上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

謝りに来るような常識があれば、部屋で子供を走らせないと思う。。。

謝りに来ても走り回る奴は走る。ガキなんてそういうものだし、親の躾が甘ければ、騒音に苦しむ人は、ずっと苦しむ。

子供は走る。だから公園に連れて行く。
おうちの中では大きな音をたてたらダメなのよ。よそのお部屋に聞こえるのよ。
と優しく教える。
もちろん４歳以下の子はすぐに忘れて、またよく理解できずに騒いだりする。
その都度、優しく何度も諭してあげる。
それで５歳を過ぎて騒ぐようでは、病院で診て貰うと良いですよ。明らかにおかしいですから。

子供とは騒ぐものだよ。
一概に年齢でお利口か判断つくものではない。
そんな自分勝手な正義感を人に押し付けるようではあなたも子供ね。

いくら病院で診てもらっても治らないから性質が悪い。
事件起こして一生精神病院にいる羽目にならないよう気をつけてね。

>>636　煽らない

おかしいと決め付けてるあんたのが変だよ。
私からみるとね。
人それぞれ。それでいいじゃん。

共同住宅なんだから、多少の音は我慢しろ。
お金がなくてマンションにしたくせに快適性まで
戸建てと同等を求めるなんて、図々しいにもほどがある。

皆さん良くわかりましたでしょう。
大人子供が子供を産むとあ～なってしまう悲しい性です。

まともな方々は騒音主と話しが噛み合うわけがありません。
騒音主に何を話しても理解不能ですから行動で示すしかありません…ですから騒音主と言われる所以です。

そのような場合は幼い子供に言い聞かせる方法と全く同じで、何度も何度も騒音が止むまで厳格に徹底的に、繰り返し繰り返し騒音主に言い聞かせ続けるしか騒音が止むことは騒音主が死ぬまでありませんよ。

マンションに住んでる分際でまともな人々だと思ってるのがおこがましい。
せめてまともな住居を買ってから一人前の口を叩きなさい。

躾な 静かにさせること 共同マンションの常識よ

>641
日本語おかしいアルよ
苦情主さん

ごくまっとうな発達をとげたら、５歳で感情や日本語が理解できる。
理解できないのは明らかにおかしいですよ。病院で診てもらうべきです。
理解したが、まったく親の言うことを聞かないのはさらに問題です。
ちゃんと診察をしてもらうのは親のつとめでしょう。放置しては子供がかわいそうです。
ご近所もお気の毒です。

かわいそうな子供を親が優しく導いてあげるのは当然ではないですか。
わが子なんだから、ちゃんと育てなさいよ。

ちゃんと子供に向き合わずに、スマホばかり見てる。
そりゃ、子供は暴れるわな。

わが子が当然受けるべき支援を受けられないでニートになる背景に気づいた。
全部馬鹿な親のせいだ。

皆さんどんなマンションですか？うちはファミリー分譲の二重床です。音しますが、都内の坪300～のような、70平米億近い価格のマンションですか？高い分譲なら音は皆無ですか？

子供の成長って本当に早いですね。
特に女の子の成長振りは驚きです。
でかい足だなぁ、といつも感心します。

＜事例１＞

Ａさん所有の部屋の階上には、Ｂさん所有の部屋がある。
Ｂさんの部屋にはＢさんの家族が居住している。
Ａさんは、Ｂさんの部屋からのこども足音の騒音に悩まされて精神的苦痛を受け、自律神経失調症ともなり通院治療を要した。

