床暖房は必要か？

>1244
住宅設備や仕様は私なんかのコメントやこちらの書き込みで決断するものではないと思います。床暖房をどうしようか、という段階で、私が書いた仕様に家ごと変更されるおつもりなのでしょうか。

>床暖房を前向きに検討していたのですが
あのしつこい床下さんがすっかり消えて突然このコメントですか。疑うと同類なのでしょうが、もはやバカにされているとしか思えません。私も理解できませんので、理解していただけなくて結構です。どうぞ、信用して契約された工務店さんによくお話を聞かれるか、知人の体験談、実体験で選ばれてください。

それに、床下エアコンのほうが床暖房より優れているらしいですし、大変詳しい方がおられますので、仕様ごと変更することができるのならそちらのスレでご相談されたら、納得するまでご説明いただけると思いますよ。

私と同様、床暖房について検討比較中の方は大勢いられると思います。
暖房費を比較する上で断熱性能を聞くことは基本中の基本です。
基本中の基本に対する質問に答えてもらえないのは不思議でなりません。
カタログに記載されていることを教えていただきたいだけです。
答える価値は＞1243さんが決めるものではなく、情報を受け取る側が決めることです。
これだけ望まれている質問に答えることが、何故価値のないことなんですか？

ありがとうございます。
コロナ採用できないか聞いてみますね。
コロナの本社がある新潟在住なので、採用できたら嬉しいです。
1148さんと同じような地域(気温、積雪、等々)なので、参考になりました。
床暖は電気代がかかる印象がありましたので。

常識的に考えて同じ室温にしようとしたら全館空調より床下エアコンの方が電気代が掛かるだろう。
一台のエアコンでＯＫな訳が無い。
無理にやろうとすれば>1157のリンクのような状態になる。
一台の床下エアコンで全館暖房出来るなら室内設置のエアコンでも出来るはずだが実際には無理だし。
反応も床暖房よりもさらに鈍いだろう。
床に所々穴が空いているのもちょっとイヤな感じがする。小さなものが落っこちそうだしイメージとして床下の空気が室内に入ってくるのは不潔っぽい。(まぁイメージの問題で実際にはそんなことは無いと思うけど。)

もう床下エアコンの話は終わりにしませんか。
床暖の話に戻りましょう。
私としてはコロナがいい感じできてますが、それ以外でお勧めのメーカーはありますか？

このスレは床暖の必要性の話だけにしたらいいのでは？
メーカーによって必要性が変わるのかな？

温水式、電気式、蓄熱式などから、ライフスタイルに合わない
床暖の種類を選んでしまうと、無駄に電気代がかかって、
うちには必要ないと思ってしまう人もいるかもしれないけど。

>>1248
余談だけど、床下空気には自然放射性物質の「ラドン」が多く含まれるので、
室内には入れない方がいいです。（肺がんの原因になる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3

＞１２４６さん
残念ながら、もう床下エアコンの話は話題に上げてもらいたくないような雰囲気です。　別スレで頑張ってください。

床暖房 - Wikipediayより一部転載
＞方式 [編集]

＞床材の加温熱源や燃料の種類等により分類される
＞ 電気式
＞ 方法によらず電気をその熱源とするもの。通常は発熱体（あるいは蓄熱体）を床材直下に組み込み、これに通電して加温する。立ち上がりが早いなどの特徴がある。床下に発熱体を持たない方式もあり、蓄熱式/非蓄熱式があり、蓄熱式においてはさらに潜熱式/顕熱式等の細かな分類を持つ。
＞ 温水式
＞ 外部に熱源を持ちそこで温水を作り、この温水を配管により床材直下に導いて床材を加温する。温度分布が均一であるなどの特徴を持つ。熱源はガスあるいは灯油（重油）等による。灯油（重油）式は燃料貯蔵設備が必要となる。このほか、熱源が電気でもヒートポンプにより温水を作る、電気温水式も存在する。
＞ 温風式
＞ 韓国のオンドルに代表される高温の温風を床下内に循環させ暖める方法である。

つまり、、、
あ、　　なぁーるほど　（察し

＞1248
>1157のリンク
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-entry-106.html
築浅の1年目は家の放熱分と基礎を暖めるため、基礎を乾燥のために多くの電力を消費してます。
普通の家でも1年目は基礎が乾燥してないため電力は余分に必要です。
2年後の1年間の電気代が紹介されています。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-date-201102-4.html

