上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

No.199のような奴のせいで、世の中どんどん悪くなっていく。
　（よくも堂々と書けるね。。。）

ウチの隣の駄目親も是非見て子供を躾直して欲しい。

いずれ、ダメ子供が成長して虐待とかされるのだろうか。思いやり否定だから。因果応報だね。

ダメ子供は虐待するほうでしょ。

そういう意味で書きました。

↑わかる！ウチもずっとうるさいけど30分くらい静かになる時があって、不思議だったんだけど、苦情言った時に、「ずっとうるさいわけじゃないよ！ご飯食べてる時は静かだし！」って。いや、それ当たり前だし…。騒音主の言う事は理解出来ない。

家の上も、椅子を引く音がするとしばらく静かになるので、ごはんなんだな～と思います。
もっとゆっくり食べて欲しいと願うばかり。

よく噛んで、3時間かけて食べましょう。

寝る時間以外は延々食べ続けてもらって、動けない位肥満児になってもらえば、走り回る事無くなるね！

そんな子供の足音くらいでうるさいような柔な構造のマンションだと床が抜けそうだな。

ウチ、3棟並んでて真ん中が騒音一家なんだけど、確かに真ん中がいる時間帯は逆端の部屋は必ずと言って良い程いない。真ん中がいない時は逆端はいる。
私も真ん中が休みの日と被っちゃった時とか、夜余りにも煩いときは避難する。追い出し屋、まさにその名の通りだね。

私は、健康センターに避難します。

健康センター良いですね～。騒音で受けたストレスも解消されそう。でも、家の用事は出来ないし、あっちは休みたい時に家でゆっくりしてると思うと、本当隣人が憎くてしょうがない！！

狂ってるから騒音主になるのですから、何を言ってもダメでしょう。
騒音には騒音で対抗するしかありません。
うるさくすれば、夜寝入りばなや早朝にドンドンされる。
静かにしてれば、何もされない。
これを身体で覚えてもらうしか方法はないのです。唯一の確実な方法です。

でも、やり返したら管理会社にいざ苦情言った時に「隣だってうるさい」って言われない？私はそれが嫌で我慢してる…。本当は隣が寝てる時にどかんどかんやってやりたいけど…。今日は騒音主が休みなので、隣の奥さんも朝から避難した模様。こんなに周りに迷惑かけても居座るなんて図太い神経…。

管理会社に苦情を言って静かになるなら、やる必要ないですよ。

＞219さんへ
＞218はただ荒らしたいだけなのだからスルーしましょう。
気にしなければいいだけですよ。
ただそれだけ。

そうですね。図太い神経ですもの、スルーできるでしょう。

あ～～～暖かくなってきたので、上の階が窓を開けるようになり、叫び声が響くように、、、
静かに本読んでたけど、音楽かけます
ストレス溜まるなぁ～

>196
　　　みなさんがこの姿勢なら、このスレッド自体、存在してないだろうに。

>208
>214
>216
　　　みなさん、どこまで本当の話なのでしょうか？
　　　こんな酷い騒音レベルで上階に足を運んで事情を話しても、改善がなされないのでしょうか？

　　　以下はダメなのでしょうか？
　　　　　・騒音直後に天井をコンコンつつく。
　　　　　・上階住人の大人一名を自分の部屋へ連れてきて、困ってる騒音を上階で実行させ、体験してもらう。
　　　　　・管理組合で具体的な部屋番号を挙げて話をする。

>192
>騒音主が最上階にいると、騒音が余裕で2階下まで外壁伝わってかなり響く。
　　　ベランダからの空気伝播音以外に、2フロア下まで響くことがあるのでしょうか？

ここ以外のスレ見ましたか？貴方の提案、既に皆さん実行していますよ。でも、改善されないから困っているのです。

まさに、改善されていたら「このスレッド自体存在していないだろーに」です。

223さんの気持ちわかります。私も読書好きなのですが、隣人がいない時、または寝ている時を狙って読みます。または、図書館行ったり。
テレビ番組も、隣がいる時はお笑い系の番組で隣からの騒音を相殺させようとしてます。まぁ、ほとんど相殺されませんが…。

