床暖房は必要か？

>650
自画自賛？
自社宣伝？

>650
北海道の住宅の断熱材と施工は本州からすると想像できないくらい安いそうです。
北海道は日本の最先端を行ってます、次世代普及率75％だそうです、羨ましいです。

>>646
644を擁護するつもりはないですが、「普及価格」ってどのくらいを想定されてます？
建売レベル、タマなどローコストメーカーですかね。一条はまだまだ普及価格ではない？

いや、「お金持ちでないと高高が建てられない」なんていったら、
大手ＨＭで立てる人は「超が付くお金持ち」だなと思いまして。

床暖の場合、イニシャルコストもさることながら、ランニングコストもしっかりと検討しなければならない。
特に、２４時間暖房の場合、それなりの負担が強いられる。
単に快適だというだけで導入すると、運用し始めてから毎月の光熱費が重荷になり、結局は床暖房を使わずに我慢の生活をするようになる。本末転倒というわけだ。
皆さん、都合のいい部分だけは前面に押し出し盛んにアピールするけれど、都合のの悪い部分は公開したがらない。
＞650さん、できればこの冬の暖房にかかった消費電力と光熱費を公開してほしいものです。欲を言うと、２４時間の室内温度測定データ等があれば公開してほしい。
どの程度の快適な環境の中で、どの程度暖房費とか暖房エネルギーを消費しているのか、実証データを公開してほしい。
3.11以降、電気の供給能力も以前のようにはいかず、一冬の消費電力も気になるところです。
そういったエネルギー消費に対してどういった配慮がされているのか、お聞きしたいです。

＞650さん
4人家族35坪は十分な広さですが、諸経費抜きで2500万はうちには高いです。

Ⅱ地域よりのⅢ地域、2台ビルトインガレージ付45坪(住居部分35坪)税、諸経費すべて込みで1,800万ほど、1階LDK洗面は床暖房、あとエアコンで、12～2月は24時間つけっぱなしで電気代月12,000～14,000円でした。寒くて困ったのは入居初日の半日だけです。あとはずっと暖かいです。

うちは注文ですが、周囲の建売見てると土地40坪含んで2,980万とかいう設定が圧倒的です。

東北以北なら、ランニングコストを見込んで30年くらいのトータルコストを考えると2,500万以上かけてもいいと思いますが、コストを考えると全館が絶対に幸せとは言えないのでは。

全館が快適なのは、想像だけでもよくわかりますよ。

>653
646です。
私の思う普及価格は坪50万前後でしょうか。

ちなみに、ここで644さんが述べられている「高高」のレベルって、日本の大手HM程度の話ではないですよね。大手でも中中なんだろうなと。全館が省エネでうまく機能してるHMなんて、限られますよね。

>>656
うーーん、確かに坪５０万だと難しいのかな。
断熱材は、ＧＷ使えばそんなに高いものではないのですが、充填断熱＋付加断熱となると手間がかかります。
また、サッシとか一種熱交換換気設備とかもあるし。。。

＞657
＞636、＞649を参照　地場の工務店で少し工夫すれば低コストです。
断熱とサッシは必要ですが一種熱交換換気設備は不要です、エアコンと比較すると効率が悪いです、無駄です。

一種熱交換換気設備にもけっこう電気代がかかることを、教えてくれないとこが多いよね。

＞659
儲けのことも有るけど、Q値争いが一因と思う、有無でQ値が0.5位変る。
Q値1.6とQ値2.1だとインパクトが全然違うから使用せざる得ないのではないかと思う。

>>658
坪50万でＱ値1.3、Ｃ値0.6くらいなら十分できるって感じですかね。
「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
寒冷地だとノウハウや実績のある工務店も多いから比較的低コストでできるのかもしれませんね。
IV地域だと、残念ながら「次世代省エネで十分」という工務店が多いもので、、、

>>659
うちの工務店は熱交換換気分は加味しないでＱ値計算してたので、自分で計算したら確かに0.3くらいＵＰしました。

＞661
たびたび真冬日の有るⅡ地域です、自分で辛めに計算したQ値は1.8（熱交なし）です、気密は不明ですがそこそこです。
Q値1.8ですと、もう少し性能がよいほうがよかったとの気持ちは有りますが、ほぼ満足です。
冬でも素足で上は2枚か3枚（曇天）ですごせます、Ⅳ地域ならQ値2程度でよいかなと思います、ただし熱交なしで。
Ⅳ地区ですと、人件費が高そうですね、価格はそれで決まると思います。

