購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

４１６
まったく同感。マンションのほうが高いとか、マンションは金がないから買うんだろうとか。
頭悪すぎ。
そもそも、同じ予算でまったく別物を買う話でなきゃ、成り立たないスレですよ。

連投乙！
よほど悔しいらしい。

生活感、使い勝手の話が飛んじゃってないか？

戸建てとマンションの比較は予算だけじゃないだろうに

基本的に他人のメリットが自分にはデメリットになりえるので
こういうスレは余計な突っ込みせずに淡々と流れないとすぐに荒れるよ

>>419
普通はまず予算があって、次が広さや環境。
買えないものを検討しても意味ないよね？

別に都内限定のスレじゃないけど、少なくとも都内居住者はこのスレの多数派だと思います。
一戸建てとマンションを比較するならなおさらです。都外のマンションは絶対的に少ないから。
土地の値段を無視した議論は、机上の空論だと思いませんか？
区分所有のメリットは、土地の共用です。
予算無視・立地無視で話したい人は、何の話がしたいのでしょうか？

>>411
いやいや同一のサービスなんて必要ないですよ。
一戸建てにEVもキッズルームも24Hゴミ捨てもいらないし、駐車場もあります。
自分でするにも労力がいらないように設計する事も簡単。
家は庭の手入れが殆ど不要です。15年に一回外装塗装（シリコン塗装60万）するだけです。
それでも十分綺麗です。 トータルで考えると金額に差はありません。
勿論、好みの問題だと思います。駅近80平米のマンションか
駅徒歩5分の150平米の一戸建てか。

>>416
出た！必殺人格批判

>>423
え？

予算で広さを我慢しちゃうの？
子供が居るのに60m2とか70m2とか虐待だと思うよ？

>>403
そう、広さにしろ設備にしろ入居条件にしろ、もっと賃貸の選択肢が広ければ、日本に不動産なんて買いたくなかった！

都内とそれ以外だと前提が全く違いますよね。
新潟県南魚沼郡でマンションとかあり得ないだろうし。
大阪版のように地域限定スレッドにしたらいいんじゃない？

>>427
我慢出来ないなら、立地を妥協するんじゃないの？

そうね、同じ予算だとマンションは狭い、戸建ては広い。そう思います。

同じことの繰り返し。
もうクローズすれば？

結局マンションの長所は、割り勘による安価だけか。
狭い割には高いと思うけどね。

安価で高いって意味不明。

広さも個々の物件によるよね。
広いものもあれば、狭いものもある。
結局、予算に応じて立地、広さなどを選ぶしかない。

マンションの居住空間の快適性について語るレスが一つもない件。

他人の幸福に誰も興味ないからじゃない？

まぁ
東京駅を中心に28Kｍ圏内なら、又は皇居から28ｋｍ圏内なら
どこでも良いんじゃないの？
千葉でも埼玉でも神奈川でも

まず、千葉や埼玉を語る戸建てさんがいるが、千葉や埼玉なんて問題外。ほとんどマンションないし。（千葉や埼玉しか知らなければいっぱいあると思うのかもしれんが。）

次に、予算同一は暗黙の前提だと思います。

このスレの特徴は、千葉・埼玉の戸建てさんが、立地や予算を無視して、上物だけの話をしたがっていることです。

不動産の話をするのに、予算や立地を除外してどうしようというのでしょうか？
何の話がしたいのか、意味不明です。

立地、広さが同じ場合、本当にマンションの方が割安になるのかな？
管理費、駐車場代加味するとそこまで安くない気がする。
築年数古くなると60万位請求されたりするし。

>千葉や埼玉なんて問題外。ほとんどマンションないし。

ついにマンションさんが壊れた。
こういうことを平気で言えちゃうところがマンションさん特有のクオリティの高さなんだろうけど。

>439の言い分だと千葉埼玉のマンションさんは出禁らしいから、この板も過疎りそうだな。

出禁にする必要なんで無いけど、千葉埼玉のマンションなんて少数の話ってことだよね。

都道府県別マンション戸数
東京・・・約150万戸
神奈川・・約80万戸
千葉・・・約40万戸
埼玉・・・約40万戸

そのうちファミリータイプの戸数は？
東京なんてワンルームばかりでしょう。　大体、東京都の平均世帯人数が２を割ってるんだからさ。

東京都の平均世帯人数が２を割ってるのなら、殆どの人はマンションに住んでるのでは？
一人暮らしで戸建てはキツすぎる

まじめにレスすると、暗黙の前提というものがあると思う。つまり、

・一戸建てかマンションか選べる状態にあること。
・普通に考えれば同予算比較であること。

千葉や埼玉の一戸建てというのは、非常に物件価格が低いため、これと比較するまともなマンションがありません。
千葉や埼玉のマンションなんかは、戸建てでいえばミニ戸のようなマンションの特殊ケースといえるでしょう。

