【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板

63さん

わたしも購入者ですが、あなたような達観はできません。
立ち入り禁止の考え方は極端でもあり、その話は別にしても、
あの綺麗な庭園を踏みにじられたくない、高額なお金を出した、
という気持ちがあれば、しょうがないことだと思います。
購入者の板なのだから、ある程度好き勝手に書くのはいいでしょう。
それに、いずれご近所同士になる人たちなのだし、
「幼稚な考えですね。」などと言わずに、もっと丁寧な
言い方をされるべきだと思いますよ。

67さん

あなたしつこいですね。

匿名性が高いからこそ、利用者の自覚が必要です。

その自覚さえないあなたは、
まずネットを使うこと自体やめられた方がいいですね。

落ち着いて振り返りましょう。
発端は一部の契約者の方の、配慮に欠ける不見識な発言です。
周辺住民の方がいきなりやってきて権利を主張している
わけではありません。

・公開空地に周辺住民は入らないでほしい
・ごみが落ちていたら周辺住民は立ち入り禁止

最初の発火点が一番目で、次の発火点が二番目。
公開空地の公開が我々が住む大前提なのは事実なんですから、
住民専用云々はさておき、事実は謙虚に受け止めませんか？

住民専用といっても公開されているんですから、
それこそマナーの問題で、契約者側の論理で何でも
言っていいというわけではないでしょう。

いや、落ち着いて振り返ると検討板ではなく住民板なので、公開空地部分に対する契約者としてのやや利己的かもしれない感情を、住民同士に向けて話していただけだと思います。

・入らないで欲しいとは何様のつもり（１つ目の発火点）
・住民じゃなくても発言は自由（２つめの発火点）

じゃないでしょうか。
住民限定って書いてあるんだから、
契約者以外は荒らさないで欲しいです。
それこそマナーの問題。

同じ問題を検討板ですればいいじゃないですか。

いや、書き込んでいるユーザー以外見えないのなら
「住民同士に向けてだけ話していた」といえますが、
公開されている場ですよ。
ネットでその論理は通用しないでしょう。

たとえば、ネットで人の名誉を毀損する書き込みをすれば
罪に問われます。それを「●●専用掲示板なので、●●同士で
話していただけだから」といって免責できますか？

公開されている以上、住民板だからというのは無意味です。

不見識な書き込みをしなければ余計な人が来なかったのは
事実では？　検証はできませんが。
どうしてもいやならミクシィなどでコミュニティを作って
承認制でやればいいと思います。

わたしも>>74さんと同意見です。
検討板と変わらないですね。

まず、ここはマンションコミュニティのインフラです。
で、マンションコミュニティが、住民板は住民専用で
作っていいですよとやってくれているところ。
利用者は、マンションコミュニティのインフラを使っている以上、
その管理元が言うことは、従うべきでしょう。
それが、インフラを使わせてもらっているということです。

その立脚点を忘れて、
「公開されているから、書き込んでいいんだ」と言う人は、
全くモラルがない人でしょう。

ここの住民の人は、別に議論を望んでいないと思います。
>>71のように住民板であるにもかかわらず、購入検討中、
つまり部外者で平気で書き込みをする神経を疑います。

購入者が購入者に、思うところを述べて、
いろいろ話をする場所となっているのに、
ほんと一部の人はズカズカと平気で入ってこれるのか不思議です。

>73
が書いていますが、ミクシィ内に承認制住民版があります。
そっちのほうがより親身な話でためになります。

コメント口調が悪い方、部外者の方、規約に沿って即刻出て行ってください。

いいじゃないですか。それぐらいの書き込み。
購入者としては当然思うことです。
敷地全体の管理費も払うのですから。
今すぐこうしろとは言ってませんし。
これ以上反対するなら、管理組合で議論しましょう。

とういうこと
>79
は早く消えてください。

まあ、ダイエーとコナミスポーツだってあるわけだし、
市民会館もある。そもそもパークシティ自体が不特定多数の
市民が集まることを前提とした集客施設兼公共公益施設。

まさかそれまで「我が物顔で入るな」っていうの？
集客施設に入る以上、そこまでのアプローチとして
当然公開空地も通るでしょ。

★気になります。
ダイエーとかあるとどうしてもダイエー前に無数の自転車が置かれると思うのですが想像するだけでも嫌ですね。

>>84
勝手に妄想されても困りますね。
私は正真正銘別人の契約者ですが・・・。他は知りません。

ずっと読んでいましたが、どう考えても道理が通らないと
思ったから書いただけですよ。購入者全員があなたと
同じ感覚だと勝手に思わないでください。

公開空地が建築条件で、それによって高層建築を許可して
もらっているもの。それがなければパークシティはない。
だからごみでも落ちていれば周辺住民の仕業とみなして
立ち入り禁止など、あまりにも傲慢でしょう。
単純な物事の道理ではないですか？