＞「少し工夫」とはエアコン暖房で暖房設備のイニシャルコストをかけないことをおっしゃってますか？
床暖房スレなので、マイナ－な床暖房をしてます、床下にエアコンが有ります、深夜電力で基礎断熱された、基礎のコンクリに蓄熱してます、深夜電力利用の蓄暖とか基礎スラブ加熱等が有ります、また温水利用も有ります。
熱源を効率の良いエアコンで深夜電力利用を組合わせているため普通の1/3程度のランニングコストで床暖房が味わえます。
エアコンは普通の壁掛け式を採用してます、寒冷地用でも高くても15万程度です。
工夫とは床下基礎のことでエアコンの風が床下全てに行き渡るようにすることです、冷房のドレン水の排水も必要です。
メンテを考慮して床下高さを普通より高くしてますので床下全部を収納にしてます。
ユニットバスも2階用を使っていますので下に行けます、また基本的には床下基礎が一番高い温度になります。
2番目に高い場所はユニットバスになります、フロ－リングの床に比べ薄いプラスチックのため熱が伝わり易いためです。
当然風呂用乾燥機などは要りません、トイレも含め快適な床暖房になります。
小さな家なので風呂の残り湯を捨てなければ床下基礎への自然放熱で約2時間分の暖房熱になります。
低イニシャルコスト、最安のランニングコストです、メンテコストも少ない方だと思います、最新のエアコンが発売されたら気軽に交換できます。

冬場、床が冷たいより暖かいほうが心地よいと思う人が多いのは間違ってないのだから、床暖房は予算や地域にあわせて採用してもいい暖房だと思う。

全館空調(がちゃんと機能してる性能の家)の人は、床暖をいれなくても床が暖かいから、採用する必要がない。

ということなのではないでしょうか。

個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

>
個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

トイレ、風呂、脱衣所で倒れる事が多いらしいが、間取りで何とか出来ますか？
リビングでトイレのジャー音が聞こえるのはイヤですよ。

> 個人的には、こんな省エネを求められてる時代だから、全館空調よりは個別空調で、ヒートショックにならないような間取り(暖房室と非暖房室を頻繁に行き来したり通ったりしなければならない間取り)にしないようにすれば済む話だと考えてます。

トイレ、風呂、脱衣所で倒れる事が多いらしいが、間取りで何とか出来ますか？
リビングでトイレのジャー音が聞こえるのはイヤですよ。

>>665
うちは洗面脱衣室には床暖を、浴室には暖房を入れました。洗面は朝と夜暖かければ十分ですし、浴室はうちは夏以外は毎日お風呂を沸かしますので、暖房は入浴前の10分で十分です。

洗濯室(物干し)は洗面の隣につけましたので、日中2階へ行くことは、週に1、2度くらいの掃除しかありません。

トイレはホールにあり、床暖敷設を迷いましたが、うちは家族に長くトイレにこもる人間はおらず、必要になれば暖房器具を足せるほど狭い空間ですので入れませんでした。音は全く聞こえません。リビングを24時間暖房しているせいか、ホールもさほど寒くなく、困ってません。

ホールを無駄に広くしなかったので、来客などの際はリビングをあけて暖房しておけば暖かいです。
むしろ非暖房室がひとつある(洗濯室)ことで、野菜やパン、ケーキなどの一時置き場に助かっています。

2階寝室はタイマーで寝る前1時間ほどエアコンで暖めてます。ドアを開けておくと階段室からホールまで暖まります。

全く快適ですので、暖かい必要がない部屋(時間)まで暖めるのは、個人的にはエネルギーの無駄だなと感じている次第です。ホールが10畳くらいあって、LDK40畳くらいで、大きな吹き抜けにリビング階段、なんていう家の場合は、全館空調が向いていると思ってますよ。それらを優先される方のほとんどは、コストも省エネも気にしない方でしょうから。

