上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

ウチの隣の駄目親も是非見て子供を躾直して欲しい。

いずれ、ダメ子供が成長して虐待とかされるのだろうか。思いやり否定だから。因果応報だね。

ダメ子供は虐待するほうでしょ。

そういう意味で書きました。

↑わかる！ウチもずっとうるさいけど30分くらい静かになる時があって、不思議だったんだけど、苦情言った時に、「ずっとうるさいわけじゃないよ！ご飯食べてる時は静かだし！」って。いや、それ当たり前だし…。騒音主の言う事は理解出来ない。

家の上も、椅子を引く音がするとしばらく静かになるので、ごはんなんだな～と思います。
もっとゆっくり食べて欲しいと願うばかり。

よく噛んで、3時間かけて食べましょう。

寝る時間以外は延々食べ続けてもらって、動けない位肥満児になってもらえば、走り回る事無くなるね！

そんな子供の足音くらいでうるさいような柔な構造のマンションだと床が抜けそうだな。

ウチ、3棟並んでて真ん中が騒音一家なんだけど、確かに真ん中がいる時間帯は逆端の部屋は必ずと言って良い程いない。真ん中がいない時は逆端はいる。
私も真ん中が休みの日と被っちゃった時とか、夜余りにも煩いときは避難する。追い出し屋、まさにその名の通りだね。

私は、健康センターに避難します。

健康センター良いですね～。騒音で受けたストレスも解消されそう。でも、家の用事は出来ないし、あっちは休みたい時に家でゆっくりしてると思うと、本当隣人が憎くてしょうがない！！

狂ってるから騒音主になるのですから、何を言ってもダメでしょう。
騒音には騒音で対抗するしかありません。
うるさくすれば、夜寝入りばなや早朝にドンドンされる。
静かにしてれば、何もされない。
これを身体で覚えてもらうしか方法はないのです。唯一の確実な方法です。

でも、やり返したら管理会社にいざ苦情言った時に「隣だってうるさい」って言われない？私はそれが嫌で我慢してる…。本当は隣が寝てる時にどかんどかんやってやりたいけど…。今日は騒音主が休みなので、隣の奥さんも朝から避難した模様。こんなに周りに迷惑かけても居座るなんて図太い神経…。

管理会社に苦情を言って静かになるなら、やる必要ないですよ。

＞219さんへ
＞218はただ荒らしたいだけなのだからスルーしましょう。
気にしなければいいだけですよ。
ただそれだけ。

そうですね。図太い神経ですもの、スルーできるでしょう。

あ～～～暖かくなってきたので、上の階が窓を開けるようになり、叫び声が響くように、、、
静かに本読んでたけど、音楽かけます
ストレス溜まるなぁ～

>196
　　　みなさんがこの姿勢なら、このスレッド自体、存在してないだろうに。

>208
>214
>216
　　　みなさん、どこまで本当の話なのでしょうか？
　　　こんな酷い騒音レベルで上階に足を運んで事情を話しても、改善がなされないのでしょうか？

　　　以下はダメなのでしょうか？
　　　　　・騒音直後に天井をコンコンつつく。
　　　　　・上階住人の大人一名を自分の部屋へ連れてきて、困ってる騒音を上階で実行させ、体験してもらう。
　　　　　・管理組合で具体的な部屋番号を挙げて話をする。

>192
>騒音主が最上階にいると、騒音が余裕で2階下まで外壁伝わってかなり響く。
　　　ベランダからの空気伝播音以外に、2フロア下まで響くことがあるのでしょうか？

ここ以外のスレ見ましたか？貴方の提案、既に皆さん実行していますよ。でも、改善されないから困っているのです。

まさに、改善されていたら「このスレッド自体存在していないだろーに」です。

223さんの気持ちわかります。私も読書好きなのですが、隣人がいない時、または寝ている時を狙って読みます。または、図書館行ったり。
テレビ番組も、隣がいる時はお笑い系の番組で隣からの騒音を相殺させようとしてます。まぁ、ほとんど相殺されませんが…。