それを掲示板のルールの一点張りで謙虚に受け止められない
方ばかりで、私は正直驚いていますよ。
同じマンションに住む人間として、本当にショックです。
ひょっとしたら私がおかしいのかもしれませんが。

私は８４さんと同じ印象を持ちましたけども。

ここは煽りを目的とした人のせいで
疑心暗鬼にさせるスレになった感がありますね。

誰が成りすましてるか分かったもんじゃない。
しかも、購入者の方達は、１人として
「ゴミが落ちていたら即周辺住民の仕業と見なして
立ち入り禁止にする」などと書いていないでしょう。
そう書いたのなら確かに傲慢ですが、そうではない。
あなたが故意に悪い方へと受け取っているようにしか思えません。

自分たちが管理していない場では、ゴミを捨ててしまう輩も
出てくる可能性があるかもしれないから、心配だ。
また人によっては、そうした場合は
何らかの処置を管理組合で考えてもいいのではないか
という意見が出ていたと理解しています。
それも同じ契約者同士の話としてです。何もここでは決まっていない。

８５の書く言葉遣いや
ひねくれた論旨の持っていき方は、
今日ずっとここに張り付いていた人と全く同じ論法と解釈します。

＞たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
＞まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき
＞だとも思います。
＞ある程度高い金額を出して買った人々が、
＞みすみす自分たちの庭を汚す可能性は低いでしょうし。

81です。
どう読んでも「ゴミが落ちていたら周辺住民の仕業と見なして
立ち入り禁止にする（べき）」ですが。

>たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
>まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき

>また人によっては、そうした場合は
>何らかの処置を管理組合で考えてもいいのではないか
>という意見が出ていたと理解しています。

いくら何でも話変えすぎじゃないの？

とりあえず、庭園の話は休止で行きません。
良き庭園が出来てからまた話すっという事でいかがでしょう？

メーターボックスってありますけど、
あそこはちょっとしたトランクルームのようにして
荷物を入れている人がいると聞きました。

ここって、そんなに荷物置けるくらい、
スペースってあるのでしょうか。

図面では結構広そうですけど。

今住んでいるマンションのメーターボックスには
荷物は入れられません。
図面上でも実物でもかなり幅は大きいですが
奥行きがそれほどないし、中には、どどんとメーターが
入っていて、ちょっとしたトランクルームのようには
使えないと思うのですが。
それに東京ガスの人がメーター点検に来るとき、いつも
勝手に開けて点検して帰って行くので、
それは無理なのかな。

部屋のドアの前にアルコーブ（というでしたっけ？）
まず柵があって、個別の広い玄関スペースがあるタイプ。
確か新川崎のイニシアがそのタイプでしたが、
メーターボックスのすぐ近くに
荷物を置けるような広い棚がありましたが
ああいった作りの物だと便利ですよね。

話を変えて申し訳ないのですが
ミッドスカイの重要事項説明書に
まず「本マンションの北西側約100メートル先、北東側約170メートル
先には送電線および送電線鉄塔があります」とありまして
その1つ上の項目に、
「北西側北100メートルさきには、東京電力の中原変電所がある」（
将来、地下に移設を行う予定）と書かれていますが、
そうなると上の項目の「送電線、送電線鉄塔」も、いずれは
地下に埋没されたりするのでしょうか？ご存じの方いらっしゃいますか？

170メートル先ならそれほど心配するほどはないと思いながらも
鉄塔がなくなるなら、それに越したことはないなと思いまして。

>>97さん
上記二つはそのままだと思います。
SFTとMSTの間は地中化されますけどね。

やはりそうですか。
100メートル先の中原変電所と100メートル先の送電線は
関連性があって、中原変電所が地下に移設されるなら
送電線も、もしや…と思ったのですが
希望的観測でしたね。

変電所の施設は、Ａ街区の再開発に合わせて、
地下埋設されるんじゃなかったんでしたっけ？

このての話は、川崎市の街づくり政策を担当している部署に
聞いてみるのが早いんじゃないんでしょうか。

>>100
変電所が地下化されるのは皆さん理解していますよ。
変電所が地下化されるかどうかじゃなくて、変電所の
地下化に伴ってパークシティ側にある送電線が
一緒に地下にならないものか、っていう話です。