>>666
とっても良いことが書いてあると思ったけど、最後の一言が余計ですね。

>>667
すいません、一瞬意味がわかりませんでした。
「玄関ホールが10畳にLDKが40畳」ある方って、ここで議論に参加してる方々では極論というか、ごく一部かと思いこんでいました…。私の想像する個別では対応できないだろうし、コストも想像を絶するだろうと。気密断熱にも、機器のイニシャルコストにも、多少のランニングコストも気にしててはそんな間取りにならないだろうなと…。

一般的な住宅の全館空調の方に対してのコメントではないです。

でも掲示板ですから広いお宅の方もゼロではないですよね。もし不快に思われた方がおられましたら、お詫びします。有用なご意見が聞きたく、荒らすつもりはまったくないのでもし問題があれば削除申請を出します。すみません。

>>668
「それら」が全館空調にもかかってるように読めましたが、「一般的な住宅の全館空調の方に対してのコメントではない」のですね。こちらこそ早とちり失礼しました。削除申請は不要だと思います。

>666さん
拙宅も同じような暖房をしております。
地域的には省エネⅣ地域ですが１，２月は深夜、早朝は氷点下５～１０度、３月でも氷点下１～５度くらいになる地域です。
・顕熱式２４時間換気システム設置。
・ＬＤＫに蓄熱暖房機を設置し２４時間暖房＋エアコン暖房（状況に応じて）。
・ＬＤＫに隣接した洗面所、玄関ホール、トイレは無暖房ですが輻射熱（？）で寒くは感じない。
・浴室は浴室乾燥暖房機を設置し必要に応じて使用。
・寝室は就寝前にエアコン暖房で暖める。
ヒートポンプ式床暖房はマンションで朝、晩に使用していましたが退職後は電気料金が高いデイタイムの在宅時間が長いと考えこのような暖房方法にしました。

>670
666です。
我が家も日中人がおります。
蓄熱式暖房機も震災前は検討していましたが、1のエネルギーが1にしかならないことにちょっと疑問を感じたため、ヒートポンプ床暖房にしました。実際の消費電力はどちらが大きいのか机上の計算では床暖房のほうが省電力だったのですが、実際どうなんでしょうか。
消費電力量ではなく、ランニングコストで言えば、蓄熱式暖房機のほうが暖かくて安いのではないでしょうか。

その冷え込みで、蓄熱式暖房機の蓄熱は夜までもちますか？

隣接するLDK、さほど寒くないですよね。
よほど広いおうちでしたら違うかもしれませんが、次世代省エネレベル程度の気密断熱でも、個別である程度快適に省エネにすごせると思います。ヒートショックは困りますが、昼間にお風呂や寝室がポカポカである理由がないというか･･･。

エアコンは20度設定で、床暖房を切ると朝夜は少し寒く感じます。
いろいろ試してみましたが、
エアコンを23度設定にして暖かいなあと感じるより、
エアコンを20度で床暖房のほうが我が家では家族みんな心地よいと感じました。
気温は19度くらいでも、キッチンで立っているときも真冬も一度も寒いと感じませんでしたし、床暖房しか入っていない脱衣室も、入るとき上がるときも寒いと感じたことはありません。床の冷たさが、いかに体感を変えるかということを実感できる部屋です。我が家の脱衣室（1坪）の広さだと、もっとも省エネな暖房器具なんじゃないか、と思います。ハロゲンヒーターや温風ヒーターは消費電力量すごいですよね。

ただ、家族の誰かだけが、昼夜逆転のお仕事をされていたりする場合は、全館空調がいいのかも、と昨日投稿してから考えていました。

>670さん
666です、追記です。
我が家はローコストなので普通の三種換気です。私の席は中連窓と給気口の真下ですが、コールドドラフト的なものを感じたことはありません。考えたことなかったですが、これは床暖房の効果もあるかもしれません。

床暖房って、あると便利な季節家電くらいな位置づけかな。
なくても生活になんら支障はなく
夏は眠ったままなので、贅沢品の部類に入るのかもしれないが
我が家では、冬の間は重宝してます。

