【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板

>>39
そもそも入ってくること自体が嫌、という書き方を
していると思いますが。単なる公開空地に対する
無知ではないですか？

マナーはまた別の問題としてあると思いますが。

＞＞３９さん
２段落目以降のご心配はわかりますよ。３３さんもそれを心配しているの
でしょう。だから気持ちはわかりますと書いたのですけど、
ここでそういう話をしても仕方がないと思います。
現在お住まいの方たちが不快に思うような書き込みはどうかと思います。

駅前だし、広いから人が集まってくるのが当然です。当然、目を覆いたく
なるような利用状況も発生するでしょう。それを防ぐ方法はないと思います。ボランティア清掃隊でも結成して少しでもきれいに維持しようと
努力するくらいでしょうか。

分譲でも共用施設をきれいに使う人もいれば、そうでない人もいますよね。よその人というのもこういう場ではどうかなあと思います。

契約者の方にお願いです。

28さんのような方がいらっしゃるようでは、住民の権利である
公開空地を気持ちよく使えません。おそらく28さんのような方は
お一人ではないでしょう。

28さんのような方は、公開空地のベンチに座っているだけでも、
「何で座っているの？」「維持費も払っていないのに」
「我が物顔で・・・」「早く出て行ってほしい」というような
目で見るということですよね。

特段心の狭い方というわけでもなく、単に「知らない」という
ことだったりすると思います。

入居後の理事会等で公開空地とPCMのかかわりについて
正しい知識を周知いただきたいと思います。
三井不動産からも契約者に周知いただきたいと思いますが、
こちらは別途三井不動産に依頼したいと思います。

>43
こそ何様ですかね。

契約者がそう思う気持ちも当然ありますし、
荒れてきたら住民の力でカバーしていかなければいけない部分でもあります。
それを頭越しに否定ばかりする人の考えが分かりません。

正しい知識も当然ですが、その中でよりよい広場に出来るようにみんなで努力していきましょうよ。

まあ、あれだ。PCM住民もコスギタワーの空地でゆっくり休めるからな。
ゴミ捨ててるやつも住民かもしれんぞ。
住民でも中高生のアホガキがエレベーターなどの共用施設で
ツバはいたり落書きしたりもするわけで、むかつくが捕まえられないものさ。

マナー悪いやつは住民でも外部でもいる。会社のトイレだって、変な使い方してるやついるでしょ？同僚なんだけど、誰だかわからんってな具合だ。

んー、確かに住民以外の人に入って来て欲しくないとまで
書くことは良くないかもしれませんが、
そういう方達が綺麗に使ってくれるだろうかと
心配することは当然な感情だと思います。
そうした心配を頭ごなしに否定、確実にされていると思いました。
契約者じゃないのかな。

コスギタワーにも公開空地はできますが
横須賀線から東横線に向かうのにＰＣＭの間を抜ける人たちは
多くなるでしょうし。

また、どの程度のライトアップがあるかにもよりますが
マンションギリギリの場所で
夜などに住民以外の人がたむろっていたりしたら
小さい子供が塾などから帰ってきた時も
怖い思いをするかもしれないし。何があるか分からない時代ですし。
でも公開空地が条件なのだから
住民同士でお互いに気をつけていかなければならないのでしょうね。

公開空地だろうがなんだろうが、
庭園に周辺住民は、入れて当然と堂々と入って来て欲しくはない。

高層マンション建てるのに必須なのかもしれないけど、
あそこもパークシティ武蔵小杉の敷地として売られているのは確か。
あの庭園をいいと思って、購入動機の一つとされた方もいるはず。
実際我が家はそうです。

最低でも、人の家にお邪魔する時と同じ気持ちでは、いて欲しい。たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき
だとも思います。
ある程度高い金額を出して買った人々が、
みすみす自分たちの庭を汚す可能性は低いでしょうし。
せいぜい、賃貸に回された住居に住んだ人に、
可能性があるくらい。
それでもなくならなければ、住人だということで、
別の対策を考え、また公開するればいい。

