に文句言うか、管理会社を通して苦情出す、もしくは我慢するってことですね～

>一部屋に多数で集まって、上で走り回る子供の足音や奇声を一緒に判断しない限り、我慢できる音か、できないと感じるか、はたまたうるさくても我慢するか、せずにクレームいれるかは分かりませんね～

その通り。その大事なプロセスをすっ飛ばして、個人の勝手な判断でクレームを入れてくる人をクレーマーと呼びます。

＞752
＞755


エアピアノの連呼、、、

>家の上は、子供が早朝から夜９時半ごろまで走り回る音、叫び声、親が叱る大声、日中ならまだしも、夜１０過ぎてもがさつに閉める窓の音など、我慢我慢の毎日です。
走り回る音の大きさや連続性については触れられていませんが、あえてピックアップしなかったところをみると『常軌を逸した状態』とまではいっていないと言う事なのでしょう。
そんな程度の事なら、誰しも黙ってやり過ごしてるんじゃないですか？
つまり騒音被害というよりも、あなたが過敏にストレスを感じているだけの事。

（あなたがそうだとは言いませんが、）
そんな程度の事に対して、騒音主だのしつけろだのとヒステリックに騒ぎ立てる連中こそ、勘違いした身勝手住人だって話しですよ。

＞754
例とのことですが、＞751には
一緒に判断しない『限り』
とあり、矛盾してますよ。
→では、必ずしもクレーマーではないってことですね？

また、体感自体ないとのことですが、体感したことないからこそ、体感すればすぐ分かるでしょ？

最後から二段落目の例の場合、廊下側の方は騒音中の状態を確認可能ですよね？
さらには廊下側を黙らせさえすれば、上階が原因と一瞬で分かりますよね？

754→751でスタンスが変わっており、754があまり理解できません。

(752は、やはりえあぴあのさんでしたか。
ほぼ全部のレスにいちゃもん
→最近の騒音スレ総投稿数の約半分が、あなたですね。)

757さん、感じ方は私にしか分かりませんよ～
あなたが決めることじゃありません（笑）
上のお子さんは普通ではないと思っていますので、苦情言うのは差し控えておりますが、わたしの好きにさせてね

面倒な方がいるんですね、、ここって（苦笑）

>>758

何をおっしゃっているのかさっぱり、、、

家のスタンスは今のところ我慢
できなくなれば直接言う、もしくは管理会社を通しして忠告してもらうつもりですよ～