すいません。
ここってオフィシャルの契約者専用サイトってできないんでしたっけ？
どなたかご存知の方教えていただけませんでしょうか？

出来ますよ。
オフィシャルの契約者専用。
そしたら入居者でこんな板誰も書きこまないですね。
89〜93まで消されてるような醜いことが起こる板ですし。

この管理人さん、誰もが思っていますが、
今時、住居版のセキュリティもっと高めてください。

すぐに信頼性なくしますよ。

三井ってそんなオフィシャルのページなんて作らないんじゃないですか？
聞いたことないし、住民は住民どおしで喧嘩になったりするので管理人置かなければならないし。
別のところが建てた横浜のマンションとかにはあったの知ってますけど三井は無いと思いますよ。
後、消されていた89〜93はあらしの粘着質に腹を立てた数人が書いた住民側の発言が消されていますよ。
ここの管理人の削除基準が「気まぐれ」なのも困りますね。
確かに三井には契約者板を作ってもらいたいですが、より個人が特定されやすく、仕切り屋とか出てきたり自慢話だの住民関係悪化になりかねない可能性もあるから良し悪しですね。
マンションは隣も上も誰か良く知らない方が住みやすいと思いますし。

削除された部分は、住民側が「金持ち」とか「貧乏人」とか
唐突に持ち出したレスとその周辺ですね。
104さんのおっしゃるとおり住民側の発言です。
結局、「住民側」とか言ったって確認しようもないですし、
「住民じゃないお前は消えろ」という1点だけでは
運営側も削除まではしにくいのではないでしょうか。
我々からすればあんなのどう考えても闖入者なわけで、
排除したいのは当然です。ですが、運営側からフラットな
目で見た場合、言っている内容は削除するような
不適切なものではないと判断したということですよ。
（実際、皆さん問題にしていたのは住民じゃない、という
部分だけで闖入者の主張自体は誰も否定できていなかった
ような・・・）
残念ながらそういうことです。

まあ、この話はせっかく終わったのですからやめて
おきましょう。

パークシティ周辺は（普通の）電線は地中化すると
ウェブサイト等に書いてありますよね。電線がないと
町並みがきれいになりますから、それは気に入っています。

ロータリーを作ったりするのに邪魔な気もしますから、
送電線も地中化してほしいところです。単なる願望ですが。

ロータリーといえば、パークシティに入居しても
ロータリーはまだできていないんでしたっけ？
イメージ画像のように駅まですっと行けるのは
いつなんでしょう？

>>107
ちゃんと重要事項説明会で説明されましたよ。

C地区待ち・・・。まあいずれにせよ駅には近いし完成を楽しみに待ちましょう。

武蔵小杉地区の今後について・・・【４】の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/res/901-910

を見るとパークのミッドははもう55階を作ってますね。
一週間で一回くらいのペースみたいなので後一月くらいで59階まで行きそうです。
でも・・・入居は先だなあ。

ここの住所って、番地名以降、パークシティー〜 が長いよね。
書く度に疲れそう。MSTも長いけど、SFTはもっと長い。
アルファベット3文字で省略して書くわけにもいかんだろし。
番地以降部屋番号だけ書いても郵便物は届きそうだが、
武蔵小杉なのが判らずに新丸子東口みたいな地番も判りにくいし。
後で書き換えるの面倒くさいし、入居までに地番区割り変更するついでに
新丸子東から変更して欲しいところだよなぁ。小杉○丁目とか小杉東○丁目とか。

住居表示変更大賛成です。
こういう働きかけをデベがしてくれると助かるんですが。
横須賀線新駅設置にはデベが資金負担するようなことを前に何かで読んだ気がするので、住居表示変更も再開発に参加するデベ共同で行政に働きかけてくれるといいと思いますが、難しいですかね。
元々の住民の方には失礼かもしれませんが、どう考えても場所は小杉駅前なのに今の住居表示は実態にそぐわないように思います。

> 住居表示変更も再開発に参加するデベ共同で行政に働きかけてくれるといいと思いますが、難しいですかね。

同じく新丸子東3丁目のレジデンス・ザ・武蔵小杉が入居間近だし、
もう変更は難しいのでは？そもそも元から変更など諦めてるのでは？

南武線を越えてまで新丸子というのは、確かに不自然だけど。

私も思っていました。
住民の力で何とかしたいです。
ぜひ変える動きしましょう。

市役所に知り合いはいませんが・・・

はいはい。
さようなら。

>>116さん
感情にまかせて中傷するのは品位を落としますし、
比較で出した物件購入者にも迷惑かけるだけですよ。
こちらは住民限定の掲示板です。

>>115さん

周辺施設はあなたのものですか？
違いますよね？
みんなの物ですよね。
建てられた時から、そこは行政が作ったもの。
ここの住人になれば税金も払います。
使う権利は当然ありませす。