（管理組合としての対応は？）

こどもの足音やピアノ演奏は、お互い様
残念でした

＞648
突然、『子供の成長』？


以下も同様に、スレに3日程度空きができると、似たような脈絡のないコメントしてます。

＞557
＞630

以下に至っては、反応がないので連投。
＞548
＞549

勿論、それ以前も多数。


投稿促進活動(餌まき?)、大変ですね。
規約しか頭にないお方を釣りたいの？

すごいですね。
全部見てるんですね。いや、すごい。

そりゃ、周囲に怒られてピアノ弾けなくて悶々としてるんだからｗ
一日中張り付いて監視してるんだろうさｗ

一日中だなんて。
執念深いと思います。その執念もっと家事や仕事に向けたらいいのに。

気付かなかった？ 普通に見てたら、同種の不連続点が多いんで怪しいと思ってたよ。

なんだそれ。

＞649

それってどこのマンション？そんな対応はあり得ません。
騒音を出した場合、子供であっても何らかの措置は必要です。
音に子供も大人も有りません。

お互い様は、お互いさまでない暮らし方をしている方に対しては通用しません。
相手が、苦痛を表示している、対処してほしいと申し入れている、
その結果、精神的に疲れてしまい自律神経を病んでしまった...
裁判になると、騒音を放置または、措置に問題がある方が不利になりそうですね。

裁判を起こせるのは管理組合ではなくて、直接被害を被った個人。管理組合は関係ありません。お間違いなく。

餌に釣られることより、自己主張を優先する人もいるんですね。

生活音に苦情を言うならば、それを第三者的（客観的）に評価することが先決であり、管理組合の役目です。感じただけでは規約違反には問えません。
拙速に管理会社や管理組合理事に相談することは避けてください。
生活音を出しているだけの家が悪者になってしまいます。
子供がピアノを弾くことが嫌いになったらどうするの？

子供がピアノが嫌いでなにか問題があるんですか。
足音が問題とされているのに何言ってるんです、バカじゃないですか。

>生活音に苦情を言うならば、それを第三者的（客観的）に評価することが先決であり、管理組合の役目です。
生活音に苦情を言うのは、迷惑に感じた本人の勝手ですよ。
まぁ、この手の問題に介入してくれる組合があるなら、それはそれで良い事だと思いますが、基本的に理事会・管理組合が関与する問題ではありません。
>感じただけでは規約違反には問えません。
感じるとか感じない以前に、足音みたいな生活音を規制する条項なんてあるのですか？
仮に民事裁判上の不法行為に該当したとしても、規約違反には問えないでしょうね。

管理組合が関与しますね。なにしろ理事が率先して非難しますからね。
よほど腹に据えかねているのですね。
管理規約は管理組合で決定すれば改定できるし、規約自体が法的に無効と裁判ででも判断されない限り有効ですからね。

非難？
理事がある住人の苦情を聞いて、もう一方の住人を『非難』ですか？
当然その行為が組合の意思となる事を理解した上での行動なのだろうけど…

違法でない、公序良俗に反しないかぎり、何を定めようが管理組合のかってなんだけど、
足音とか、話し声とか、入浴や洗濯の時刻とか、いわゆる生活音に制限を加える規約なんて聞いた事ない。

にわかには信じられないけど、組合にも色々あるんですね。

>662
まず先に、組合が関与するための根拠となる規約を制定することです。
それまでは組合に関与する権限がありません。

＞６６３
もちろんですよ。人間がすることですからね。
管理組合というのは、挙手による多数決でどんどん規約が追加されたり削除されたりします。
理事次第です。
それが嫌なら安易に委任しないことですね。自分もどんどん意見を言わなくちゃ。