上階の騒音は不快ですよね。
とてもイライラします。

子育て経験者の方はいらっしゃいますか？
下階への騒音が気になって、子供が嬉しそうに遊んでいるのに怒らなきゃいけない辛さってありますよね。

僕の周辺でのことで申し訳ないんですが、「子供がうるさい」と言う人は数年後親になったとき、「子供なんだからしかたないじゃない」と言います。

そのほかには、周りの目が気になって、子供をとにかくおとなしくしようと叱りつけ、毎日毎日叱り続け、母親はノイローゼに、子供はうつ状態になってしまったり。

日本は子育てがしにくい国らしいです。

子供にはのびのびとまっすぐ育って欲しいものです。
僕たちの老後を支えてくれるのは今の子供達なんですもん。

みなさんは子供の頃どうでした？
部屋では静かに座ってました？
部屋ではしゃいだ記憶はないですか？
僕は男兄弟なんでどたばたしてましたね。
今考えると迷惑だったのでしょうが、あの頃は近所中の付き合いがありましたのでね、親からもひどくは言われなかったな。
今度親に聞いてみたらいいですね。
子育て世代への見方が変わるかも。

あとはね、みんななんだかんだ文句を言う時に、相手の親に言うでしょ？それはよくないよ。
言いたいことがあるなら、子供に直接言わないと。
結構、親には言えるのに子供には言えないって人いるよ。なんでだろ？
大人のずるいところかな。

↑こんなことここで正義ぶって書いても説得力ないですよ～。
だって、騒音に苦しんでいる人は、そもそも鬼ではなく、
忍耐をしている人が多いですよ。

騒音と言うものに関して、子供大人関係ないんです。
騒音=住まいであるのに度を越している音であり、それが頻繁に感じさせられているもの。
なのですからね。
嫌にもなりますよ。

子供を盾に擁護を前面に押し出すことを広めたいならここで書くより、
新しいスレッドで書くほうが良いのでは？

＞162

正直それが正論でしょうね。
そうでないと、どうにもならないからね。

>225
>228

上階が本当に酷い状況であり、且つこちらには非がないなら、最後は、管理会社や警察、裁判所等、マンション外への何らかのアクションで解決できないのでしょうか？

決して反論しているわけではありません。

騒音レベルで悩んでいる人が多ければ、マンションの防音はもっと向上してきているはずだし、逆に悩みがレアケースなら、特異な上階に対して裁判等、何らかの手段があるのではないですか？
（上階が大ハズレの場合の現実は、我慢か転居の泣き寝入りしか手段がないのですか？）

悩んでいる人が人一倍音に敏感で神経質というのが現実なのです。
他の人が気にならないを騒音と呼んでいるのだから解決法などありませんよ。

228さんに同意します。
そして、230さんは225で書いた事もう1度読んで下さるとありがたいです。

それから、子供に直接言わないのは、元を正せば親の躾の問題だからです。
まず、親の意識を変えてもらわないと騒音は収まりません。

親が走り回るのを止めないのに、他人がそれは駄目と言っても子供が聞くわけないと思います。
それから、子供の頃はこうだったはず、みたいな書き込み他のスレでもよく見ますが、子供の頃どのように過ごしたかはその人の周りの環境と親の考え方次第だと思います。

なので(時代背景も踏まえて)今と昔を比較するのもちょっと違う気がします。

自分と他人を比較するのもちょっと違うと思いますが？
所詮、自分は自分、他人は他人でしかありません。
自分の考えるしつけと他人の考えるしつけは違って当然です。
自分が騒音と感じる音と他人が騒音と感じる音も違って当然です。