マンションか、一戸建てか、と言っている以上、暗黙の前提として
１．マンションは都内を想定
２．一戸建ても千葉埼玉の安い物件は除くべき
だと思います。

ここのレスは、千葉埼玉の低予算（４千万円程度？）が張り付いていて、すぐ低予算物件の話になります。或いは反動で極端に価格をあげるか、予算を無視するか、です。

不動産の話をしている以上、予算無視や立地無視は有り得ないと思います。
加えて、戸建てだけを語るならともかく、戸建てとマンションを比較するスレである以上、千葉埼玉の話をされても、どうしようもないです。

ところがどっこい。
東京には戸建ても150万戸ほどあるんだよね。

結局、ここのマンション派が叫んでる
東京に戸建ては無理ってのは、その人の予算が足りないだけってのが現状。

貧乏人には共同住宅がお似合いなのさ。

予算って言っても、
所詮共同住宅のマンションにはあまりお金かけたくない。
戸建てなら、土地も投資要素が強いことで予算をかけてもいい。

そんな考えがあってもいいと思いませんか？

マンションさんの想定って常にギリ変で35年ローンを組んでいることが前提ですよね。
だからその予算じゃ、戸建ては買えないって言ってるんですよ。

どうして予算がないからじゃなく予算を取りたくないからという選択肢を理解出来ない>>448みたいなのがいるんだろう…
いつまでたっても理解出来ないんだろうな、もしくは理解したくないのか。

要は買えない言い訳だろ。
遊ぶ金が無いからマンション買うって、金無いから以外に無い。

マンションと一戸建てを迷う時、同額予算で考え無いでしょう？
マンションは維持費があるから1000万低く考えます。
広さの一戸建て、駅近のマンション。これは好みだね

> 東京には戸建ても150万戸ほどあるんだよね。
> 結局、ここのマンション派が叫んでる
> 東京に戸建ては無理ってのは、その人の予算が足りないだけってのが現状。

都内を歩いてみるとわかるけど、ほとんどが3階建てミニ戸ですよ。
もしくは、駅から遠い物件。
それは、戸建さんも否定したいたのでは？

453
君っていつも日本語が不自由だよね。
何かの事情で日本の義務教育が受けられなかったのかな？

駅に近い広い注文戸建という選択肢もあるだろう。

都内でも同一地域の戸建と類似の占有面積(100平米超)のマンションより戸建のほうが割安です。
そもそも、マンションには戸建と同じような広さの物件が極端に少ない。
つまりマンションは住居としての広さより価格を優先する人が買うもの。
戸建は希望の広さや間取りにあわせて敷地面積を想定し、価格や環境・利便性とのバランスで土地を購入して
家を建てる。

ここにはマンション方が安いと信じている人がいるが、60平米のマンションと100平米の戸建を比べて、
マンションのほうが安いと主張しているのだろうか。

私は、120㎡ぐらいの広さの分譲マンションを探したが物件が極端に少なく、
競争も激しく何度も抽選に落ちたので、駅徒歩数分の土地を買って注文住宅にした。

今ではマンションにしなくて正解だったと思う。

選択肢としては駅近で狭いマンションか、駅から離れた広い一戸建てになると思う。
徒歩数、広さはちょうど倍くらい。

というか、都心に近い狭いマンションか、都心から離れた広い戸建て

マンションを購入する人間は「情弱」で決定ですね。

駅チカで、ある程度広い敷地が欲しかったから
注文住宅にしたよ。
越してきて二年、最初は土地勘がなかったから
スーパーまで十分かかるのが不満だったけど、
最近になって、五分の所にスーパーがある事を
発見し、立地の良さに自己満足しています。
だからと言ってマンションを否定していません。
それぞれにメリット、デメリットがあると思うから。

マンションはメリットよりもデメリットの方が圧倒的に多い。

マンションは、都心に近くても周辺区でも郊外でも占有面積は70平米が中心。
郊外にいくほど価格が安くなるだけで、広くなるわけじゃない。
マンションは価格主体で選ぶもので、広さや間取りは重要ではないようだ。
まず価格ありき。