＞671
横から失礼します、＞662です。
全館空調ではないですが、室内を同じ温度にしてます、方法は＞662です。
同一温度は快適なためだけではなく家の寿命等に影響します、結露です。
冬の過乾燥が平気な方はよろしいのですが加湿してる方は寒い部屋で結露が起きる可能性が有ります。
お説のとおり、個別暖房の方が暖房費が少ないのが常識です。
それを考えて家を16坪と6坪（屋根天井付、腰壁付、上部網戸付ベランダで冬は住めません）の二つにしました。
今年の1,2月の室外平均気温はマイナス3℃で室内は22℃です、暖房用電気代3500円／月位です、加湿の電気代は2500円/月位です、暖房は深夜電力ですが加湿は沸騰式で24ｈ使用のためです。

>>674
666さんはIV地域なのでは？21℃、50％として、露点温度は10.2℃。窓の有無、大きさにもよりますが、非暖房室もリビング24時間暖房されていれば、そこまで下がらないのかなと。
ただ、非暖房室外壁面にタンスや布団の入った押入れがあると危険度はあがりますが。

＞675
一番結露し易い場所は引き違い窓の下隅と思います、サッシ性能次第ですがⅣ地域でも10℃以下と思います。
木は普通の汚れとカビと区別が難しいです、サッシなどの木枠の黒ずみは汚れではなくカビらしいです。
下記くらいなら判別できます。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/archive/2012/03/08

666です。Ⅲ地域です。

昨年11月に入居し、工務店から「乾燥しますから」と言われ覚悟してましたが、うちの家族はあまり乾燥が辛いということは感じないみたいで(鈍感ですいません…)、洗濯物を干す以外の加湿は一切してません。まあ家にはいいかと思ってます。体感温度は若干低くなっているのかもしれませんが、加湿器もけっこう電気代かかりますしね。

窓、玄関ドアは全く結露せず、浴室で入浴中ですら、窓につく水蒸気はうっすらで驚いています。

三種の24時間稼働の換気扇は、トイレ(通常弱運転、人感センサーで強)、洗面脱衣室、洗濯室、2階ホール、2階ウォークインクローゼットで、トイレ以外は通常弱運転、湿度センサーで強になるタイプです。

間欠の換気扇は、浴室(入浴後10時間運転)、キッチンのレンジフードです。

湿度計が壊れてしまったので正確にはわかりませんが、給気口そばのエアコンのお知らせボタンでは常に40%と表示されてます。

非暖房室や湿気の発生する付近は工務店と打ち合わせて収納を避けました。
浴室や北側外壁、洗濯室に隣接した収納はなく、常時換気扇のあるウォークインクローゼットだけが北側外壁に接しています。結露の恐れも考え、窓もなくしました。

ちなみにウォークイン内はタンス類はありません。衣服もリビングにあるので、礼服数着がかかっています。来客用の布団はウォークインに圧縮して立てて収納してあります。

＞677
乾燥肌で冬になると痒くなります、加湿すれば楽になるので必需品です。
電気代の安い、送風気化式を使ったことが有りますが蒸発部にカビが発生したため、沸騰式にしました。
カビは20℃以上湿度60％以上で増殖するそうです、80％だと速いようです、結露しなくても発生するので注意が必要です。

>678
加湿したほうが人には優しいですよね。

家にとっては乾燥していた方ほうがよく、人にとっては加湿したほうがよく、ほんと住まいってバランスが難しいですね…。

ちなみに 666 さんは、生活スタイルとして、冬でも裸足ですか？
ヒートポンプ温水床暖房ということは、床は無垢材使用？

>680
666です。
うちは夫婦共々無垢材に興味がなかったので、普通の突き板合板フローリングです。
私は靴下を履いたり履かなかったり(日中は普段着の一部として履くし、夜から朝着替えるまでの部屋着の間は履いてません)で、主人は家の中では全く履きませんね。

主人は冷え性ではありませんが、私は冷え性です。

うちは床暖房はなくても問題ありません。

南関東なので冬は極寒になる訳ではないので、床が冷たく感じれば靴下はけば済むだけです。

初期費用、メンテ費用、ランニングコスト等考えると必要以上の装置は控えておいた方が
良いと考えていましたし、今もその考えは変わってません。

女は欲しがるよね
冷え性の人多いから

＞682 さん
同感です、なにかのCMであったように家もクルマも家電化してますネ。
ボクもシンプル イズ ベストと思います。

うちはダイニングテーブルを置かない地べた族なので、床暖は足の裏というよりおしりやごろ寝のときの温かさがたまらんです。
アパートではこたつから出られませんでしたが、新居はどこでもこたつです。よく動くようになりました。