自分が子供の頃を思い出すと、一軒家に住んでいましたが、走れば叱られ、騒げば叱られ、、、
なので兄弟揃って家では静かに暮らしていました。

その代わり、学校、公園や遊園地、海などでは思いっきり遊んでいましたよ。

大人の会話に口をはさまない、食事の仕方、電車でのマナー、厳しく育てられたのですが、大人になってみて有り難いことだと親に感謝しています。

そして同じように子供を育てあげました。

子供のことだから仕方ないというのは、騒いでいる親の言い訳でしかありません。
百歩譲っても、限度というものがあります。

下の方がストレスを溜め、引っ越しまで考えるようになっても、大人は他人の子供を尊重しなくてはいけないのでしょうか？

いい聞かせても静かにならないお子さんがいるのならば、その親が努力すべき。
それでも無理ならば、引っ越すのは静かにできないお家の方です。

↑
立派にしつけて貰った割には随分と自分勝手ですね。
幾ら努力しても静かにならないことだってあります。
どちらの立場でも相手に対して一方的に「引っ越せ」とは言えませんよ。
各々が自分の立場で何が最善か判断すれば良いことですから。

234さんの言うとおりだと思います。
232さんも、2段落目以降はそのとおりだと思います。

意地悪を書いているのではないことは理解して頂いていると思いますが、230の趣旨は、

　　・224でダメなら、警察や裁判等、最終手段はないのですか？
　　・我慢したり出ていく必要がないのに、なぜ可能な限りの手を尽くされないのですか？

との疑問です。
（例えば、「裁判に負けて、もう手段がありません」の趣旨の記載であれば、230のようなことは書きません。）

マンション購入を考えていますが、泣き寝入りせずに解決した事例はないのでしょうか？
非はないのであり、本当に共有すべきは、そのような情報ではないのでしょうか？

裁判で改善命令が下りない限りは相手にも非はありません。非がない以上、あなた方から言われなき批判を受ける道理もありません。

騒音って本当厄介だよね。車みたいにモノが自分の敷地に入って来たら「ここ、ウチの敷地だから出ていって！」とか柵立てるとか出来るけど、音は見えないし、モノじゃないから防ぐの大変。スルっと入ってきて、生活を脅かす。

車は誰が見ても車だけど、音は人によって感じ方が違うから、あなたにとって騒音でも、他の人とってはそうじゃないから。

＞232にとっても同意＾＾

＞234
まさにその通り！私もそんな家庭で育ちましたからすごく納得です。
多分、親世代、祖父母世代も人の機微、生活の知恵を通して
よく解ったうえでと必要な躾してくれたのだと、今本当に感謝しています。

よくぞ言ってくださいました。

自分勝手だねぇ。

裁判起こしたら、例え勝っても、もうそこにはいられないと思います。警察呼ぶのでさえ、近所の目を気にします。
建物全体の人達が迷惑しているならまだわかりますが、マンションやアパートの騒音は実際に被害を受けている人達以外には伝わりません。実際に外では愛想良く、家では騒音出しまくり。
でも、迷惑受けてるのは隣だけ。
そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
なので、ほとんどの人達が騒音＝裁判より騒音＝引っ越しの方を選ぶのです。

普通に良い人なんでしょうね。音だって騒音だなんて言うほどじゃない。当たり前の我慢すら出来ない人が問題視する。それが現実。

この時間でもドスドス跳ねて　走り回ってます
( ほぼ毎日ですが　慣れるなんて無理)

今日エレベーターで一緒になったけど　
クレーマーと思われるのが嫌なので
何も言えません　

今年に入って特にひどくなりました
子供さんは３歳と２歳　
人の家の事ですが　夜更かしなお子さんです

耐えかねて我が家が引っ越すことにしました
今度は悩みたくないので最上階を選び　
勿論下の方に迷惑をかけないよう生活します

あ～、子供は3歳くらいから走り回るそうです。ウチの隣もそれ位から凄い音を出すようになりました…。ウチも更新まで何とか我慢して即引っ越ししようと思ってます。

226,246さん等、隣で悩まされる方も多いのですね。

隣人がうるさい場合、隣人の下の階の方はさらに迷惑しているのでしょうか？

私の隣も>234さんのような方だったら良かった！

なるほど、そうですよね。

「引っ越すべきは、静かにできないお宅」なのでしょう。

＞243
それがまともな生活だと思いますか？

違ってきたものは、時代より是正されなければなりません。
そんな理不尽な思いをする人を減らさなければなりません。

実情も分らないのに、
＞そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、
＞などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
と言うような人がいれば、その方を訴えるのです。
事実に基づかない、吹聴で精神的苦痛を二重に強いられるわけですから。