>挙手による多数決でどんどん規約が追加されたり削除されたりします。
いやいや、規約の変更決議は稀ですよ。

ところで、
『上階のこどもの足音に悩んでいます』
このお悩みの解決に繋がる条項とは、具体的にどのようなものでしょうか？

『上階のこどもの足音に悩んでいます』
ではぬるいと思います。

逆切れする馬鹿親が実際にどんな対応したか
どんなことを言ってきたか。

何回以上注意喚起されたか

謝罪の有無など

実際起こった件をアンケートなどで例として
とりまとめ、
大きな活字にて全戸配布なんてどうでしょうか

いまどきのマンションは足音を聞かされる側が多少我慢しておけばまったく問題にならないです
なぜここまでいがみ合ってるか理解不能です

こどもの足音もピアノも生活音です
将来のピアニストに、お前のピアノうるさい！と学校で言わないで！
ピアノが嫌いになってしまいます
いじめの原因にもなります

>667
アンケートなんて大袈裟なものは不用。
>668を参照のこと。

ピアノが弾けなくなるような企みは許さん。
こどものピアノはマストです。

臨時総会で、騒音や騒音主の応対を録音した音声を聞いていただいて、生でお聞きになりたい方は、どうぞ遠慮なくいつでもお越しください、と言ってみる。お茶会に招待してもよい。騒音体験セミナーですね。
何事も楽しくやるのが継続していくコツですよ。楽しく、徹底的に。

多少我慢？
購入者にとって多少の我慢で済むならここまで問題にならないのでは？

最上階でメゾネットだから最悪！
どんどんどんどん！

しかも女の子2人でピアノうるさい！
生ピアノ。信じられない。

毎年総会で注意されてる＊＊家庭。

総会で避難を浴びるのは、やはり異常な騒音だから。
被害者だけの言い分では弱いので、できるだけ大勢の人達に聞いてもらって、どんどん味方になってもらいましょう。
気温で言えばもう夏ですね。
玄関を開け放して、窓を開放して、さあ皆さんお聞きください！

暑いのでアイスを食べながら騒音を大公開してましたが、今日は閉めてます。
でも、希望者があれば開けますよ。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

上階の子供の足音や子供が弾くピアノの音色は許容するべきだけどね。
まちがってもそのネタで学校で子供同士のいじめになるのは避けるべきだけどね。

女の子が学校で、足音うるさい！とか、お前のピアノうるさい！と苦情言われたらピアノ嫌いになっちゃうよ。
それだけはやめてね。

子供子供といい続けて何年よ。成長しないの？

防音室くらい買いなさい！

成長しない子供って不気味ね。

>>675
マルチうざい。
消えて！

６７５ホントうざいよね。
成長しない子供本人みたいね。うざがられて喜んでるふしがあるし。

成長しない子供。それは「ブリキの太鼓」のオスカル。
うざい。不気味。不快。
よく似てます。社会生活は営めませんね。

>681
うざいうざいと書き込んでも何も変わりません。
ピアノなど生活音に関して、弾く権利を裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
こどもの足音ももちろん裁判したら生活音認定で圧勝でしょうね。
聞かされる方は弱い。引越しもいい選択ですよ。

勝った勝ったと書いても現実は弱い。
非難を浴びてこもってしまい出てこない成長しない子供。
うざいから、そのままこもってなさい。できることと言ったらレスだけ。かわいそ。

さて、成長しないのは誰でしょうか？
意味のある記載にしないと。

＞674
このスレへの投稿促進活動、お疲れさま。

子供が行き帰りにイジメにあった。
ピアノがうるさいと小学校で話題にされちゃったらしい。
こどもの足音やこどものピアノくらい大目に見ましょう。
こどもがすることは地域で受け入れないと。
女の子がピアノうるさいとからかわれたら困ります。
隣の駅から引越しで幼稚園が違うからマンション内や小学校で味方もいないので困ってます。

上がルーフバルコニーでうるっさい！！！
子供（女の子２人なのに！）がうるさいのなんの！

ドアを開けていたら今日は寒いくらい風が吹くから、やっぱりまた閉めちゃった。
でも、隣の奥さんが言うには、ひどいときは玄関外まで聞こえてます、ですって。
へぇー。びっくり。