室温は一定18度くらいで大丈夫です。地べた族にはおすすめです。

RCマンションに住んでて標準で温水床暖もついてます
でも料理するときは換気扇をガンガン回すので全然効かなくなります
すぐには暖まらないので食事中も寒いまま
いらないです

>>686
えーと、毎日サンマやくさやでも焼いてるんですか？
それとも風量調節もできない換気扇なんですか？
一年近く前にとまったスレ掘り出してどうしたいんですか？

１年経ったって、検討している人には参考になるスレだと思います。料理を始めれば１時間、２時間換気扇を回しっぱなしはざらですから、キッチンが独立した部屋でない限り、リビングの空気は全部入れ替わってしまいます。風量調節をしたら、料理の臭いとか蒸気とかがきちんと排出出来ないと思います。料理した事無い方のご意見なのでは？

ちなみに私も床暖房は要らないと思います。一日中家にいるような年寄りがいるとか、或は小さなお子さんがいらっしゃれば話は別ですが、暖まるのに３０分かかって、一日中付けているのは勿体ないです。そもそも一日中家に居る人もいないですしね。どのような生活をしているかにもよるでしょうね。

床暖房と全館空調の暖房の快適性は変わらない。
冷房時は全館空調が快適になる。
暖房時の電気代は、床暖より全館空調が経済的。第一種換気が前提なら設備費も安価。
オフィスビルで全館空調が一般的なことを考えると、この理由が分かるね。

＞６８８
同時吸排式のレンジ換気方法もあるよ

床暖房は空気を暖めるのではなく、輻射熱で寒さを感じさせないものなので、
本来、いくら換気扇を使おうが関係ないはずなのですが。

換気扇使用で部屋まで寒く感じるのは、換気扇使用時に開く給気口が
換気扇の近くにないことが考えられますし。

温水式床暖房は短時間で温まることを期待できるような暖房器具ではないですから
寒くない程度の低温で24時間使うのがデフォルトです。
当然、断熱性の低い住宅にはおすすめできません。

短時間で暖めたいなら、暖房面積が狭く、電気代はかかりますが、
ホットカーペットで十分だと思いますよ。

暖房設備の中では床暖房が一番満足度が高いと言うアンケート結果が出ていましたね

＞６９２
これのことでしょうか。
「家を建てた人はこんなところを後悔しています」
http://paradia.jp/chance/

どうも、「夏の快適性」に不満を持つ方が多いようです。

料理は相当に匂い出しますからね
うちも料理中は換気扇が常に強です
床暖房の他にパワーのある暖房設備がどうしてもいりますね
換気扇回さないとせっかくのおうちが臭くなりそう・・

オ－ル電化なら。
http://www.fjic.co.jp/rk/top.html

第一種換気の顕熱型なら、臭いを排出できるので、料理後もすぐに臭いが気にならなくなります。

６９４さん、我家も中華料理とか天ぷらとかが結構好きなので、換気扇をガンガン回しても、どうしても壁紙は汚れて来た様な気がしますが、これも消耗品と割り切るしかないですかね。

昔の家風にキッチンは独立した部屋で、ドアを閉めて料理をした方がむしろ良いのかとも、最近思案中です。そのような間取りは最近見ないですけど・・・・？皆様はどう思われますか？

現代は料理しないのが普通ですから（笑）
暖めるくらいは料理にならないです、本格料理を居間でするのが変です。

そうですね、居間で料理って事になってますよね（笑）モデルルームのようにきれいに保つ人は、料理をしてないとは聞いた事はあります。自分で作ると、外のお惣菜よりもはるかに美味しいと思っているのですけどね。

料理好きな人は独立型の方が良いのかな？冷暖房効率も良いし、部屋も汚れないですしね。間取り作り直し？

ライフスタイルいかんでは高気密すらいらないってことになって振り出しにもどるな
キッチンは独立した厨房化するのが次のトレンドになるかも
どんどん豪邸に（笑）