上階の騒音は不快ですよね。
とてもイライラします。

子育て経験者の方はいらっしゃいますか？
下階への騒音が気になって、子供が嬉しそうに遊んでいるのに怒らなきゃいけない辛さってありますよね。

僕の周辺でのことで申し訳ないんですが、「子供がうるさい」と言う人は数年後親になったとき、「子供なんだからしかたないじゃない」と言います。

そのほかには、周りの目が気になって、子供をとにかくおとなしくしようと叱りつけ、毎日毎日叱り続け、母親はノイローゼに、子供はうつ状態になってしまったり。

日本は子育てがしにくい国らしいです。

子供にはのびのびとまっすぐ育って欲しいものです。
僕たちの老後を支えてくれるのは今の子供達なんですもん。

みなさんは子供の頃どうでした？
部屋では静かに座ってました？
部屋ではしゃいだ記憶はないですか？
僕は男兄弟なんでどたばたしてましたね。
今考えると迷惑だったのでしょうが、あの頃は近所中の付き合いがありましたのでね、親からもひどくは言われなかったな。
今度親に聞いてみたらいいですね。
子育て世代への見方が変わるかも。

あとはね、みんななんだかんだ文句を言う時に、相手の親に言うでしょ？それはよくないよ。
言いたいことがあるなら、子供に直接言わないと。
結構、親には言えるのに子供には言えないって人いるよ。なんでだろ？
大人のずるいところかな。

↑こんなことここで正義ぶって書いても説得力ないですよ～。
だって、騒音に苦しんでいる人は、そもそも鬼ではなく、
忍耐をしている人が多いですよ。

騒音と言うものに関して、子供大人関係ないんです。
騒音=住まいであるのに度を越している音であり、それが頻繁に感じさせられているもの。
なのですからね。
嫌にもなりますよ。

子供を盾に擁護を前面に押し出すことを広めたいならここで書くより、
新しいスレッドで書くほうが良いのでは？

＞162

正直それが正論でしょうね。
そうでないと、どうにもならないからね。

>225
>228

上階が本当に酷い状況であり、且つこちらには非がないなら、最後は、管理会社や警察、裁判所等、マンション外への何らかのアクションで解決できないのでしょうか？

決して反論しているわけではありません。

騒音レベルで悩んでいる人が多ければ、マンションの防音はもっと向上してきているはずだし、逆に悩みがレアケースなら、特異な上階に対して裁判等、何らかの手段があるのではないですか？
（上階が大ハズレの場合の現実は、我慢か転居の泣き寝入りしか手段がないのですか？）

悩んでいる人が人一倍音に敏感で神経質というのが現実なのです。
他の人が気にならないを騒音と呼んでいるのだから解決法などありませんよ。

228さんに同意します。
そして、230さんは225で書いた事もう1度読んで下さるとありがたいです。

それから、子供に直接言わないのは、元を正せば親の躾の問題だからです。
まず、親の意識を変えてもらわないと騒音は収まりません。

親が走り回るのを止めないのに、他人がそれは駄目と言っても子供が聞くわけないと思います。
それから、子供の頃はこうだったはず、みたいな書き込み他のスレでもよく見ますが、子供の頃どのように過ごしたかはその人の周りの環境と親の考え方次第だと思います。

なので(時代背景も踏まえて)今と昔を比較するのもちょっと違う気がします。

自分と他人を比較するのもちょっと違うと思いますが？
所詮、自分は自分、他人は他人でしかありません。
自分の考えるしつけと他人の考えるしつけは違って当然です。
自分が騒音と感じる音と他人が騒音と感じる音も違って当然です。

自分が子供の頃を思い出すと、一軒家に住んでいましたが、走れば叱られ、騒げば叱られ、、、
なので兄弟揃って家では静かに暮らしていました。

その代わり、学校、公園や遊園地、海などでは思いっきり遊んでいましたよ。

大人の会話に口をはさまない、食事の仕方、電車でのマナー、厳しく育てられたのですが、大人になってみて有り難いことだと親に感謝しています。

そして同じように子供を育てあげました。

子供のことだから仕方ないというのは、騒いでいる親の言い訳でしかありません。
百歩譲っても、限度というものがあります。

下の方がストレスを溜め、引っ越しまで考えるようになっても、大人は他人の子供を尊重しなくてはいけないのでしょうか？

いい聞かせても静かにならないお子さんがいるのならば、その親が努力すべき。
それでも無理ならば、引っ越すのは静かにできないお家の方です。

↑
立派にしつけて貰った割には随分と自分勝手ですね。
幾ら努力しても静かにならないことだってあります。
どちらの立場でも相手に対して一方的に「引っ越せ」とは言えませんよ。
各々が自分の立場で何が最善か判断すれば良いことですから。