70平米じゃ３人家族でも狭いな

人によって勤務地、お互いの実家が違うから立地だけ( 都内限定とか)で戸建かマンションを比べるのはあまり参考にはならないのでは。
同じ予算で比べるならやっぱり都内は駅近マンションがいいと思います。ただ、考え方ですが例えば希望の駅まで徒歩15分の立地なら2駅ずらして駅近のが所要時間は一緒でよい物件の場合があるし。希望の広さが決まっていればそう考えていくとこの地域なら戸建とかマンションとか見えて来るかと。

駅近にそこまで魅力を感じないな。独身時代に駅前のマンションに住んでたけど。
夜中に学生や酔っ払いがうるさくて窓開けて寝れなかった。
まあそれでも刺激がほしい独身時代は良いけどね。
郊外や小さなの駅なら良いけど、都心はどうだろう？
子育て考えるなら徒歩5分の閑静な住宅街が良いと思う。

分譲マンションは同じような間取りや狭さの物件が都心から郊外まで続き、郊外ほど大規模で居住密度が高い。
結局都心から郊外にむけて、入居者の所得ごとにドーナツ化してる。
建売戸建も似たようなものかも知れないが、郊外に行くにしたがって敷地や床面積は少し広がる傾向。

注文戸建の購入層はマンションや建売なんか見向きもしない。別物と考えていい。

結局都心から郊外にむけてマンションから戸建てに推移していく
それだけ

そんなの売り手の計算でやってるからでしょ！
その土地に建つマンション全体の容積率が決まっているのだから。
マンション全体の容積率一杯で、ギリギリ我慢できる
広さで設計をすれば、世帯数が増し儲かるのだから。
建てたら狭くても、売れる価格設定で、売り切るんでしょう。
買い手は買ってから、マンションのデメリットを痛感するのでしょう。
気付く頃には既に手遅れ、即売却しても売却損。
マンションって将来的にも、問題山積みだからね。

千葉、埼玉は一部から馬鹿にされますけど、マンションと戸建てどちらも選べるという点では一番モデルにしやすい土地だよ。だいたい都内とひとくくりにしてありがたがってる人って田舎もんだけだろうけどさ。

それと、マンションか戸建てか迷うのは3か4人の世帯でしょう。それ以下ならマンションが普通だろうし、5人以上でマンションに住みたいという人はまれでしょう。

そういうどちらも選べる（あるいは選べた）人以外は書き込む価値がないよ。

千葉在住です。
若い頃は東京に住みたいと思っていた時期
もありましたが、結婚してからは千葉で良かった
と思っています。
住み慣れた地域はやっぱり落ち着きます。
駅から5分の所に注文で建て、商業施設、病院、
学校などは10分位なのでとても便利です。
電車に乗って東京には30分位、埼玉や東京に
住んでいる友人に会うには苦にならない距離
なので満足していますよ。

ここの人たちは上京組が多いの？

戸建は床面積で考えるものではなく、敷地面積で考えるもの。
個人的には敷地面積50坪以下の戸建に住むのは無理かな。

快適と言えるのは100坪以上。
もちろん駅近じゃないとか、静かでないとかは論外。

個人的な意見です。

自分は立地ですかね。
家から３０分以内に、銀座、青山、代官山に行けないのは無理。
それ以外は妥協する。

駅チカで静かで100坪？都心？なら小湊線とか常総線沿線かな？

でどこにどんな所に住んでるの？

埼玉、駅近マンションって人間いますか？

472
田舎から出てきた人はみんなそう言いますよね。

じゃあお聞きしますが、なんでマンションなら20坪未満でも満足できるんですかね？
あれなんて、もはや家じゃありませんよ？部屋です。

＞自分は立地ですかね。
＞家から３０分以内に、銀座、青山、代官山に行けないのは無理。
＞それ以外は妥協する。

すごい　モチベーションだね。
ある意味　感心するよ。

>>477
戸建に対する個人的な意見です。
戸建で、敷地面積が狭くなると快適性が一気に損なわれてしまいます。
少人数で戸建に住むとしても、床面積は減らしても敷地面積は減らしにくい。

最近、家族なんて平均二人くらいなんだし、2人や3人向けの家として、マンションがたくさん供給されるのは自然だと思います。
現大阪市長は金持ちで子沢山だけど、マンション住まいのようですが。