しかし、公開庭園は少なくとも我々の購入資金の
一部から作られ、作ったのも民間です。
出発点は違います。
ただ、行政が公開しろ規定しているに過ぎません。
自分たちのお金で作られたのにと、
割り切れない気持ちがあってもおかしくないでしょう。
綺麗につかってもらえるという保証もないわけですし。

>>116さん
コスタでもなければ、レジの方ですか？
SFTは別にして、MSTはそれなりの視認性から
なにかしらのランドマーク性は得られると思いますよ。
ただ、ランドマークというのは、住居よりオフィスのビルがなる
ことの方が多いと思いますので、ここがランドマークと呼ばれる
ことはないでしょう。

ランドマークになるかもと思うのは、
人それぞれの願望なので、別に構わなくないですか？
書いてるのだって、PCMの検討板だったはず。
煽りかもしれませんね。

住所は、それは武蔵小杉の駅近に買って、
物件も武蔵小杉とついているのに、新丸子だとげんなりする
気持ちをお持ちになる方もいても不思議ではないでしょう。
ほとんどの方は従来からの住民ではなく、
引っ越してきたわけで、新丸子に愛着がないのは当然です。

＞１１９
公開庭園はそもそも制限解除の条件でしょう。
何も購入者がえらそうに提供しているわけではないですよね。
そもそも地元の方々や川崎市民の税金によって整備・発展されて
きた土地に住むのですから、お互いに共存する気持ちが大切で
しょう。

公開庭園なので、お互い共存しましょう。
しかし、汚れてきたり、荒れてくることも想定し、
パークシティ管理組合は責任を持って、行動していかなければいけません。

その為の議論を入居予定者としているので、部外者は勝手に入ってこないでください。

別に周辺住民を排除しようと思っているわけでもありませんし、そう思う住民がいても、それをこちらから説明して、理解していただき、最善策を模索していくだけです。

話は変わりますが、先日記事で↓

2007/07/03 　川崎市は、大規模マンション建設が続く武蔵小杉駅周辺の自転車対策を本格化させる。民間事業者と合わせて計二千八百台分の駐輪場を整備するほか、市民も通行できるマンション敷地内の公開空地も、管理者の要望を受けて放置禁止区域指定を行う方針。

というのが出てましたね。住民としてはうれしい限りです。

>>119

>公開庭園は少なくとも我々の購入資金の
>一部から作られ、作ったのも民間です。
>出発点は違います。
>ただ、行政が公開しろ規定しているに過ぎません。

「『ただ』行政が公開しろと規定しているに『過ぎません』」

気持ちはわかりますが、他の方もおっしゃっている通り、
これは根本的な履き違えではないでしょうか？
あなたの言い方ですと、
「我々の購入資金の一部で民間が作った事実が前提としてあり、
その事実は公的な規定に優先する」
というような書き方になってしまっています。

仮にあえて同じ言い方をするならば、
「公開庭園は行政が公開を規定しているものです。それが前提で、
マンションの購入資金で民間が作ったというだけに過ぎません」
という方が正しいでしょう。

まっとうな社会人であれば、どちらが社会的に優先される事項かは
わかるでしょう。日本は法治国家ですから。

繰り返しになりますが気持ちはわかります。
あくまで公的な規定・条例・関係法令が優先される大前提の上に
「割り切れない気持ち」があるのは問題ないと思います。

そんなつもりではなかったのかもしれませんが、
このような法を軽んじる言い方をしてはいけないと思います。
その法に基づいてパークシティは建っているのですから。

>>122

>公開庭園なので、お互い共存しましょう。

この当然の一言が住民側から出てこないことも
外部の方が入ってこられる原因かと思います。

>その為の議論を入居予定者としているので、

>別に周辺住民を排除しようと思っているわけでもありませんし、
>そう思う住民がいても、それをこちらから説明して、
>理解していただき、最善策を模索していくだけです。

これを実践していきましょう。
122さんのおっしゃる内容には同意です。
ただ、これまで、この掲示板で書かれているようなことが
住民同士であまり実践されていたようには見えません。

