床暖房は必要か？

>>500
496です。
そんなに虐めないで。（苦笑

水漏れのリンクを見ましたがどちらも現状には合わないですね。
上は腐食しやすい銅管です。リンク先は擦れて穴が開いたようですが、今は殆ど銅管は使われないですし・・・
下は架橋ポリですが、工場って・・・
どんな工場か分かりませんが重いものを置いたり、フォークリフトが走ったりでコンクリが割れた可能性があります。一般家庭には関係ない話ですね。

>家の寿命より長い間、水漏れしない保証されてる配管あるの？
保証はされてませんが架橋ポリは50～60年寿命があると言われています。
http://www.pipesinchina.jp/1-pex-pipe-4.html
他に性能としては
http://www.jxpa.gr.jp/manual2/shiryou31.html
に詳しいです。
これを見ると50年以上は何処まで持つか分からないから50年以上としているようです。

ところで家の寿命より長いことが保証されないとダメなのですか？
例えば一般的に瓦はメンテしなくてもずっと使えますが、あなたは瓦屋根にするとき家の寿命まで保証された物じゃないと認めないのですか？

>>493
レス、ありがとうございます。電気式の床暖を追加するのは予算の関係とランコスもかかりそう
なので見送る予定です。標準でついているのは詳細な面積はわかりませんがLDKに一箇所だけです。
オール電化も今後どうなるかわからないし、ガスの床暖付きにしておきます。

質問させて下さい。
新居を建築中ですが、工務店に、サービスで3畳分の電気式床暖房を入れると言われており、入れるか入れないか、入れるならどこに？と迷っています。
洗面所は水気があるためできないとのことなので、入れるならLDKのリビング側かダイニングキッチン側になると思います。
工務店曰く通常リビング側という話しですが、うちはリビング側にはガスファンヒーターを置くし、絨毯も敷くので、ダイニングキッチン側にしてもらおうかなと思います。どうでしょう？なお、リビングもダイニングキッチンも南向きで計約15畳、首都圏、気密・断熱性いいと思います。

床暖房のある家に住んだことがないので、本当に使うのかどうかよくわかってません。
無料であっても不要というご意見でも勿論結構ですので、ご意見お願いします。
返事の期限(22日)が迫っているので、お早目にご回答頂けると助かります。

>>503
そのタイプはホットカーペットと同じと思って下さい。部屋自体を温めるのは無理です。
そのため多くの人がリビングに設置するのです。
使うか使わないかはあなた次第。
まぁ減額が無いなら入れても損は無いと思いますが。

503さん
無料ならつけるのに賛成！我が家も年明けから着工です。私が冷え性なのとスリッパはあまり使いたくないのでキッチンとダイニングに床暖をつける予定ですが２ヶ所で４５万です。
リビングにもつけたかったのですがさすがに金額が…でもリビングは畳にしているのでこたつをだします。３畳ならリビングには中途半端なんでキッチンかダイニングが良いと思いますが…

生活スタイルで、カーペットを敷かない場所がいいんじゃないかな？
うちだったら、キッチン・リビングはカーペットを敷くから、ダイニングテーブル下にする。

>>504、505、506

参考になります。ありがとうございます。
LDKには何か敷きたいので(今の家でも敷いている)、床暖房には不向きかな…。
2階のホールを多目的に使おうかと思い、廊下にしては少し広め(5畳)にしてあるので、そこに設置しようかなと思い始めました。何も敷く予定ないですし。
でもそこだと、いざ使うとなると、ドアないので光熱費相当かかるかな？

503=507です。
たびたびすみません。
書き忘れましたが、ダイニングにもキッチンにも何か敷きたいので。

499
パネル近くが暑く、離れると寒い
もしそうだとすれば、きちんと施工された家でないからだ。

ストーブじゃないし、家中均一な暖かさだよ。
暖かいと言うより、寒くないと言った方が適切かもしれないが。

>501

>例えば一般的に瓦はメンテしなくてもずっと使えますが、あなたは瓦屋根にするとき家の寿命まで保証された物じゃないと認めないのですか？

瓦などと違いメンテナンス作業を行う場合は普段の生活に大幅な制約がかかりますからねえ。
下手するとその間、家に住めないかも。

少なくとも30年はメンテフリーでないとなあ。

>少なくとも30年はメンテフリーでないとなあ。

だから３０年といわずメンテ自体が予定されない部位なんだが・・・
そういう意味では完全メンテフリーですよ。

>>509
>パネル近くが暑く、離れると寒い
>もしそうだとすれば、きちんと施工された家でないからだ。
>ストーブじゃないし、家中均一な暖かさだよ。

ぉぃぉぃ、矛盾してるのに気が付かないのかい？
ストーブって普通に言ったら石油ストーブの事だろ。
思いっきり輻射式暖房の代表じゃん。
要するにパネルで均一に暖房できるような性能の家なら、石油ストーブでも出来るんだよ。
(熱量の発生が同じなら)
まぁ空気環境が石油ストーブの場合悪くなるけどね。