それくらいのことを実行できるくらいの、
マンションの管理委員会になって欲しい。
もし、パークシティの庭園が汚されることがあるようなら、
使用禁止を行うくらいの権限は、パークシティの住民に
あってもいいはずだと思います。

それでも入ってくる人々は、致し方なしでしょうが。

入ってくる人が問題行動を起こすとするなら、人が滞留しづらい環境に変えたいですね。ベンチは撤去するとか。樹木を増やして、舗装路で歩ける範囲を限定するなどです。

やはりここは契約者じゃない方と議論する場ではないと思います。
契約者同士の意見交換の場であるはずです。
検討板に移動するべきでしょう。

ま、契約済みという名前が残ってることからも、近所の契約者なんでしょう。

>>58

当然購入者なら考えることです。
幼稚でもなんでもありません。
優先権というか、まずは自分たちが使う場所と
考えるのは当然です。

そんなあなたも購入者ではないので、
ここにいるべき人ではないですね。
55と同様、ネットを使っている人間として、
とても恥ずべき行為をされていると思います。

63さん

わたしも購入者ですが、あなたような達観はできません。
立ち入り禁止の考え方は極端でもあり、その話は別にしても、
あの綺麗な庭園を踏みにじられたくない、高額なお金を出した、
という気持ちがあれば、しょうがないことだと思います。
購入者の板なのだから、ある程度好き勝手に書くのはいいでしょう。
それに、いずれご近所同士になる人たちなのだし、
「幼稚な考えですね。」などと言わずに、もっと丁寧な
言い方をされるべきだと思いますよ。

67さん

あなたしつこいですね。

匿名性が高いからこそ、利用者の自覚が必要です。

その自覚さえないあなたは、
まずネットを使うこと自体やめられた方がいいですね。

落ち着いて振り返りましょう。
発端は一部の契約者の方の、配慮に欠ける不見識な発言です。
周辺住民の方がいきなりやってきて権利を主張している
わけではありません。

・公開空地に周辺住民は入らないでほしい
・ごみが落ちていたら周辺住民は立ち入り禁止

最初の発火点が一番目で、次の発火点が二番目。
公開空地の公開が我々が住む大前提なのは事実なんですから、
住民専用云々はさておき、事実は謙虚に受け止めませんか？

住民専用といっても公開されているんですから、
それこそマナーの問題で、契約者側の論理で何でも
言っていいというわけではないでしょう。

いや、落ち着いて振り返ると検討板ではなく住民板なので、公開空地部分に対する契約者としてのやや利己的かもしれない感情を、住民同士に向けて話していただけだと思います。

・入らないで欲しいとは何様のつもり（１つ目の発火点）
・住民じゃなくても発言は自由（２つめの発火点）

じゃないでしょうか。
住民限定って書いてあるんだから、
契約者以外は荒らさないで欲しいです。
それこそマナーの問題。

同じ問題を検討板ですればいいじゃないですか。

いや、書き込んでいるユーザー以外見えないのなら
「住民同士に向けてだけ話していた」といえますが、
公開されている場ですよ。
ネットでその論理は通用しないでしょう。

たとえば、ネットで人の名誉を毀損する書き込みをすれば
罪に問われます。それを「●●専用掲示板なので、●●同士で
話していただけだから」といって免責できますか？

公開されている以上、住民板だからというのは無意味です。

不見識な書き込みをしなければ余計な人が来なかったのは
事実では？　検証はできませんが。
どうしてもいやならミクシィなどでコミュニティを作って
承認制でやればいいと思います。

わたしも>>74さんと同意見です。
検討板と変わらないですね。

まず、ここはマンションコミュニティのインフラです。
で、マンションコミュニティが、住民板は住民専用で
作っていいですよとやってくれているところ。
利用者は、マンションコミュニティのインフラを使っている以上、
その管理元が言うことは、従うべきでしょう。
それが、インフラを使わせてもらっているということです。