234さんの言うとおりだと思います。
232さんも、2段落目以降はそのとおりだと思います。

意地悪を書いているのではないことは理解して頂いていると思いますが、230の趣旨は、

　　・224でダメなら、警察や裁判等、最終手段はないのですか？
　　・我慢したり出ていく必要がないのに、なぜ可能な限りの手を尽くされないのですか？

との疑問です。
（例えば、「裁判に負けて、もう手段がありません」の趣旨の記載であれば、230のようなことは書きません。）

マンション購入を考えていますが、泣き寝入りせずに解決した事例はないのでしょうか？
非はないのであり、本当に共有すべきは、そのような情報ではないのでしょうか？

裁判で改善命令が下りない限りは相手にも非はありません。非がない以上、あなた方から言われなき批判を受ける道理もありません。

騒音って本当厄介だよね。車みたいにモノが自分の敷地に入って来たら「ここ、ウチの敷地だから出ていって！」とか柵立てるとか出来るけど、音は見えないし、モノじゃないから防ぐの大変。スルっと入ってきて、生活を脅かす。

車は誰が見ても車だけど、音は人によって感じ方が違うから、あなたにとって騒音でも、他の人とってはそうじゃないから。

＞232にとっても同意＾＾

＞234
まさにその通り！私もそんな家庭で育ちましたからすごく納得です。
多分、親世代、祖父母世代も人の機微、生活の知恵を通して
よく解ったうえでと必要な躾してくれたのだと、今本当に感謝しています。

よくぞ言ってくださいました。

自分勝手だねぇ。

裁判起こしたら、例え勝っても、もうそこにはいられないと思います。警察呼ぶのでさえ、近所の目を気にします。
建物全体の人達が迷惑しているならまだわかりますが、マンションやアパートの騒音は実際に被害を受けている人達以外には伝わりません。実際に外では愛想良く、家では騒音出しまくり。
でも、迷惑受けてるのは隣だけ。
そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
なので、ほとんどの人達が騒音＝裁判より騒音＝引っ越しの方を選ぶのです。

普通に良い人なんでしょうね。音だって騒音だなんて言うほどじゃない。当たり前の我慢すら出来ない人が問題視する。それが現実。

この時間でもドスドス跳ねて　走り回ってます
( ほぼ毎日ですが　慣れるなんて無理)

今日エレベーターで一緒になったけど　
クレーマーと思われるのが嫌なので
何も言えません　

今年に入って特にひどくなりました
子供さんは３歳と２歳　
人の家の事ですが　夜更かしなお子さんです

耐えかねて我が家が引っ越すことにしました
今度は悩みたくないので最上階を選び　
勿論下の方に迷惑をかけないよう生活します

あ～、子供は3歳くらいから走り回るそうです。ウチの隣もそれ位から凄い音を出すようになりました…。ウチも更新まで何とか我慢して即引っ越ししようと思ってます。

226,246さん等、隣で悩まされる方も多いのですね。

隣人がうるさい場合、隣人の下の階の方はさらに迷惑しているのでしょうか？

私の隣も>234さんのような方だったら良かった！

なるほど、そうですよね。

「引っ越すべきは、静かにできないお宅」なのでしょう。

＞243
それがまともな生活だと思いますか？

違ってきたものは、時代より是正されなければなりません。
そんな理不尽な思いをする人を減らさなければなりません。

実情も分らないのに、
＞そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、
＞などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
と言うような人がいれば、その方を訴えるのです。
事実に基づかない、吹聴で精神的苦痛を二重に強いられるわけですから。

挑発、脅しには屈してはいけません。

>250
そのくらいのことが我慢出来ない、耐えられない人は初めからマンションに住んではいけないのです。まあ、戸建でも何処でも一緒でしょうがね。町会で浮いてしまったら、馴染めなかったら、またご自分が引っ越すしかありません。