それにしてもやたらときちんと施工された家とか、性能の悪い家とか言いたがる人だねぇ。
床暖房は性能の悪い家の人が重宝がるとか。
事実を書くと性能の悪い家でも床暖房はかなり快適な環境に出来た。
パネルはそういう家では余り使えなかった。
最近の高高になって初めてパネルが使い物になるようになった。
床暖房は家の性能に依らず、快適だがイニシャルコストの費用対効果が問題になってきた。
まぁこういう事。

ま、パネルを選ぶにしても床暖房を選ぶにしても、一度は宿泊体験、設置宅訪問などをＨＭでお願いしたほうが良い。
出来ないのなら雪国のペンションを調べて観光がてら泊まれば宜しい。
新しいところなら全館暖房もかなりあるよ。

素人がたくさん集まってきましたね

時々、この掲示板の暖房関係のスレに現れるパネル信者は、
信じてさえいれば、物理法則が捻じ曲がると思っているようだ。
輻射熱は赤外線という光。光の強さは光源からの距離の2乗に反比例する。
つまりパネルから離れれば暖かさは感じられなくなる。
一方、全館床暖房なら、家のどこにいても熱源からの距離は一定。

もともと玄人なんか、一人もいないけどね。

＞パネルから離れれば暖かさは感じられなくなる。

家全体が暖かくなるのですが？

パネル信者？かどうか分かりませんが、パネルの感想を。
IV地域、エコヌクール＋パネルヒーター使ってます。最初は全館床暖も考えたのですが、イニシャル的に断念。
うちは特に低温水を回すタイプなので、まず高高でないと選択できないとは思います。じわじわと空間全体を暖めていくタイプなので。でも、じわじわと空間全体を暖めることができる住宅性能があれば、方法は何でも良く、エアコン連続暖房でも良かったかもと思います。風量が微風で済むなら乾燥感もなさそうですし。配置の工夫は必要かと思いますが。
パネルの良さは、リビングの大きな窓など、冷気の入る場所に配置して、冷気を防げることですね。
床暖なら、掃きだし窓のぎりぎりのところまで敷設すれば防げるかもしれません。

>>516
>家全体が暖かくなるのですが？

うん、だからそれは特にパネルのおかげって訳ではなくて高高のおかげなんだよね。
そこを勘違いしないように。
んで、何故かパネル信者は物理法則を無視してパネル前やソファーの陰とかでも同じだと強弁する・・・
寒くないのは認めるが、そんなことはありえないんだよね。

>>518
だから高高の家ならパネルでも何の問題もないだろ

>寒くないのは認めるが、そんなことはありえないんだよね。
寒くなければ、物理の法則とか関係ないじゃん
良い頭を持っているらしいので、頭は柔らかく使った方が良いよ

パネル信者に何を言ってもムダ。無視するのが一番。

>>519
わー、寒くないと暖かくなるをを同一視されてもなぁ・・・
確かにパネル信者は始末に負えないな。

北海道では圧倒的にパネルヒーターが普及している現実を、
床暖信者はどう考えるか。
先日、モデルハウス20軒まとめた見学会に行ったが、
すべてパネルで床暖など1軒もなかった。

514のように、パネルから離れると寒いなんて言っている
訳分からんひともいるし。

512

すき間だらけのぼろ屋敷でのストーブは、
離れるほど寒い。
性能のいい住宅の話ではありません。

高高住宅ならFFストーブで快適だが、
小さめの一軒家でFFストーブ+パネル（セミセントラル）か
大きくなれば全面パネルが一般的。

>>522
全館暖房にするから、パネルにして初期費用を下げてるんでしょう？
うちはリビングだけだから床暖房で十分。

Ⅳ地域で普通の在来工法の家。
リビング、ダイニングのみ床暖。
朝の立ち上がりのみエアコン、床暖併用。
室温２０度になったらエアコン消し、起床中、床暖弱運転。
今の時期セーター着用。

北海道のマンション。
パネルヒーター、リビング床暖、一日中弱～中運転。
ブラウス１枚でオーケー。

いずれも加湿器必需品です。

機器使用時間は寿命を考えると一日８時間が限度。停止後も急激に冷めるわけでは無くそこは余熱で室温を確保。設備投資とランニングコスト、耐久年数を考えると資金をペイできない。
とメーカーから回答がありやめました。

５２６さんがやめたと言っているのは床暖だよね？

>>526
なかなか突っ込みどころ満載だが・・・
>機器使用時間は寿命を考えると一日８時間が限度。
普通は一日8時間稼動で○年で寿命って考えるものです。
>設備投資とランニングコスト、耐久年数を考えると資金をペイできない。
え～、元を取るような物じゃないのですが・・・太陽光発電じゃ有るまいし。
あなたは200万円で車買ったら、何を持ってペイしたと思うのですか？
>メーカーから回答がありやめました。
したがってペイ出来るかどうか答えるメーカーは無いでしょ。