最後の文章がわかりにくいので修正します。

ただ、これまで、この掲示板で書かれているようなことが
住民同士であまり実践されていたようには見えません。
　↓
ただ、これまで、122さんが書かれているようなことが
この掲示板で住民同士であまり実践されていたようには
見えません。

119です。

地元住民が譲歩したというような書き方がありますが、
であれば、再開発反対運動して、絶対建てさせないように
するべきでしょう。

結果論として、建物が建つということは、
周辺住民は何もしていなかったことと同じです。

公開庭園が、公開されるのは仕方ないでしょう。
ただ、手放しでようこそお越し下さいという気持ちが
どうしても残ってしまうのは、当然だと思います。
周辺住民にしても、いきなりマンションが建って、
新入り住人が来たよって、気持ちはどうしてもあるでしょう。
公開庭園の議論はその程度のものです。

ただ、>>122さんが、おっしゃっているような法を軽んじるという
ことではありません。
もっと心情に近い部分で、税金という話ではなく、
仕事や作業として一から十までお役人が手を下して
やることと、一部に民間負担が入っているのでは、負担者
となる人々になにかしらのわだかまりがあることは、
避けがたい事実だということです。

なので、PCMの住民側から共存しましょうなんて話が
すんなり出てくることを期待することに無理があると思います。
最終的には、受け入れなければならない事実であることは、
誰しもがわかっていることです。
ただ、使用され方がずさんであると、費用を負担している側から
すると、ちょっと使い方考えてよとか、極論使用禁止にすべきだという
心情はどうしても存在してしまう部分ではあるでしょう。

あと、話が出たついてで言わせて頂くと、
自転車放置についてダイエー近くに放置自転車が並ぶようであれば、
すぐさま強制撤去してほしいと思います。
我々PCMの住人は基本的に駅に自転車で乗りつける必要はありません。
お互いのモラルを言い合うのであれば、自転車放置などは
もっともモラルがない部類と言わざるを得ないでしょう。
駅まで自転車で行くなどの苦労したくないがため、
駅に近いマンションを購入した側としては、駅から遠いことを
納得して買ったのなら、そういう放置行為は自分の決定と行動に
責任を持っていないという、社会人として最も恥ずべき
行為だと思います。

素朴な疑問なのだが、
公開空地としていくら解放されていても、
自分が住民じゃなかったら
入りたいと思うものなのでしょうかね？
駅へ行く近道とか通路として利用するというのは
分かるけど、子供を遊ばせたりしたいものかな？

例えばですが、私はコスギタワーの公開空地に
入りたいとは思いませんが。
もし一戸建てに住んでいたとして、
駅前にタワマンができても、その公開空地に入ろうとは
思わない。

でも利用したいと思う近所の住民がたくさんいるってことなのかな？
住民以外の人が、こんなに熱い討論を吹っかけてくるってことは
そういうことですか？

>>122
です。
はっきり言わせていただきますが、
この板は住民限定です。
部外者が何を言ってもなんとも思いません。

住民は高い金を払って、真剣に考え、住みよい環境にしていきたいだけです。

文句があるなら、川崎市に言ってください。

高さ規制があったのにとか、それが条件で公開庭園になったとかの経緯は知りません。

決まった条件で、購入しただけです。

とりあえずは、公開庭園であろうと、私たちの管理下にあることには変わりはありません。住民同士の話で文句言われる筋合いはありません。

もう決まったことをあとでウダウダ文句言う人こそ最低ですよ。

これから武蔵小杉は劇的に変わっていきます。いい街にしていきましょう。

>公開庭園は少なくとも我々の購入資金の
>一部から作られ、作ったのも民間です。
>出発点は違います。
>ただ、行政が公開しろ規定しているに過ぎません。

住民からしたら当然の意見です。
文句があるなら行政に言ってください。
こちら側も荒れてくるようでしたら、お金を払っているものの責務として川崎市と協議しますので。

みなさん攻撃的な発言が多いですね
釣られないようにしましょう

そもそも公開空地に周辺住民が入ってきてほしくはない。
場合により立ち入り禁止も
↓
入居者としては当然の気持ち

そもそもパークシティが建ってほしくはない
↓
決まったことをあとでウダウダ文句言うのは最低

住民専用掲示板であることを差し引いてもダブルスタンダード
過ぎますよ。
どちらも法に従って「決まったこと」でしょう。
これでは結局この掲示板が荒れるように仕向けるだけです。