我慢ね。
音を出さないような我慢も必要でしょうね。

当然です。
たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

音を出さないような我慢も当然ですよね。

たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

う～～～～ん、、、何をもってたいした音ではないと言っているのでしょうか？
あなたは自分のお子さんが出す音には慣れていらっしゃるでしょうが、周りの方にとってはうるさいとしか感じられないのですよ。。。

たいした音でないのなら苦情は来ていないはずですからね。

自分の子供の出す音が気になってここを覗くお母さん、色々な人の意見をきいて一生懸命努力している人もいるでしょうよ。
それをあなたみたいに開き直って煽るような人がいると、他の人にとっては迷惑だと思います。

自分が我慢ならないと思うから苦情を言う。
自分がたいした音は出していないと思うから反論する。
どちらも同じでしょう。

>256さん、254は皆が意見を書き込む度に同じような書き込みを何度もしていると思われます。多分騒音関係で苦情を言われ、こういうスレを憎く思っているのでしょう。スルーした方が良いかも。

>>258

なるほど、そうなのですね。
確かに堂々巡りのような。。。。


もっと建設的に物を考えて、音を出しているのではと気にしている方は、周りの方はこんな風に思い苦しんでいるのだと知り、解決方法を探る

被害を受けている方は、お子さんの親にも多少の理由があることを胸に置き、こんな解決方法があった、もしくはして欲しいということ述べる

そんな風にここを利用して、よい方向へ行くといいすよね。

250さん、他スレ「階下の音が聞こえますか？」No.779の書き込みみたいな事結構あります。その人との関係性によって、被害者が悪者扱いされる事もあるのです。
でも、250さんの書き込み読んでいると、とてもお強い方と思われます。
ですから、どこに住んでも大丈夫だと思います。

本当にものすごく大変よね。
みんながんばれ。

子供のいる方「迷惑を掛けているかも知れない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

子供の音に困っている方「相手はしつけもロクにしていない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

一番の解決法は、どうしても静かにできない子がいる家庭は、防音マットを各部屋に敷く
これ以外ないです。
階下が助かるだけでなく、子供の親のストレスも減る。

防音マットは重量床衝撃音には効果はありませんよ。

床のリフォームしてもらえばいいのでは？

それも効果なし。
重量床衝撃音に対する遮音性能はスラブ厚や梁の太さなど建物の構造に依存します。
床材やマットで改善出来るのは軽量床衝撃音に対する遮音性能だけです。

＞262
それって±ゼロって事ですよね。
結局は、どちらも何も改善はされない...
結局360度回って変化なし＾＾

共同住宅は、騒ぐ方が対策をとる。静かに暮らしましょう。

要は気の持ちようです。
それで全て解決します。

２６７さん、
262=268ですからスルーしましょう
何を提案しても無駄です

２２時ならまだいいですよ。
私は、２４時を過ぎても走りまわられてました。最低の親じゃん、子供は大丈夫かと思ってました。
背に腹は変えられず、こちらもドカンドカン攻撃に打ってでました。
静かになりました。
子供も今は９時には寝ているようです。めでたしめでたし。

家の場合、今はまだ走ってるけど、大体９時ごろになると静かになる。

ただ、、、土日の朝、６時くらいから子供が走り出す時あって、親は寝ているのか野放し状態。。。

気をつけてね

上階からの騒音は、マンションでは構造上無理でしょう。
それを知っている人は、無理してでも最上階か一戸建てを買うものです。

それを買主に伝えない不動産屋とデベロッパーが大問題。
重要事項説明に「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」と明記すべきと思います。

＞269
承知しました！！

早朝とか深夜とか...本当ですか？それ..