>1254
基礎外断熱→ウレタン30ｍｍ
壁外断熱→ネオマフォーム30ｍｍ
屋根断熱→ネオマフォーム40ｍｍ
熱貫流率からみるとQ値はⅤ地域の次世代省エネにもいってない。
本人も？しているところからみると、設計Q値はなかったのだと思う。
おそらく、Q値は３前後？ではないだろうか。
ぱっこんの存在も気になります。
もう少し冷静に判断する必要もあります。
実測データとしても貴重なデータだとおもいます。

＞1255
カテゴリーにＫ宅が有り、別の床下エアコンの家が有ります。
Ｋ宅は自分の家の経験を生かした基礎にしてます、1万円安いの記載が有ります、月、年どちらかは不明？
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-category-21.html

＞1148さんには核心部分の問いかけには答えてもらえずでしたね。
何か答えることのできない事情があるのでしょう。（笑）
床暖房か、床下エアコンか、比較検討ができなくなりました。

（笑）ですか。
答えなくてよかったです。これで物件比較中さんがどなたかわかりましたね。本当に、執拗で面倒な方ですね。

あなたのことなら、構造と断熱材を書いただけで血眼で工務店を探すでしょう。

もしかすると私？　いいえです。
＞1148は偽りを云ってる、心が壊れてるのではと述べてますよ。
偽りだから工務店など無いとも述べましたよ、無い工務店を探すのは心が壊れてなければ出来ませんよ。

4月29日は朝から一日中、同じ文体の人が「匿名さん」と「物件比較中」と言う名前で書き込んでいるように思えてなりません。
周りのみんながもういい加減やめてくれと言っている中で何かに取りつかれたようにホント頑張りますね。

床暖房の件でお聞きしているのに都合が悪くなると
＞周りのみんながもういい加減やめてくれ
ですか。（笑）
このスレに登場する周りの皆は兎も角として、多くのROM専のかたは事の成り行きを見守っていますよ。
もっとまともに議論し合えないものですかね。
あなたたちも犯罪者じゃないんだから、もっと堂々とすべきだと思いますよ。
スレとは関係のない中傷合戦はやめようよ。

床下エアコンおじさんは名前変えても文体でおおよそ分かっちゃうからなぁ。w
それにしてもオンドルか・・・
確かになるほどだね。

＞1262
算数、理科は得意、国語、社会は嫌いですから文章は？です。
＞それにしてもオンドルか・・・
別に大したことをしてる訳ではないです、ロ－マ時代は床暖房らしいですよ。

床下エアコンはまだ小さな工務店レベルの施工しかなく、人柱的仕組みでしょ。全国でも年間1000棟行かないんじゃないかな。少なくとも近所、知り合いには一人も採用者がいないです。

床下エアコンは、基礎の設計段階から床下エアコン専用に空気の流れをどうするかが問題ですが、イニシャルコストとランニングコストの安さは魅力ですね

九州で41坪でQ値約2.2、C値0.36で、電気代年15万超えてるなら、ランニングコストは魅力的じゃないし、床暖房＋室内エアコンのほうがいいと思うが。やっぱり床暖房との比較ではなく、全館の手段の中で比較すべきなんだろう。

床下エアコンは意外と高いな、と住んでから思っても使い方変えようがないしね。


ってごめん、まじめに返事したけど1266は床下おじさんぽいね。なんか泣けるわ…

床下エアコン1台で済む訳無いし、強引に1台で済ませようとすれば常に全開運転で温度差が出るのは目に見えてるし・・・
優位性をアピールしようとして床暖房の施工不良の配管水漏れを強引にメンテ代に入れようとしたり・・・
ランニングも実は安くないし・・・
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-date-201102-4.html
>12月と2月が2万円位、1月が2万５千円くらい
九州でこれですから。
うちの全館床暖房と変わらない。

それと床下の空気が室内に入ってくるのはちょっとイヤ。

床下エアコンさん、さあ＞１２８６さんに反論してください。
過去レスで「イニシャル、ランニング、メンテ費の全てが安いです。」と何度も連呼してますね、どうします？
これは特殊なケースなので参考にならないと反論しますか、もっとデータがないと真実味が得られないとか言いますか？
孤軍奮闘と言えば聞こえがいいですが、全く一人芝居になってますよ、頑張ってください。