小さな女の子って男の子よりうるさいよ
癇に障る甲高い声でハイテンション
その上よく泣く
早く大きくなってくれないかな～　って無理か。。

しかもピアノやるからね～
女の子2人が隣や上にきたら悲劇だよ

そういう家庭に限ってパッツンパッツンでマンション買うから防音室とか買えないだろうし
新しいピアノも買えずに古い生ピアノそのまま持ち込んで騒音源

マンションのリスク要因だよ

子供が自由に歩けない場所になんか、生活したくないな
刑務所で暮してれば当然の規制だろうけど、そんなに刑務所みたいな
団体生活を望んでる人が多いとは、ちょっと驚きだわ

互いの自由を奪って互いに監視し合って生きるのって、そんな楽しいんか？

＞690さんのお気持ち察しますが、
＞691で突然、刑務所や監視と出てくるのは、別スレへの記入ミス？

いや～女の子二人プラスのピアノは大変だ！！

幼児のバイオリンのギーギー音で参ったって友人もいます。。。

昔、田舎の平屋戸建ての祖父母の家に遊びに行ったとき、家の中を走るなと叱られた記憶があります。
だから、思い切り走らせたいという親のレスを見るたびに、違和感がある。
家の中と外は違うんだというＴＰＯを誰も教えずに育つ怖さが、社会に適応できない人々を作っていると思う。
学校の廊下も走ってはダメだといわれませんでしたか。
傍若無人とおおらかとは違う。礼儀正しくておおらかな大人になってくれよと切に願う。

間違って遮音性能が低いマンションを買っちゃうと大変だね。一々配慮しないとダメだなんて。お気の毒。

>694
最上階を買わない人にも関係ありますよ。自己責任です。周りに配慮のない歩き方をする子供がいるだけで静かに暮らせないマンションなんて買わないに越したことはないでしょう。ピアノも子供が歩くのも自由に出来るマンションが普通です。

>691
あわれな極一部しかいない馬鹿親の発言ですね。

マナーやモラルやルールを知らないのは馬鹿親の典型です。
全ては馬鹿親の親が原因ですが育ちが悪く躾もされてない下品な生活しか知らないのでしょう。
それでは本能でしか生きられない畜生と同じ生き物になります。

共同住宅の共同生活と言う認識が無いのでしょうが、馬鹿親が近くに住むとマンションに限らず一戸建てでも周辺住民とトラブルが絶えず続き、人間社会では厄介者で邪魔者となりますから、人里離れた一軒家に住んだ方が幸せに暮らせますよ。

>695
これも馬鹿親に育てられた育ちが悪く下品な馬鹿親の典型です。

子供が学校で、授業中は席に座っていなさいと注意されたら、子供の主体性を尊重しろと怒鳴り込んで行く親。
そのような親は、躾の重要さを説く教師のことをモンスターティーチャー、モンティなどと呼んではばからない。
わが子を褒めない人間は全て異常で人間失格のように思っている。
最近そんな親が書いた本を読んで反吐が出そうになった。モンティを連発しつつ、自分を擁護しなかった人達を延々とものすごいエネルギーで罵り続けた手記であった。図書館であろうと病院であろうと走り回りそうな勢いであった。

うるさい子供には、あらゆる方法で是正を求めましょう。

学校のクラスメート、登校班、ママコミュニティ、、、
バカ親にプレッシャーを掛けなくてはいけません。

家と家との戦争ですよ。
相手（ピアノ、足音など）の嫌がることをやって追い込みましょう！！
負けないで！

＞694
＞696〜698
賛同。

『ごく普通に礼儀正しくすることは、損であり大きなストレスである』
と勘違いしている方が、実は損していることに、気付けないようですね。

どんな損をしているのか、具体的に述べよ。

更に、それが礼儀正しくすることで支払う代償に比べて大きいことも証明せよ。

世間から逸脱し誰からも相手にされなくなっても、原因は世間にあると主張するばかりで、本人はまったく変わろうとしない。本人にとっては損だと思います。

本人にその自覚がない限り、実際は何ら損をしていることにはならないと思います。

世間から相手にされないので就職できずニートとなり、親が死んだら餓死してしまいます。
そのときまで本人は気づかないので損していないとは、本当にあわれです。

バカ親は頭が相当にバカ過ぎるから騒音を出しても平気なバカなんです。
バカほど上に立ちたがるから余計に厄介です。
何故かバカほど役員や会長になりたがるよね。
キチモンスターのケダモノがＰＴＡ会長に立候補するから笑える