挑発、脅しには屈してはいけません。

>250
そのくらいのことが我慢出来ない、耐えられない人は初めからマンションに住んではいけないのです。まあ、戸建でも何処でも一緒でしょうがね。町会で浮いてしまったら、馴染めなかったら、またご自分が引っ越すしかありません。

我慢ね。
音を出さないような我慢も必要でしょうね。

当然です。
たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

音を出さないような我慢も当然ですよね。

たいした音は出していないのですから我慢して下さい。

う～～～～ん、、、何をもってたいした音ではないと言っているのでしょうか？
あなたは自分のお子さんが出す音には慣れていらっしゃるでしょうが、周りの方にとってはうるさいとしか感じられないのですよ。。。

たいした音でないのなら苦情は来ていないはずですからね。

自分の子供の出す音が気になってここを覗くお母さん、色々な人の意見をきいて一生懸命努力している人もいるでしょうよ。
それをあなたみたいに開き直って煽るような人がいると、他の人にとっては迷惑だと思います。

自分が我慢ならないと思うから苦情を言う。
自分がたいした音は出していないと思うから反論する。
どちらも同じでしょう。

>256さん、254は皆が意見を書き込む度に同じような書き込みを何度もしていると思われます。多分騒音関係で苦情を言われ、こういうスレを憎く思っているのでしょう。スルーした方が良いかも。

>>258

なるほど、そうなのですね。
確かに堂々巡りのような。。。。


もっと建設的に物を考えて、音を出しているのではと気にしている方は、周りの方はこんな風に思い苦しんでいるのだと知り、解決方法を探る

被害を受けている方は、お子さんの親にも多少の理由があることを胸に置き、こんな解決方法があった、もしくはして欲しいということ述べる

そんな風にここを利用して、よい方向へ行くといいすよね。

250さん、他スレ「階下の音が聞こえますか？」No.779の書き込みみたいな事結構あります。その人との関係性によって、被害者が悪者扱いされる事もあるのです。
でも、250さんの書き込み読んでいると、とてもお強い方と思われます。
ですから、どこに住んでも大丈夫だと思います。

本当にものすごく大変よね。
みんながんばれ。

子供のいる方「迷惑を掛けているかも知れない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

子供の音に困っている方「相手はしつけもロクにしていない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。

一番の解決法は、どうしても静かにできない子がいる家庭は、防音マットを各部屋に敷く
これ以外ないです。
階下が助かるだけでなく、子供の親のストレスも減る。

防音マットは重量床衝撃音には効果はありませんよ。

床のリフォームしてもらえばいいのでは？

それも効果なし。
重量床衝撃音に対する遮音性能はスラブ厚や梁の太さなど建物の構造に依存します。
床材やマットで改善出来るのは軽量床衝撃音に対する遮音性能だけです。

＞262
それって±ゼロって事ですよね。
結局は、どちらも何も改善はされない...
結局360度回って変化なし＾＾

共同住宅は、騒ぐ方が対策をとる。静かに暮らしましょう。

要は気の持ちようです。
それで全て解決します。

２６７さん、
262=268ですからスルーしましょう
何を提案しても無駄です

２２時ならまだいいですよ。
私は、２４時を過ぎても走りまわられてました。最低の親じゃん、子供は大丈夫かと思ってました。
背に腹は変えられず、こちらもドカンドカン攻撃に打ってでました。
静かになりました。
子供も今は９時には寝ているようです。めでたしめでたし。

家の場合、今はまだ走ってるけど、大体９時ごろになると静かになる。

ただ、、、土日の朝、６時くらいから子供が走り出す時あって、親は寝ているのか野放し状態。。。

気をつけてね

上階からの騒音は、マンションでは構造上無理でしょう。
それを知っている人は、無理してでも最上階か一戸建てを買うものです。

それを買主に伝えない不動産屋とデベロッパーが大問題。
重要事項説明に「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」と明記すべきと思います。

＞269
承知しました！！

早朝とか深夜とか...本当ですか？それ..