朝昼夜関係なしに、騒音は迷惑行為なのです。
日中止むおえず、一瞬、走ってしまったなら、まだ我慢もしますが、
走り回らせる、飛ぶ、叩く、楽器、奇声、大笑い..ひどく迷惑です。

親の責任だと思いますし、早朝深夜なら警察沙汰です..
と、私は思います。

＞「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」

に、付け加えが必要だと思います。

躯体の構造上、隣接する部屋に対し、
走る、飛ぶ、叩くなどの行為は、音が響くことがあります。
近隣住戸に迷惑となる音、行為は迷惑行為とみなされます。
ご注意ください。

他によき文面があれば、どうぞ。

規約文って大切ですね。長屋になるか？せめてマンションと呼ばれる代物になるか？
これからの時代、これである程度決まるような気がします。

まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんです。

>>273
確かに、デベの売り方に問題あり。
販売時のパンフに2重床や、防音フローリングで音がしないような誤解を与えてるから。
あんな表現だと、子供が走ったりしてもOKだと思って買う人もいるだろ。

パンフに書いてある、音がしないってのは生活音であって、やっぱり子供の走る音は騒音のくくりに入れられてるって事だね。

二重床って、防音効果にはさほど関係なく、メンテナンス上理想的なつくりであるのに
それを、二重床だから大丈夫です！みたいに大袈裟に
営業トークしている営業マンは多いです。
勉強が足りていないんだなぁ..こんないい加減な事言って..と思う事はしばしばでした。

二重床で、音の太鼓現象がおこることも説明せねば。

結局、物件を嘆いても仕方ないから、物件に合わせた住み方をするしかないよね。

そうそう、生活音は聞こえない。
だから、聞こえてくる音は全部騒音と言うことになる。
結論が出てよかったですね。

いや、建物がまともなら住人や暮らし方に関係なく何も聞こえない。

耳が遠いと何も聴こえない。

建物しだいだと思います。
ドムスシリーズなんて鉛坂を埋め込んでるからね。

2重床で騒音対策万全？？みたいなマンションは住まないほうがいい。

家の中で、走る、飛ぶ、たたく、ゴンゴン音をさせる..事を日常の動きとして
作る家ってないですものね。

それを要求するなら、ものすごいコンクリート量の建物で、部屋全体に防音処理をしている
マンションでないと無理でしょう。
その代り、今でも高いと思うマンションの値段はものすごいものになり、
サラリーマンは到底変えない小さな箱部屋になりますね。

先日、テレビでバイオリニストの自宅が（マンション）紹介されていましたが、
防音演奏室をそなえた部屋を一室持っていましたね。
さすがだと思いました。

音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

変えない→買えない(○)　でした

走る、飛ぶ、たたく、、、

どれも日常的なことですね。

常習性があるということですね。

>287
>音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

上・下階ともに悩んでいるなら、上階の方が下階に行って、実際に上階で再現し、音や振動を体験してみたら？

その際、第三者も一緒に確認すれば、本当にうるさいのか、下階が神経質なのか、おおよその結論がでるのではないでしょうか？

常習性？
何処の家にでもある日常だと申しております。

日常なら罪ですね。

ところがこの国の法律では罪には問われないんですよ。

290=295は荒らしたいだけだよ。放っておいた方が良いよ。

>296
現実をありのまま受け入れることです。それが出来ないのに他人のことを言う資格はありません。

>295
>297
罪に問われさえしなければ、どういう現実を招く言動であっても、問題ないのでしょうか？
　（受け入れないといけないのでしょうか？）
少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立してます。
法令内でみんなが好き勝手しだすと、どうなるか、考えなくても分かるでしょ。