まあ夫婦２人ならマンションだな。
子供居たら一戸建て

>>451
ホント、理解力のない人って大変

>>465
都心に徒歩5分で閑静な住宅街って高そうですね〜。

極論で言ってしまえば、473さんみたいな人は、駅に居付くホームレスの人間と一緒の価値観なんだろうな。

そりゃ高いでしょう。
都心駅前のマンションとの比較上げてるのは読めば分かると思うけど。

マンションさんは都心至上主義ですね。
都会に憧れがあるのかな？私は通勤以外のメリットはあまり感じません。
その通勤先も都会じゃないので全く魅力が無いんですよ。

>>477
私の住んでいるマンションは敷地がかなり広いので、家の窓から公道までかなりの距離があります。
高さもあるせいか、家のすぐ向かい側を人が歩く戸建より上手く説明出来ないのですが、独立した感じ？を受けます。
我が家の場合、上下左右の音がほとんどしないので、余計そう感じるのかもしれません。
このマンションと同じ価格で同じ場所、日当たりも変わらない戸建があったら迷うでしょうが、プラス2千万以上だったのでマンションにしました。

千葉埼玉がわるいと言っているわけじゃない。
一戸建て・マンションの比較にはなじまないと言っているだけ。
千葉埼玉はマンションが少なすぎる。いいマンションは更に少ない。
自分は基本マンションが好きだけど、千葉埼玉に住まなければならないとしたら、かなりマンション好きな自分でさえ一戸建てにすると思う。

>485

良いのでは？
限りある収入何に使うかは価値観だから。
家で浮いた2000万を子育てに使うのも良し、
家に2000万を足して同じ環境との戸建を選ぶのも良し。
価値観だと思うー

やはり、戸建てが買えない言い訳だね。

戸建だけどさ、8みたいな
488な輩とは同じ街には住みたく無いな。

未婚化、晩婚化、少子化、離婚率の高さなど、
一世帯の人数が３人を下回ることが多い中、
マンションは東京都内に限らず、地方でもさらに必要となるでしょう。

戸建てが買えない
↑
貧乏さんの心の支え(笑)

>>490
うむ

夢がかない、あなたのマンションの価値の急落に歯止めがかかれば良いですね

でも、千葉や埼玉の中古マンションは、誰も買い手がつかなくなる時代が、直ぐに来るよ！

>486
ヒルズに代表されるようななん億円の物件は東京ならではでしょう。

基本的な話で申し訳ないが、その良いマンションってのはなにがいいの？
立地の話は抜き。ファミリー層向け中心にサービス、作りの違いを教えてくれ。

>485
マンション住民は、けっして間取りや広さを語らない。
弱みでもあるの？

銀座、青山、代官山か～
よく遊びに行ったけど、住みたいと思った
こと無かったな～
友人と飲みに行くか買い物のイメージなんだよね。
代々木上原で百五十坪位の敷地に地下二階地上二階
の豪邸に知人が住んでいたけど、何店舗か経営して
いるオーナーだったから、一握りの成功者はこんな
所に住んでいるんだなと思ったっけ。
最初は物珍しさで色々探検したけど、何日か泊まって
いると落ち着かなかったのを覚えているよ。
今は注文住宅戸建てて家族と幸せ噛み締めて
います。

トイレに窓無いって、刑務所並みですね。

マンションを刑務所とか…もしかしてたまに子供がこのスレは来てしまうかな。冗談だとしてもセンスないですね。真剣にどちらがいいかとこのスレにたどり着いた人びっくりするでしょうね。

マンションは、窓がなかったり、昼間でも照明が必要な場所があっても平気なのでしょうか？
東京の戸建て育ちですが、そんな家に住んだことがなく、異様に感じます。

水回りに窓は欲しいね。

日経新聞東京版に、マンション誰のものか　超高層の虚実　の連載がはじまった。色々問題あるんだね。

すごいね。気持ち悪いくらいすさんでますね。
30年間戸建てに住んで、やっと念願のマンションに引っ越した身としては、うすら寒いです。
何故トイレに窓が欲しいのか意味がわかりません。私は、トイレの窓は泥棒の入り口に見えたのです。
冬は寒いし、特に2階のトイレの窓は掃除もしにくくて嫌でした。
今は本当に快適で、安心安全、安眠です。