公開空地の定義が良く分からなくなってきたのですが、
基本的な質問で済みません。
公開空地というのは、
高層ビルを建てることで、周囲の景観を損ねるなど
迷惑をかけることだから、そのお返しに自然豊かなスペースを作って、
目で楽しませてあげましょう、自然を感じさせてあげましょうってこと？
それとも、どうぞ周囲の方々、うちの庭園を使って下さいってことなのでしょうか？

私は「目で楽しませてあげましょう」程度のことなのかと
思って契約してましたー。ガガーン。

135さん

公開空地は住民以外にも開放する共有スペースです。
今までお目通しになった書類に書いてあったはずです。

やっぱりこういう方っていらっしゃるんですね。
三井不動産側の説明不足だとは思いますが。

住民側に根本的な認識不足があってはいい方向に
いかないでしょうから、まずは正しい認識を周知することが
必要ですね。

説明も受けておらず（書類を読んでいないのは自己責任ですが）、
後で知って「それなら契約しなかった」「話が違う」という
こともあるでしょう。戸数も多いですし、135さんだけでは
ないのではないでしょうか？

>>130
武蔵小杉の町中には緑が少ないので立地がいい場所の貴重な緑地
として周辺住民には人気出るかもしれませんね。

また、ＰＣＭの場合、スーパー、スポーツジム、保育施設、
中原市民館、市民活動センター等があるので不特定多数の人が
訪れる。
公開空地を目的に来る人より、これらの施設に寄ったついでに
緑地でちょっと憩っていく人が結構多くなるのでは。

>>136
は部外者の意見として、
住民としてしっかりとした管理をしていきましょう。

いくら公開庭園でも、自分達の土地は自分達で守ります。

緑地といってもそんなに広くないでしょ。別にケンカするほど議論しなくてもいいんじゃない。開放するならそれでいいし、マンション立つことが嫌と思われても建ってしまうのだし。

公開空地の諸問題ではこちらでも語られています。

ル・サンク・アイリスタワー PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/res/41-50

ここの45からが、公開空地で不良少年がスケボーをやって住民を騒音と治安面で不安にさせている話しと、
58以降は公開空地のベンチに複数のホームレスが住み着きベンチを改造し寝かせないように間仕切りを作り改良した話や、たばこの吸殻を捨てたり火を大理石に押し付けて消したりなどあります。


公開空地の安全・保全は誰の責任？
ttp://md-lab.blog.drecom.jp/archive/26

ペットの糞とかが問題になるようです。
ペットつれての進入禁止とか規制をした方が良いのでは。。

未来のパークシティでも同じことが問題になると思いますので参考になるかと思います。

公開空地のルールをきちんと作り禁止条項をはっきり大きく掲げ管理を徹底してもらう。
ベンチもホームレスが住み着かないような寝転べないタイプを置くなど学ぶことが多いです。
管理組合には色々提案したりそもそもデベに提案したりとかも必要なのかなと思います。

周辺住民の方というよりは、武蔵小杉の場合
ホームレスのほうが心配かもしれません。
ネガティブな話になってしまって恐縮ですが、
川崎区、幸区ほどではないにしろ中原区も
ホームレスが多いのは事実です。

「セレマークス武蔵小杉」（同じく三井不動産）も
提供公園がありますが、ホームレスの方がベンチに
たまっていることが多く、雰囲気が悪いです。
駅前だとどうしても・・・ですね。

しかし、ベンチにただ座っているだけのものを
どうすることもできません。

セレマークスの場合は公開空地ではなく、完全に
土地を川崎市に提供して一般の公園になっていますが、
看板の表記だけの違いですからね。

今井西町のガーデンズコートの一角も公開空地として川崎市管理の公園になりましたね。

ペットの糞問題は避けて通れなそうですね。

騒音や自転車放置、タバコのポイ捨て、ホームレス等含め毅然とした管理監督を住民の力で率先して行っていきましょう。

管理組合の会合には、同じ敷地にあるダイエー、コナミスポーツ、区の担当者（市民センターがあるので）等にも出席していただいて、よりよい庭園にしていきましょう。

そのような事が直接役所にこないように・・・か、分かりませんがワンクッションおいて、エリアマネジメント協議会ってものがあるんじゃないでしょうかね。

もし、浮浪者あり、糞あり、たばこの吸殻あり、といった、
望ましくない庭園利用が見られたら、
本当に行政と交渉をして、利用禁止措置ならびに庭園入り口の
改造をしてほしいと思います。