＞少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立しています。

大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。

>299
大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。

全くその通りで、その人の判断で我慢している。
299は危ない人なんでしょうか？
我慢できない人間が、こういうことを書くことが理解できない。

で、こちらはどこで「不平不満」をいってるのでしょうか？
文章も読めない。

我慢する人がいないと、あなたの言う「法律」が変わってしまうことすら、理解できない。
あなたが生きていけるのは、我慢する人がいるから。

よくこんなところに、恥ずかしくもなく幼稚園児の考えが書けますね。

あまりにも次元が低くバカバカしいので、これでおしまい。
あとは好き勝手書いて、更なる恥を晒して下さい。
可哀そうな人。

>301さんに同意。
299は、この防音掲示板のほとんどに同じような考えの足りない事を書き込んでいるよね。本当、意見にも参考にもならない書き込み止めて欲しい。

>301
これからも我慢を続けるか、法律を変えるか、どちらでも好きにして下さい。
それでこちらが困ることは一切御座いませんので、お気遣いは無用です。

＞299

あまりにも酷い。

本件で二グループ化すると、299は犯罪者サイドの人間。
苦しんでいる被害者が閲覧する場所に、書き込む行為の意図が分からん。

ぬくぬくと育った、人の気持ちを理解しようとする気すらない人間なのであろう。

無知は本当に怖い。

299
正気？

＞まともな判断なら、音を出さないようにしますね、そのための我慢をします。

納得です！まったくもってその通りだと思いますね。

>307
相手が音を出さないための我慢をしていないと考えるところが自己中なんですよ。

音を出さないための我慢は当然ですよね

音を出さないための努力も当然ですよね

我慢ってさ、ダイエットの為にお菓子食べない我慢とか、機内に赤ちゃんがそばにて、いくらあやしても泣きやまないのを周りは優し気持ちで我慢するとか色々あるよね～

後者の場合は、限られた時間、空間だし、必死に泣きやまそうとしている母親に対しても同情するから常識的な人なら我慢します。

でもこれがマンションで、３６５日になるとＱＯＬにかかわってくるから我慢できないんだな～

毎日６時過ぎから夜は９時過ぎまで日に何度も奇声をあげて走り回り、ボールを転がし、プロレスをしているのかというような音

こちらは苦情すら言ったことないのに、たまに顔を合わせてもそっぽ向いてこんにちはとだけ、せめて一言お騒がせてしてすみませんと言って欲しい。

迷惑を掛けていることは分かっていて、何を言われるか分からないから声も掛けられないんだろうけどね。
家は何も言わないよ。

ごあいさつもできな人の音だから余計に我慢できないのであって、きちんと話しかけてくれれば音も気持ちの上で軽減されるってもんだよ。

家のマンションの質がって言う人がいるだろうけれど（苦笑）、そこは問題なしで、前住んでいた子連れの人達も音は我慢できる範囲内でした。

気遣いをする人ＶＳ気遣いをしない人。

する人はごく普通の人
しない人は普通じゃない人

する人を中傷する人は、あり得ないね。人間失格だよ。

よかったですね。
騒音主に対して損害賠償請求300万円くらいしてみましょうかね。
詳しくは弁護士へ。

>313
気遣いしない人も非難にしたり、中傷したりしちゃいけないよね。
他人の善意に基づく行為を当たり前の義務のように勘違いしちゃだめだよ。

>>315　いや、マンションにおいては義務だよ。

解決しない場合は、引越しして最上階をお勧めします。夫婦二人暮らしですが。賃貸も分業も最上階しか住んだ事がありません。

大丈夫。解決します。317

>316
勝手に義務化してはいけませんね。

義務ですよ。勘違いしているのは貴方でしょう。

では、義務であることを定めている法律はなに法ですか？

知りません。

では、何の根拠もない思い込みとことですね。

法律に気遣いを定めていないだけですよ。

では、義務ではないというのが結論ですね。

社会的常識ということでしょうか？気遣いは義務ですよ。

集合住宅なんだから、騒音ぐらい我慢しろよ。
安いからって飛びついた自分が悪い。

静かにする配慮は義務ですよ。
「騒音ぐらい我慢しろよ」とは横暴な言い方ですね。配慮の放棄ですか？

>>325 「気遣いは義務　社会的常識」に、ご納得いただけてよかったです。

社会的常識などという他人の間で共有出来ない概念など無意味です。
そのような無意味なものに基づいて他人に行為を強制するなんて出来ません。

社会的義務は無意味ではないでしょう。

>>330 「気遣いは社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。

>331
法的な強制力を持ちませんので、守るも守らないも個人の判断となります。

気遣いは社会的義務ですよ。これに間違いはないでしょう。

社会的義務を果たす前に社会的収入を得ようよ。
集合住宅なんて底辺しか住んでないんだから。

いいこと言いますね。社会に貢献して収入を得ること社会的義務ですね。

