購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

そもそも都心の駅前マンションは億近くするよ。
殆どの人は都心駅遠マンションか郊外駅近マンションと郊外徒歩10分一戸建ての選択肢
同じ立地、金額なら一戸建てって意見が殆どだね。

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>>16
いや賃貸にしろよ。金が有り余ってんなら良いけど

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金は有り余ってないけど。分譲賃貸は無駄に家賃高いし、賃貸マンションは設備ショボいし、よって新築分譲マンションを買って、移り住むのが良いかなと。

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アスペのマンションさんが「３連勝」と騒いでいますが、
実際は「全敗」の間違いですね。

なにせ「データは信用しない」がマンションさんのポリシーですから。

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マンションを「買う」という感覚が未だに理解出来ない。
区分所有という中途半端な権利に数千円も出して恒久的に徴収され、そのくせいっぱしのリスクだけは背負わされる。

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>>データ？そんなもん何の信憑性も無いわ！情弱が

流石に苛めすぎたかな？
マンションさん気がふれた様子ですね。

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家はマンションですけど、段々マンションの角住戸なので
結構寒いです。
温めてくれくれる住戸が少ないことと窓が３面あるからでしょう。

その代り、夏でも窓を開けると風が抜けるので涼しいことが多いです。
それとバルコニーが広いので、利用できる面積はトータル２００㎡くらいあります。

メリット・デメリットありますね。
窓の面積が広いところは明らかに断熱弱いです。
ペアサッシですが。

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☆ 1 上階のこどもの足音に悩んでいます【２】 1018 2012-11-05 20:29
☆ 2 大人の足音【その3】 761 2012-11-05 20:26
☆ 3 下階からどんな音が聞こえますか？ 999 2012-11-05 20:09
☆ 4 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２ 1131 2012-11-05 17:06
☆ 5 たばこトラブル 879 2012-11-05 11:42
☆ 6 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３ 6 2012-11-05 04:38
7 136mmの乾式壁ってどうですか？ 39 2012-11-02 23:23
8 騒音被害はあって当然なのでしょうか？ 568 2012-11-02 11:57
9 ベランダでの騒音 その２ 91 2012-11-02 11:54
10 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい 279 2012-11-02 11:53

騒音問題は、マンション全体の問題。殆どのマンションで発生しています。
異論があるなら騒音版で主張してきてから言いましょう。チキンマンションさんは出来ないだろうけどね。

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アンチマンションの方の発作が始まりましたね。
いじめられて、キレちゃった（笑）

忍耐力無いな〜

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理解力の無いアンチマンションの方の為にわかりやすくしてみました。
さすがにわかるかな？

マンション(内断熱25mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 年間空調費　　94,000円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 年間空調費　　79,100円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 年間空調費　　64,100円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 年間空調費　　49,300円 

マンション（外断熱50mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 年間空調費　　71,214円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 年間空調費　　59,345円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 年間空調費　54,743円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸 年間空調費　43,116円 

マンション（外断熱100mm) 
　　　　　　　　　　最上階角住戸 年間空調費　35,607円 
　　　　　　　　　　最上階中住戸 年間空調費　30,036円 
　　　　　　　　　　中層階角住戸 年間空調費　27,129円 
　　　　　　　　　　中層階中住戸年間空調費　21,556円 

SR社　木造　年間空調費150,000円
MH社  木パ　年間空調費124,000円
MH社  2x　　年間空調費98,000円※OP仕様 
SH社　2x　　年間空調費117,000円
IK社　木造　 年間空調費85,000円※OP仕様 
　 　　　2x　　年間空調費56,000円

SH社　軽鉄　年間空調費170,000円
DH社　軽鉄　年間空調費164,000円
PH社　軽鉄　年間空調費198,000円

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あれ？
データは信用しないと豪語していたマンションさんがデータ出すの？
支離滅裂だね。しかもソース無いし。

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≫28

異論というか…
マンションで騒音問題があることは事実でしょうが少なくともうちは皆無ですよ。
やはり上階の人によるんだと思います。

全てのマンション住民がみんな騒音問題に悩まされてるわけではないです。

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>32
どこに全てのマンション住人が問題を抱えているなんて書いてる？
そういう事実がある、或いは被害者だったり加害者だったりする可能性があることがストレスなんですよ。

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>>31
マンション派にはいろんな人がいるのでは？
アンチマンションさんは一人だから、意見が単純で楽ですね。