こういうこと書くと部外者の人は、
あれこれ書くかもしれませんが。

庭園入り口をふさいで、１階のフロアからICカードやICキーだけで
出入りできる出口を作って、居住者だけの庭園にしてほしいと思います。

行政が高層建築を認める代わりに、
公開空地を作らせたなんて知ったこっちゃありません。
お金出してるのも我々です。
維持も、住民でやるわけです。

汚される、浮浪者が出入りするなんて事態があったら、
管理組合を通じて協議して、使用について行政を話をするというのは、
決してありえない話ではないと思います。

モラルがない住人を抱えているのも行政の問題です。
しわ寄せだけを、こちらに回されても、
それは行政の怠慢としか言えないと思いますから、
これらの事柄が起った場合は、行政対して強い態度をとって欲しいです。

もし、認められない場合は、もともと販売価格に入れられたいた、
庭園整備費用を行政から各世帯に返還してもらい、
管理も行政に差し戻すという処置でもやらせて欲しいです。

そうすれでは、この公開空地は誰がなんと言おうと、
真に公的な庭園。
我々購入者も、ある程度納得できる妥協案だと思います。

上記すべて「欲しい」と書きましたが、
もし、管理組合がやってくれないようであれば、
住民で有志を募って率先的に行政と話をしていきたいと思います。

そうですね。
徹底的に管理監督していきましょう。

庭園の入り口塞いでも状況が変わらなかったりしてね〜。

周辺住民のモラルの心配より、マンション内の住民のモラルを教育したほうが効果的かもしれません。

コンビニもあるし公開空地を囲むのは無理かと。
しかし公開空地のデザインにあるベンチは屋根もあって浮浪者が来なければいいなと思いますね。ベンチに泊まれないよう工夫が必要かと思います。

テントや宿泊は対処できるでしょうが、
浮浪者が来てしまうのだけはどうしようもないですね。
「来にくくする」ということくらいでしょう。

図書館なんかも、冷暖房が効いているのでどうしても
来てしまうようです。
身なりが汚いというだけで、何ら不法行為をしている
わけでもないですし、開かれた場所ですので、読書室で
本を読んでいることを禁じたり追い出すわけにも
いきません。

MRに行くこと数度ありましたが、
武蔵小杉に浮浪者は相当数いるのでしょうか？

変わったおじさんが、自転車でパークシティの周りをグルグル
回っていたのは見ましたが…

昔は相当いましたよ。
ある意味浮浪者の街だったので。

まだJR方面の駅近くにはいますが、少なくなってきているし、今後は絶滅するでしょう。

低俗な店も少なくなり、住みよい街になっていくと思うので安心していいですよ。

川崎市も力を入れているし、住民の目も厳しくなってくるので。

新しい住民の力でいい街にしていきましょう。

ホームレスの数の推移ですが、調査方法がまちまちだったりすることが
多く、完全な資料はなかなかありません。が、川崎市と神奈川県の統計が
ありました。ある程度全体の状況はわかると思います。

まずは川崎市統計から。
平成14年までは川崎区と幸区の一部しか調査されていません。
http://www.city.kawasaki.jp/35/35tihuku/home/keikaku/siryou.pdf

川崎市ホームレス年度別概数（川崎市統計）
平成6年度　　 179人（川崎区と幸区の一部）
平成7年度　　 379人（川崎区と幸区の一部）
平成8年度　 　445人（川崎区と幸区の一部）
平成9年度 　　428人（川崎区と幸区の一部）
平成10年度 　 746人（川崎区と幸区の一部）
平成11年度 　 901人（川崎区と幸区の一部）
平成12年度　 926人（川崎区と幸区の一部）
平成13年度 　 901人（川崎区と幸区の一部）
平成14年度　 836人（川崎区と幸区の一部）
平成15年度　1,038人（川崎市全区）
平成16年度　1,028人（川崎市全区）※

※平成16年度は、川崎市ホームレス一時宿泊施設「愛生寮」利用者76名を
含んでいないため実質1,104人。

平成16年度の1,028人の区別の内訳は以下の通り。
区別での年度別推移はありません。
川崎区　663人
幸区　　137人
中原区　111人
高津区 　46人
宮前区　 6人
多摩区　 61人
麻生区　 4人

川崎市のデータでは、平成17年度以降の統計がありませんでした。
神奈川県の統計に平成15年1月とと平成19年1月の比較データが
ありましたので、直近の変動がわかります。
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0704/005/siryou2.pdf