社会的義務は、社会的責任と言ってもよいかもしれません。

上階の方は下の方を配慮して静かに暮らしてくださいね。配慮は義務ですよ。

気遣い、配慮が義務とはおかしいね。
小学校レベルの国語から勉強し直してね。

権利と義務。

配慮は義務ですよ。

>>339 「配慮は社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。

神様ありがとう。だいぶ静かになりました。

いえ、どういたしました。

まあ、日本語が不自由だから、底辺の住まいなんて買っちゃうんだろうな。
貧乏人は忍耐するほか道はない。

配慮は義務ですからね。

義務は道徳・倫理・法制度などから成ります。法律で定められてないから、やらなくて良いなんて考えは止めましょう。大体、法律は皆の道徳や倫理の上で成り立っています。

３４７さんの意見に賛成です

そして配慮は人として当たり前のことですね

上の子供が出す音でストレスを感じている私でも、上の人に随分配慮して暮らしています（笑）

配慮は大切ですよ。

小さな子どもでも音を出さないための気遣いをしているのですか、利発な子ですね。
親の躾も良いのでしょう。

配慮はあくまでも個人の善意に基づくものです。義務などではありません。
それを当たり前と言って他に要求することなど出来ませんよ。
配慮は全くなくてもプラスマイナス０、多少なりともあればあった分だけプラスと考えないといけませんね。

気遣いって日本人の美徳ですよね
最近つくづくそう思います
日本人に生まれてよかったと

>347
性善説を前提とした法律に実効性はありません。昨今のニュースを見れば一目瞭然ですよね。
これからは性悪説を前提とし強制力を持った、違反すれば罪に問われるような法整備が必要なんです。　

>352
美徳ですか？他の方は義務だと言ってますが、本当はどっちなんでしょうね？　

私は義務だとは思いません
人への配慮って日本人ならば普通に自然にできることだと思っていますよ

マンションは底辺が集まりやすい住まいだから、他人への配慮ができない人が多い。

>355さん、じやあ、それが普通に自然にできない人が身の回りにいたらどうしますか？当たり前の義務を果たせとは思わないわけですよね。　

>356
立地や価格帯、購買層を考えて選ばないと悲しいことになりますよね。

配慮は義務ですよ。配慮の義務を怠ると罰を受けます。

どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。

（マシンが変わったのでHNが変わりました。匿名→匿名さん、です。）

配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。

生活にゆとりのある人は他人の振る舞い等いちいち気にしませんね。自らを律すれば良いだけですから。

生活にゆとりのある人は。。。って話だけれど、前のマンションもそうだったのですが、どうしても事なかれ主義になるんですよね
普段の生活でも、管理組合の総会でも、隣家のこととなると何かあっても問題にしたがらない。
それって遠慮したり、悪者になりたくなかったりだと思います。

自分を律するという意味においては、生活にゆとりのある人が住んでいるマンション程問題が表に出ないので、お互いの為を思うならば細心の注意を払って住むべきだと思います。

ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。

>365
>各々が自ら注意すれば良い
これができない人が非常に多いから、このスレッドがあるのでは？
できる人こそ、世の中にはいろんな人がいるんだ、と静観していたらいいのでは？

>365

あなたはだれかに注意されているのですか？
どうしてここに？

>配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。
どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。ウジャウジャいるということだ。
もしかして、362君だけじゃないかな？配慮は義務に驚いているのは？

>ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。
静かに暮す配慮をするのは義務ですよ。騒音を出す人は配慮しなくてはダメ。配慮を怠ると罰が下ります。

＞369
そうですね。
マンションに長年住んでいてわかることは、
あなたのおっしゃるような配慮や、騒音と感じる音、迷惑と感じる音を出す人（指摘された場合等）
がより配慮対策しない限り、迷惑の連鎖が始まり収拾がつかなくなります。

集合住宅に住むのなら、配慮しながら住まう事は義務だと私も思います。

心に余裕が出てくると、中傷投稿などしなくなりますよ。
余裕は、勝手に自然とは出てきません。
地道な努力と誠実な生活態度の上に現れるものです。
中傷投稿には不幸のにおいがしますから、自分の幸福のためにもおやめなさい。

私は、反撃にでて、今は静かになってとても安眠できているのですが、今でも時々あのものすごい騒音の日々がフラッシュバックとなって、ほんの小さな音がしても腹が立つことがあるのです。
いかんいかん、これは騒音ではない、と自分をいさめるのですが、以前の恨みが時折心によみがえり苦しんでいます。
人を憎むというのがいかに心身の健康に悪いか、よくわかりました。