いや、もう反論もこのスレでは不要ですよ。興味のある方はあちらのスレで。

うれしそうですね、鬼の首が取れましたか（笑）
＞1170、＞1214を参照、特に計算部分。
少ない不正確な情報で計算した。
（41坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値2.2ｗ/ｍ2ｘ(室内温度23℃-平均外気温度3℃)ｘ24時間ｘ30日/エアコン効率5/換算値1000-内部発熱220Ｋｗ）ｘ電力単価25円＝15900円/月
日射熱は計算除外、内部発熱も適当。
Ｑ値は施主の申告の値だがネオマとはいえ厚み30ｍｍではかなり疑問。
上記計算はエアコン24時間運転と同じ計算になります、エアコンが室内でも床下でも同じです。
＞1268はなんの情報も出さずに「うちの全館床暖房と変わらない」と述べてます。
＞もっとデータがないと真実味が得られないとか言いますか？
はい、その通りです。
いえるのは上記施主と同じ広さで同じＱ値で同じ室内外温度差なら温水床暖半分のランニングコストで済みます。
何故ならばエアコン効率は5です、前出のコロナの効率は外気温7℃で3ですから3以下です。
深夜電力を積極的に利用すれば深夜料金は約1/3ですから相当に安くなります。
前に紹介した下記が実施されて結果を出しています。
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-date-201303.html

結局COPのみなんだな、グダグダそれらしい計算しても。
向こうでやったら？向こうの方が知りたい人多いんじゃない？

＞優位性をアピールしようとして床暖房の施工不良の配管水漏れを強引にメンテ代に入れようとしたり・・・
漏水のリスクは有りますが除外してます。
メンテ費はエアコンと床暖室外機の寿命時（10年）の交換費用です。
上記でコロナを安く購入で28万と有ります、エアコンは小型なら10万以下です。
将来も多く売れるエアコンは安く、売れない床暖室外機は高いままになります。
不凍液の交換および手間も必要です。
エアコンと比べ、年にして約2万円程度床暖が多いメンテ費が必要になります、しかも全館でないです。

>エアコンは小型なら10万
そんな小型で実用になると思う人がいるのか・・・

＞1272
そうですよ手品は偽りは無いですよ、単純です。

＞1274
41坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値2.2ｗ/ｍ2ｘ(室内温度23℃-平均外気温度3℃)÷/エアコン効率5÷換算値1000ｗ＝1.2Ｋｗ/ｈ
内部発熱は計算せず。

＞1276訂正。
ミスです、消費電力を計算した形です、エアコンの出力としては5倍で6Ｋｗですので大型です。

今日もー、朝からー、独り舞台ー、、

昨日は夕方からです、粗忽で、横着者ですから匿名以外は使用してません、文を見れば分かりそうですがね（笑）
質問には答えますが、面倒なだけですから余計な質問はしません、事実、科学的なこと意外は興味が無いです。

一番面倒でないのは、もう二度とここには来ないで、巣である床下エアコンのスレに戻ることだね。
ていうか、無職なの？この時間から。。。

床暖房 - Wikipediayより一部転載
＞方式 [編集]

＞床材の加温熱源や燃料の種類等により分類される
＞ 電気式
＞ 方法によらず電気をその熱源とするもの・・・
＞ 温水式
＞ 外部に熱源を持ちそこで温水を作り・・・
＞ 温風式
＞ 韓国のオンドルに代表される高温の温風を床下内に循環させ暖める方法である。

スレ違いではないよ、貴方の述べてる事はスレ違い（笑）

＞1280
一番面倒なのは貴方のような内容ゼロにレスする事ですよ（笑）
スル－して下さい、お願いします。

やってますなー
面白いからコテハンにしてよ。
そこまでやるなら、理解しやすいスレッド造りを目指しましょう。

コテハンは偽者も出て面倒さは増えます。
コテハンもスレ別に出来ると良いのですが。
色々なスレに出入りしてます、出入り禁止のスレも有り、業者には眼の上のタンコブでしょうから江戸の敵を長崎になり、混乱します。