その立脚点を忘れて、
「公開されているから、書き込んでいいんだ」と言う人は、
全くモラルがない人でしょう。

ここの住民の人は、別に議論を望んでいないと思います。
>>71のように住民板であるにもかかわらず、購入検討中、
つまり部外者で平気で書き込みをする神経を疑います。

購入者が購入者に、思うところを述べて、
いろいろ話をする場所となっているのに、
ほんと一部の人はズカズカと平気で入ってこれるのか不思議です。

>73
が書いていますが、ミクシィ内に承認制住民版があります。
そっちのほうがより親身な話でためになります。

コメント口調が悪い方、部外者の方、規約に沿って即刻出て行ってください。

いいじゃないですか。それぐらいの書き込み。
購入者としては当然思うことです。
敷地全体の管理費も払うのですから。
今すぐこうしろとは言ってませんし。
これ以上反対するなら、管理組合で議論しましょう。

とういうこと
>79
は早く消えてください。

まあ、ダイエーとコナミスポーツだってあるわけだし、
市民会館もある。そもそもパークシティ自体が不特定多数の
市民が集まることを前提とした集客施設兼公共公益施設。

まさかそれまで「我が物顔で入るな」っていうの？
集客施設に入る以上、そこまでのアプローチとして
当然公開空地も通るでしょ。

★気になります。
ダイエーとかあるとどうしてもダイエー前に無数の自転車が置かれると思うのですが想像するだけでも嫌ですね。

>>84
勝手に妄想されても困りますね。
私は正真正銘別人の契約者ですが・・・。他は知りません。

ずっと読んでいましたが、どう考えても道理が通らないと
思ったから書いただけですよ。購入者全員があなたと
同じ感覚だと勝手に思わないでください。

公開空地が建築条件で、それによって高層建築を許可して
もらっているもの。それがなければパークシティはない。
だからごみでも落ちていれば周辺住民の仕業とみなして
立ち入り禁止など、あまりにも傲慢でしょう。
単純な物事の道理ではないですか？

それを掲示板のルールの一点張りで謙虚に受け止められない
方ばかりで、私は正直驚いていますよ。
同じマンションに住む人間として、本当にショックです。
ひょっとしたら私がおかしいのかもしれませんが。

私は８４さんと同じ印象を持ちましたけども。

ここは煽りを目的とした人のせいで
疑心暗鬼にさせるスレになった感がありますね。

誰が成りすましてるか分かったもんじゃない。
しかも、購入者の方達は、１人として
「ゴミが落ちていたら即周辺住民の仕業と見なして
立ち入り禁止にする」などと書いていないでしょう。
そう書いたのなら確かに傲慢ですが、そうではない。
あなたが故意に悪い方へと受け取っているようにしか思えません。

自分たちが管理していない場では、ゴミを捨ててしまう輩も
出てくる可能性があるかもしれないから、心配だ。
また人によっては、そうした場合は
何らかの処置を管理組合で考えてもいいのではないか
という意見が出ていたと理解しています。
それも同じ契約者同士の話としてです。何もここでは決まっていない。

８５の書く言葉遣いや
ひねくれた論旨の持っていき方は、
今日ずっとここに張り付いていた人と全く同じ論法と解釈します。

＞たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
＞まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき
＞だとも思います。
＞ある程度高い金額を出して買った人々が、
＞みすみす自分たちの庭を汚す可能性は低いでしょうし。

81です。
どう読んでも「ゴミが落ちていたら周辺住民の仕業と見なして
立ち入り禁止にする（べき）」ですが。

>たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
>まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき

>また人によっては、そうした場合は
>何らかの処置を管理組合で考えてもいいのではないか
>という意見が出ていたと理解しています。

いくら何でも話変えすぎじゃないの？