上階は夫婦喧嘩の絶えない家庭だった。何かの物を投げる音やドタバタの騒音が酷かった。
そのお宅に隣接する方と話し合って、静かにするように申し入れようとしたら、離婚して引っ越していった。
比べものにならないくらい静かになった。
騒音を出している家庭はいろいろトラブルをかかえているのだな、と思った。
今、奥さんは近所のスーパーでパートをしている。

＞371
本末転倒。
皆さん、他者要因によって心に余裕がないため、ここへ書いてるんでしょ。

分かりやすいほかの他者要因例として、運転中、居眠り運転対向車のはみ出し運転で、家族が大ケガ
→これで平静な人の方がおかしい。

配慮は義務。

ま、人生経験ないと分からないだろうね。

早く心の病が癒えるよう祈ってます。
繰り返しますが、余裕は勝手に自然とは出てきません。他力本願は一生無理です。
他人のせいで苦しいとしても、それがヘのかっぱになりますように。

そうです。その怒りを上階へぶつけましょう。スッキリしますよ。

＞375
376のように、具体的に書くことを知らない。
定性的、抽象論、理想論は小学生でも書ける。

375
苦しそう。
374へのリアクションになってない。

＞３７４
業務上過失致傷か道交法違反か知らないがそれら違法行為と単なる大きな生活音を一緒にする時点で病んでますよ。
車を運転するものには資格（免許証）に応じた義務が科せられますが、単に自宅で生活するだけで同様の義務は科せられません。
配慮はあくまでも当事者の善意です。しなくても良いのです。

＞379
大丈夫？

あなたの書いた内容は、ここを見る人でなくても、大人なら皆、理解してますよ。

予想どおり、具体的な話は法関連だけですね。
「376のように」と、わざわざ付していたのですが。

本当に知らないようなので書いてあげますが、下階への迷惑事例での罰金刑は過去に多数あり。
何でも度が過ぎると、捕まりますよ。(例：ストーカー)

「病んでる」、普通でないのがそちらであることは、衆目の一致。
(皆さんの反応が、何よりの証)
この状況下でよく投稿できますね。

おまけにレスも早い。

さらには、これまで一行目から文章が始まっていたが、今回のスタートのみ、＞374。
冷静になりましょう。

少数の人は自分が苦しい状況に直面するまではこういった内容が分からない、ということは理解しているつもりです。
しかしこれでは、、、
小学生は大袈裟にしても、本当に中学生前後でしょ？

相手してあげるのはここまで。

＞３８０
配慮は義務ではないと理解されているのですね。
例え、自分が苦しい状況にあろうとも義務でもないことを相手に強要するのはおかしいですよね。

義務がなくても配慮ぐらいしろよ。

ここにお一人、いつも職業や障害について差別的な方がいらっしゃいますね。

いくらここで自分の子供に非はない、静かになる義務はない、と言いづ付けても、周りの反応は全く変わりません。

ここにきている人達は殆どが害を被っている人

皆さんの意見をきいて対処法を学ぶことに、そのエネルギーを使ってくださいね。

被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。

くるくるぱーには、反応したらあなた方の時間がもったいない。
スルーしてください。

>被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。
その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方（騒音主）ですね。

389さん、その通り
賢い！

残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。

上階のこどもはすっかり静かになりました。
神様ありがとう。

>392

よかったね！羨ましいよ～

家の上の子はいつになったら静かになるんだろう？
小学校のお受験してくれないかな？
そうすれば親も少しは落ち着きのある子に育てようって思うだろうに、、、

私も神様にお願いしてみます

387
客観的な結果が罰金。
まずは国語から。
哀れの一言。

＞391
＞苦情を言われた側に被害がない

？

>391
>残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。
「被害の否定」の機会を放棄するならそれでも構いませんがw

被害があると立証出来ない限り、被害はないのです。わざわざ否定する必要はありません。

>>398　まさか、「反論の機会を行使しない（ダンマリ）＝無実」になるなんて思っていないですよね。

＞３８７
何人の人が個人的な主観でいうところのの被害を受けていて、その内何人の人が実際に訴訟を起こして、その内何人の人が罰金を勝ち取れたのでしょうね。天文学的な少なさですよ。