＞528

＞したがってペイ出来るかどうか答えるメーカーは無いでしょ。

他の暖房器具との差額のことじゃないですか？

機器更新費用の差額+ランニングコストでイニシャルコストの差額を吸収できないことを
言ってるのでは？

>>522
だから前からコスパだと書かれてると思うが・・・
北海道のＨＭが最近こぞってパネルにしてるのは高高が十分な実用域になったし安いから。
床暖房で10の快適性のところパネルでも9が実現できるようになった。
なら価格差が大きいから9でも十分でしょってなっきたのよ。
これが9.9になれば床暖房は無くなるでしょうね。

まぁそれでもお金持ちはその残り0.1を追い求めたりするんだけど。
場合によってはそれ以上も・・・

>>529
>機器更新費用の差額+ランニングコストでイニシャルコストの差額を吸収できないことを
言ってるのでは？

まったく同じ快適性なら差額計算も良いでしょうけど、快適性が違うんだから無理でしょ。
その差も人によってまちまち。パネルと床暖まったく変わらないって人もいれば、足が暖かいだけで床暖圧勝って人もいる訳で・・・
それをどうやって見積もるの？

いつもお世話になってる卸しさん経由で、メーカーへの問い合わせと見積もりお願いしたんですけど。
業界裏話とかここだけの話って言うのはこの掲示板ではまずかったですかね。聞き流してください。
教科書通りの回答をすべきでしたね。

聞き流すも何も真っ当な回答ですらないが・・・

真っ当な回答貰ったけど526の文才が無いか、理解力が無いのかもね。

良く考えたらその卸の人とやらが自分の考えを混ぜて伝えたんだな。
メーカーが自社商品をペイがどうのこうの言うわけ無いし。
そう言う伝聞を疑う事無く信じる526はお人好しだね。

＞５３０さんの書き込みが的を得ている。
うちは昨年床暖の熱源を灯油からヒートポンプにやり替えたが、
もし伝熱面積がより小さいパネル式だったらアウトだったかも？
まあレアケースでしょうけど、、。

530の言っていることは少し違うと思うが。
寒冷地では10年以上前から、パネルヒーターは普及している。

床暖がパネルより勝るのは、床が暖かいことだけ。
確かにパネルでは暖かいまでは行かない。冷たくもないとは思うが。
靴下はいていれば、床暖のメリットはなくなるのでは？

コスト、コールドドラフト、結露
これらのことを考えるとパネルが有利。

床というか、足元が暖かいのは気持ちいいよ。
靴下とかそういうレベルではないし、
床暖房でも結露しないし。

コスト、コールドドラフト、結露
これらのことを考えると床暖房が有利。

寒冷地は石油やガスの温水床暖房。
それ以外はヒートポンプ式の床暖房だな。

そもそも初期コストが高く、
電気代も高いパネル暖房なんか
普及しているわけない。

コールドドラフトは窓の断熱性次第。
暖房は直接関係ない。

床暖房は寒冷地では殆ど使用しないようですね。　せいぜい省エネⅢ、Ⅳ地区あたりで満足感が得られるのかな？
拙宅はⅣ地区ですが山間の土地で毎日朝晩は氷点下なので引越し前はヒートポンプ式床暖房でしたが低温では効率が落ちるので他の暖房にしました。

このスレで頻繁に出ているパネルヒーターなるものはどのようなもののことを指しているのですか？具体的な商品なりを提示してもらえませんか？

確かに寒い日の床暖房は立ち上がりがいつもより遅いし、
設定温度もあげないと物足りないもんな。
それが毎日となると満足度も下がるかも。

>>541
次のようなもの
http://www.sapporo-yusetsu.co.jp/refortm_heat/panel.html
http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/panelheater...
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/case/index.html

＞確かに寒い日の床暖房は立ち上がりがいつもより遅いし、
＞設定温度もあげないと物足りないもんな。

全館なら基本寒くなったら切らないから立ち上がりはあまり関係無いな。
設定温度も高高なら外気に関係無く殆ど動かさないよ。

>>540
Ⅲ、Ⅳ地域でパネルなんか設置してたら来客に呆れらるのがオチ。
ジャマだし目立つし・・・

>>537
>寒冷地では10年以上前から、パネルヒーターは普及している。

知ってるよ。でもその時期のパネルは今ほど快適に感じなかったんだよね。
その時期に建てたパネルのお宅に行けば分かる。
やっと実用域になったって感じ。

全館床暖房なんか一条くらいでしょ。
パネルと床暖房を比較する意味がわからない。

>パネルと床暖房を比較する意味がわからない。

だから、パネル信者は、このスレに書き込むべきではないよね。

>>537
>寒冷地では10年以上前から、パネルヒーターは普及している。
546
知ってるよ。でもその時期のパネルは今ほど快適に感じなかったんだよね。
その時期に建てたパネルのお宅に行けば分かる。
やっと実用域になったって感じ。


うちは築10年のパネルだけど、十分快適だと思っているけど。
パネル自体の性能は、それほど進化しているとは思わないけどな。
性能のいい高高住宅にパネルなら、以前から十分快適。

ただ、けちってサーモスタットなしにしないこと。
サーモ付きにすれば1シーズン何もしなくていい。