朝昼夜関係なしに、騒音は迷惑行為なのです。
日中止むおえず、一瞬、走ってしまったなら、まだ我慢もしますが、
走り回らせる、飛ぶ、叩く、楽器、奇声、大笑い..ひどく迷惑です。

親の責任だと思いますし、早朝深夜なら警察沙汰です..
と、私は思います。

＞「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」

に、付け加えが必要だと思います。

躯体の構造上、隣接する部屋に対し、
走る、飛ぶ、叩くなどの行為は、音が響くことがあります。
近隣住戸に迷惑となる音、行為は迷惑行為とみなされます。
ご注意ください。

他によき文面があれば、どうぞ。

規約文って大切ですね。長屋になるか？せめてマンションと呼ばれる代物になるか？
これからの時代、これである程度決まるような気がします。

まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんです。

>>273
確かに、デベの売り方に問題あり。
販売時のパンフに2重床や、防音フローリングで音がしないような誤解を与えてるから。
あんな表現だと、子供が走ったりしてもOKだと思って買う人もいるだろ。

パンフに書いてある、音がしないってのは生活音であって、やっぱり子供の走る音は騒音のくくりに入れられてるって事だね。

二重床って、防音効果にはさほど関係なく、メンテナンス上理想的なつくりであるのに
それを、二重床だから大丈夫です！みたいに大袈裟に
営業トークしている営業マンは多いです。
勉強が足りていないんだなぁ..こんないい加減な事言って..と思う事はしばしばでした。

二重床で、音の太鼓現象がおこることも説明せねば。

結局、物件を嘆いても仕方ないから、物件に合わせた住み方をするしかないよね。

そうそう、生活音は聞こえない。
だから、聞こえてくる音は全部騒音と言うことになる。
結論が出てよかったですね。

いや、建物がまともなら住人や暮らし方に関係なく何も聞こえない。

耳が遠いと何も聴こえない。

建物しだいだと思います。
ドムスシリーズなんて鉛坂を埋め込んでるからね。

2重床で騒音対策万全？？みたいなマンションは住まないほうがいい。

家の中で、走る、飛ぶ、たたく、ゴンゴン音をさせる..事を日常の動きとして
作る家ってないですものね。

それを要求するなら、ものすごいコンクリート量の建物で、部屋全体に防音処理をしている
マンションでないと無理でしょう。
その代り、今でも高いと思うマンションの値段はものすごいものになり、
サラリーマンは到底変えない小さな箱部屋になりますね。

先日、テレビでバイオリニストの自宅が（マンション）紹介されていましたが、
防音演奏室をそなえた部屋を一室持っていましたね。
さすがだと思いました。

音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

変えない→買えない(○)　でした

走る、飛ぶ、たたく、、、

どれも日常的なことですね。

常習性があるということですね。

>287
>音を出す側は、できるだけの努力をしているんです。お金も使って。

上・下階ともに悩んでいるなら、上階の方が下階に行って、実際に上階で再現し、音や振動を体験してみたら？

その際、第三者も一緒に確認すれば、本当にうるさいのか、下階が神経質なのか、おおよその結論がでるのではないでしょうか？

常習性？
何処の家にでもある日常だと申しております。

日常なら罪ですね。

ところがこの国の法律では罪には問われないんですよ。

290=295は荒らしたいだけだよ。放っておいた方が良いよ。

>296
現実をありのまま受け入れることです。それが出来ないのに他人のことを言う資格はありません。

>295
>297
罪に問われさえしなければ、どういう現実を招く言動であっても、問題ないのでしょうか？
　（受け入れないといけないのでしょうか？）
少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立してます。
法令内でみんなが好き勝手しだすと、どうなるか、考えなくても分かるでしょ。

＞少なくとも、我慢する人がいることから、世の中が成立しています。

大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。