途中ぐちゃぐちゃして非常に解り難いので、一度床下エアコンさんの主張をまとめてもらえませんか？

スレタイトルの床暖房は必要か？　についての答えは：
床暖房の方式は何がいいと思っているのか：
それが有利に適用出来る条件、たとえば構造や地域などがあるのか：

お願いします。普通の読者には解り難いんです。。。

床下エアコンの施主の申告がかなり疑問って、結局計算通りにならなかったら全部ウソなんかいな。

うち九州より寒いし、Q値C値知らんけど普通の在来でロックウールに複合サッシで引き違い使いまくりだしそこまでよくないはずで、6ヵ月ほど暖房(ヒーポン床暖房＋エアコン )してるけど、オール電化で年間電気代3万以上安いよ。冷房は九州より使わないだろうけど。

これってオフシーズンに床下除湿～とかってエアコン動かし続けてる差？
全館だから？床下エアコンも床暖房も結局使い方なんじゃないの？

蓄熱式の床下エアコンって、蓄暖と一緒で朝起きてみて思ったより暑かったら窓開けたりして調節するの？近所の人が蓄暖で、天気に合わせての調整が難しいって言ってた。
床暖房って、思ったよりも早く温度調節反応するし使いやすいと思うけどねぇ。

ま、どっちでもいいや、うち九州の詳しい人の家より安いってのがわかってちょっとうれしい。

>>No.1284
逃げ口上ですな。
堂々とやったらいいんですよ。

主張に自信があるのなら問題ないはずです。

常に人の情報にケチつけてるだけだからなぁ。。。

＞1287
あなたのお得意のコテハンスレであなたの登場を待ちわびていますよ。
＞主張に自信があるのなら問題ないはずです。
なんでしょう？

なんだ、コンクリの言うとおり逃げることしかできないのか。
ダサいな。

床暖房住人なら業者だの嘘つき呼ばわりするくせに、床下エアコン住人は疑問、で済むのね。

「素人は凝った偽りは言わない」んでしょ。

コンクリさんの言うとおりだわ。

＞1285
＞スレタイトルの床暖房は必要か？　についての答えは：
床下エアコンは床暖房（床下暖房）です、輻射熱主体の頭寒足熱ですから優れた暖房方式です。
＞床暖房の方式は何がいいと思っているのか：
暖房器は設備ですからそのために将来の家の改造は避けるべきですから熱源を簡単に自由に選択できる床下暖房が優れています。
床下暖房にエアコンを採用してるのは現在では一番効率が良い熱源だからです。
また購入費も安価ですので設備費、メンテ費（寿命などの買い替え）も安価です。
＞それが有利に適用出来る条件、たとえば構造や地域などがあるのか：
床下暖房の絶対条件は基礎断熱です、基礎断熱の欠点はシロアリ被害の発見が難しいことです。
被害に受けるとすればイエシロアリのいないヤマトシロアリ地域が適しています（日本の北半分）、ヤマトシロアリは巣が小さいので大きな被害は有りません。

大きな利点は床下コンクリの基礎蓄熱を利用すると安い深夜電力（約1/3）エアコンの効率の組合せにより驚くほど安い光熱費になります。
蓄熱利用の床下エアコンの次に安い光熱費は蓄熱利用のヒ－トポンプ床下温水暖房です、熱源の効率の差になります約2倍です。
大きな欠点はマイナーなことです、手がけるＨ.Ｍが少ないことです、次にシロアリに注意を普通より多く払う事です。

1階はトイレ、浴室を含め全て床暖房が基本です、床下は障害物が無いことが望ましいです。
エアコンのメンテを考慮すると床下高さが高いのが望ましいです、高い方が温度分布にも良い影響を与えます。

床暖としては当然ですが風、音がないです、床冷房も出来ます、除湿もやり易いです。
風呂の残り湯も暖房熱として利用できます、大きな熱源です。（夏はすぐに捨てる）
ガラリを設けて窓のコ－ルドドラフトに対応もできます、寒い北海道では常識です。
操作は床下なのでタイマなど工夫する必要有りです。
殆ど汚れませんが床下を綺麗に掃除する必要が有ります、普通の床下高さならルンバですね。
床下の蓄熱を利用してますので急に気温が下がったりしても影響が少ないです、逆にすぐの室温変更はできません。

細かい欠点利点はたくさん有りますが思い出し切れません。
by通称　床下エアコンおじさん

＞1292
ブログを読んでね施主当人も疑問に思ってます。