川崎市ホームレス数（神奈川県統計）
平成15年1月　829人
平成19年1月　848人（19人増）

集計方法の違いから、川崎市の統計とは数が200人ほど食い違って
いますが、直近4年間では19人増加という結果になっています。
なお、区別での数値はありません。

中原区のみの推移はないので、「中原区は減少していて他区で増加
している」と強弁できなくもないですが、普通に考えれば
平成6年度からの比較では、川崎市全体同様増加しているとみるのが
妥当でしょう。
川崎駅周辺に集中していたホームレスが拡散しているという
指摘もあります。

行政にも何とか対処してもらいたいですね。

ホームレス対策というと、住民側からすれば単純に
「追い出してくれればいい」ってことですが、行政の立場・
建前からはあくまで「自立支援」になります。
川崎市は当然ながら、自立支援に注力しているわけですが、
支援に注力すると、他地域から「川崎はいいぞ」って
ホームレスが流入しちゃうんですよね。
減らすにはひたすら冷たくして追い出すのが一番早い。ただ、
それでは他の自治体に流出させるだけで、自立など根本的な
解決にならない。難しいところですよ。

綺麗にしたければ自分たちで掃除すればいいのに
そういうこと考える人はいないのかな？

いつも綺麗にしていれば、捨てる人もやがて減っ
ていくとアメリカのとある人が言っていました。

ここは金で片つけようって考えの人間の集まりな
んですかね？

>>155さん
最後の二行は余計でしたね。
前半でいいこと言っていても煽りになってしまいます。
住民限定と書いてありますが、関係無い人も書き込めますし。

住民限定の書き込みで無いにしても、
きちんと根拠を出しての意見もありますから、
他の住民の方にも参考になるのではないでしょうか。
敷地内を住民限定にしているマンションは少ないですからね。

>>１５５
何でわざわざ関係ないスレに出張ってきて、
ひねくれたこと書くのかな。
こういう手合いがＰＣＭの検討版にも
住民版にも多いような気がしますが、
ＰＣＭに限ったことなんでしょうか？

コスギタワーのスレなんかは、この手の人が
あまり出没しないのに、ほんと暗雲たる気持ちになりますね。
せっかく２年後の入居を楽しみにしてるのになあ。

コスギタワーのスレが荒れない理由は、
検索時に「武蔵小杉」を入力しても出て来ないからでしょう。

「武蔵小杉」で、住民板、地域ネタ板、その他マンションに、
荒らしを行うことができますから。

わざわざ「KOSUGI」と打ち込むのは面倒ですし。

荒らし的な書き込みには、あまり敏感に反応されない方が、
書き込む面白みも薄れて書かないようになりますよ、きっと。

コスギタワーは、内覧会ネタで住民同士和気藹々という
感じでうらやましいですね。

他のスレが荒れていないのは、ここの住民が荒らしに行っていない
とも考えられますので、決して悪いことではないと思いますよ。
パークシティの板が荒れても、（スルー含めて）ゆったり対応
していればいいのではないでしょうか。
茶々入りますが、情報交換もされてますし、
きちんと機能していますからね。
他の物件含め、小杉の街全体がいい方向に向かっていくのが、
結果的にプラスになるんじゃないかな。

小杉の街はこれから生まれ変わります。

荒らしはほっときましょう。

ラゾーナの住民版で１階入り口の天井から水かかなり多量漏れていたとの書き込みがありました。
パークも同じ三井不動産の施行管理、施行は竹中ではありませんが天下の鹿島。
ここも同じようなことがないことを祈ります。三井の施行管理体制とかパンフで威張ってますが本当のところはどうなんでしょうか？不信感が少し出ます。
特に水周りは本当の意味で元に戻ることはなく(湿気とかは完全には絶対に抜けない）、資産価値が落ちるので勘弁して欲しいです。
今年入居したばかりの三井不動産の最新マンションでこうなったのは本当にびっくりです。
ここはそうならないように本当に頼みますよ三井不動産さん、竹中工務店さん、もう契約してるんですから・・・。

荒れる板の特徴は、すぐに感情的に過剰に反応してしまう人がいることです。
その必死さが面白がられて荒らしに狙われます。

大規模物件は人数が多いので、反応しないと上記のような人がいる可能性も高いので、どこも荒れる傾向が強いですね。

間違えました
誤「反応しないと上記の〜」
正「上記の〜」

まあしっかりやってもらうだけですね。
ラゾーナはある程度低価格帯マンションなので、仕方ないと割り切りましょう。
もうその件は三井も知ってますし、対策も立てているでしょう。
感情的になってもいいことありませんよ。
これからも冷静に対処しましょうよ。

なんだか、ラゾーナ妬み厨にコピペされたようで申し訳ないです。。。