>705
親が亡くなっても、その遺産で遊んで暮らせる奴は損はしないんだね。面白い理屈だな。

バカ親が最も気にするのが子供のこと。

つまり子供から子供に小学校で注意すればよい。

学校で、場合により教師も巻き込んで大げさにしてしまえばよい。

勝ち負けに関わらず、その一家は騒音＊＊家族と広まる。

マンション内でも話題になるだろう。

バカ親が嫌がる弱点から攻めましょうや。

地元の公立校に通っている前提ですね。残念。

ところが私立の方が噂が効果的という事実
教師を巻き込むのも反応が大きいのが私立

ここ、攻めどころですよｗ

＞709
攻めるわけではありませんが、私立の実態も知らず、とうとうなりふり構っていられないようですね。

＞704
日常、いつも損していることに慣れてしまっているだけ。
子供いじめられてるとのことだが、それが損の具体例。

だから、いじめてられている自覚はないんだよ。それでも損なのか。
損てのはさ、本来得られるはずの利益の一部もしくは全部が失われることだろ。
本来得られるはずの利益を本人が認識していないのだから、その差は無意味。
他人が勝手に評価するもんじゃない。

＞702
礼儀正しくしてるのに代償？

>714
それが苦痛な人にとっては大きな代償でしょうね。

自分を殺してまで礼儀正しくするストレスと、周りから村八分にされるストレス、前者のほうが遥かに大きい人もいるということに気づきましょう。

＞716
自分を殺してまで
と勝手に修飾語がつけられてる

だって、普通に礼儀正しくできない人に礼儀正しくしろ！って言ってんだよ。あんたらは。

ほとんど拷問だよ。

＞718
命令なんて、恐れ多くて不可能。
可哀想なのと、反面教師にしてるだけ。

ただ、自ら正直に礼儀正しくないと唱えられる人は、まだマシ。

普通に礼儀正しくできないって、どういう状況？
精神病患者という意味？

すみませんが、窓を静かに閉めてもらえませんか？
どうやったらあんな音をたてられるんだろう？
不思議でなりません・・・

上下が静かに閉めていて音がしないから、自分ががさつに閉めていることで周りに迷惑掛けていることに気づかないのかな？

けたたましい音で朝目が覚めます。

あなたも思いっきり閉めてやれば、理解するかもしれませんよ。

土日の朝くらい寝かせて欲しい。
朝からドドドド一時間以上も走らせないでください。
窓開けたまま子供の名前を大声で何度も呼ぶ親の方も大変迷惑。

悪意があると思われても仕方が無いような事してるよね。苦情言った方が悪者にされたり、弾圧されるなんて異常ですね。

静かにできないのではなくて、しようとしないだけですよね故意に、言われたら反省しましょうね。

静かにする義務ない

家の上の場合、故意にとは思わないし、それなりに努力しているんだろうけれども、一時ましになっても喉元過ぎればって感じかな～
周りの家が静かだから、自分のところがどんなにうるさいか分からないんだろうと思う。
子供を見かけた時のテンションの高さを見ると、親も大変だろうなと。。。

＞727
義務なんて、誰も言ってない。

異常にテンションの高い子供がいますね。
親は心配じゃないのかな、と思います。
自分の子だったら、かなり気になりますけどね。

>729
じゃ、反省する必要もないね。>726みたいなのが変なんだね。

うるさい家族ほど窓を開けて生活する不思議。
子供がギャーギャー言ってるのに閉めない神経がすごい。