トイレなんて糞が出来ればそれでよい

30年前の戸建て？
よっぽど大きい窓だったのかな。
最新の戸建ては、暖かくていいですよ。

皆さん全員が最新の戸建てに住んでいるんですね。不思議なことに、日本全国どこを見ても最新の戸建てはごく一部しか見当たりません。また、会社の同僚が最新の戸建てを建てたのでお祝いに伺いましたら、やはり寒かったです。同僚は、戸建てから戸建てに移ったわけですが、以前よりはマシになったけどやっぱ寒いから起きたら即エアコン入れるよと言ってました。だから、うちは暖かいと言うのは、信用できません。きっと長年の修行で我慢強くなっただけだと思います。

昨年マンションから戸建て（土地購入＆注文住宅）に引っ越しました。２３区の隣の市。
マンションだって良いところあるし、戸建てだって良いところはある。だから俺はどちらが良いと言うつもりは無いけど、
マンション（田の字配置）は、トイレが中央付近にあるので、すぐ隣の部屋に音が漏れてイヤだった。

戸建ては配置を考慮して設計したら、トイレの音がリビングや隣接の部屋に聞こえないのでうれしい。
また、トイレの窓は人が通れない程度の小窓１コにしたのだけど（マンションの窓無しで困らなかったから）、小さい窓でも昼はライト不要なので、窓の効果大きいなぁと思った。ただトイレの窓を開ける必要性がないから、１年住んだけどトイレの窓はほぼ閉めたまま。窓を小さくすると冬の寒さが全然違うよ（でもマンションの方が暖かいことは否定しない）。

戸建てでうれしかったのは、トイレが凄く広くなったことかな（そう設計したのだけど）。
「トイレの窓は泥棒の入り口」っておっしゃる方もいるけど、そんなの設計で人が入れない大きさにすれば済む話。

うちは家の設計時に、「マンションの風呂には窓がない。だから風呂の窓は小さくて良い」との考えからトイレと同様に小窓１コにしたけど、小さくても昼間明るいし風は十分抜ける上、冬も寒くないと良いことづくめだったよ。
トイレとお風呂に関しては、戸建てはうまく設計すればいいとこ取りができるね。

505

そりゃあんたの会社の安月給じゃ、最新のローコスト住宅が建つだけの話でしょ。
そんな貧乏自慢されてもコメントに困るんですが。。

足音に悩まされすぎて、快感を覚えるようなレベルに達したらはじめて一人前のマンションさんになれるんですよね？
私にはとても無理です。忍耐力では到底かないませんよ。

寒い地域かな？
購入スレだから、最新なのは当然ですね。

５０７
急に創作話を始めてどうしたんですか。
なにか気に障ることを書きましたか？きっとなにもかも図星だったんですね、その過敏な反応を見ると。

>508
九州の福岡です。

つか、福岡程度の田舎なら戸建てが普通だろ。
やっぱりあんたの会社が安月給なだけだって。
まともな住宅を検討する前に、まともな給料をもらえるように社長にでも土下座しとけ。

すごい。すごい。さらに気持ち悪くなりましたね。うすら寒いどころか、寒々しいレスですねぇ。
５１１。あなたは、ものすごく不幸な人のようですね。ま、私はちっともかまいません、福岡で幸せです。
安月給で一所懸命に働き、たまにサボり、たまに飲んで帰り怒られる。楽しいですよ。
人生は、分を知りほどほどに生きるのが一番です。

マンションは安いけど狭い。
あんな箱詰めみたいな生活より、駅に近い注文戸建てのほうがいい。
城西ですが、環境もいいし便利。

>512
寒いのはあんたのレスだよ。
このスレの誰も福岡の住宅事情に興味なんてない。
マンション＝貧乏人の住居ってのが東京以外では共通認識なんだよ。

福岡だろうがどこだろうが幸せにはなれるけど、このスレとしては場所はどうでもいい。

どうでもいいが東京と東京以外を比べても仕方ないのでやはり福岡はどうでもいい。

福岡は、埋め立て地の大規模マンションなど売れてないから、大変でしょう？
土地も安いから、マンション需要は弱い。

ホテルのビューバスとかならまだしも、通常住宅の風呂の窓は気持ち程度。外壁沿いなら窓つけますよ普通。

福岡で幸せを感じるって、中国国民が幸せと感じているのと同じですね。
無知って幸せな事ですね。

それで、一戸建ての良さってなんですか？
トイレに窓があること？