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>>31
脳味噌がノミレベルの人に難しいソースは無意味。
豚に真珠。
>>30の計算結果だけで十分だよ。
それ以上の内容はとても理解出来ないから（笑）

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４連投乙！
解りやすい自演ですね。

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>35
この板に付きっきりのようだけど他にすることないの？
仕事とか。

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>>15
まだ分かってないようだね。
マンション管理は経年に正比例して大変になるんだよ！
総会の頻度も必ず増していきます。
そして何一つ自分で決めることは出来ず。
くだらない議題や問題にチンタラ時間を費やす事になる。
しかも、大事な土日に総会参加。最悪だよ。
まだ、最悪のストーリーは始まったばかりだよ。
これからこれから！
きっとこの事かって分かる日がきますから。

それから、戸建の草むしりなしで過ごす方法はありますよ。
私は草むしりをしなくていいようにしましたから。

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>>9
マンションに住んでいながら
マンション管理の事がまだお分かりでないようですね!
敢えて、そっとしておきますよ！

最近はマンション管理について、新聞によく取り上げられているから
先ずは新聞をよく読むことから始めましょう。

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管理費、修繕費、駐車場代で月3万円で仮定すると年間36万円。
10年で360万円。30年で1080万円。プラスα大規模修繕時の集金。

ざっと考えてもマンションはバカらしい。

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＞３８
ひどい内容ですね。
もう少しまともな想像はできないのですか？

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>>41
リアル過ぎましたか？
想像ではなくマンション管理の実態ですが。

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>>41
こんなの序の口ですよ！
マンションにも当たりハズレありますから。
もっと酷い現実もありますよ。

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なんか、みんな暇そうでいいな。羨ましいわ。

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少子高齢化、人口減とこれからもマンションと言う名の
集合住宅がもたらす問題は増加するでしょう。
何一つ自分で決断する事はできません。
集合住宅ですから。管理組合で解決出来るでしょうか？
その解決策に納得出来るでしょうか？

ここの購入者が当たりのマンションを
購入された事をお祈り致します。

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おすすめ
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/seminar04/kityou40.htm

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寒い時期はマンションはキツいね。
なんせ駐車場から玄関まで遠い。運ぶ物多くて往復する時は特に辛い。
一戸建てだと駐車場近いから冬でも軽装で買い物に行ける。
あとポストまで取りに行くのも下まで降りなきゃでしょ？寒い寒い。
ゴミ出しは流石に玄関前かな？

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寒い時期にキツいのは戸建てでしょ？
コテンパンにされたクセに(笑)
まだやるの？

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暑さ寒さはもういいだろ？蒸し返すなよ面倒くさい。
何度やってもマンションの圧勝。
いつまでやれば気が済むの。

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子なしなら万損で良いんじゃないの？
通勤、買い物が便利なら後はいらないっていうつまらない人生なんでしょ・・・
子供がいるならマンションのメリットなんか吹っ飛ぶくらいのデメリットが出てくるよ。

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＞51
例えば？
一部のマンションだけに発生するデメリット意外でお願いします。

ちなみに、
一戸建てがマンションより寒いこと
一戸建てのセキュリティーがマンションより脆弱なこと
これらは一部の戸建てではなく、戸建て全体の問題です。

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>>50
戸建代表のスレ警備の方が納得しないと意味ないでしょう。
暑さ寒さの結論はまだ出てませんよ。

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戸建ては言うほど寒くないぞ。
マンションから戸建て新築に越したけど。

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マンションは社会主義国家みたいで嫌だな。
自分の家ぐらい自分の好きにしたいね。(公序良俗に反しない範囲で)

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マンションさんがアスペすぎますね。
輻射熱くらいググられないかね？

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Low-e複層ガラス、断熱シート、断熱材も進化しているし。
確かに昔の戸建ては寒かったけど。
床用の断熱材もあるしね。

住んだ人でないと、昔の先入観は拭えないだろうけど。

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マンションって単なる区分所有者だろ。

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54はわかってないな、
ここでの戸建は築古のローエンド住宅でないと
いけないんですよ。

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マンションの結露、カビ、騒音は酷いよね。
採光、通風は悪いし。
しかも区分所有で最悪。

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＞＞59
そうなん？
でも、そんな話してどうするー？

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マンションさんが、気が触れるからです。
削除の嵐となりますよ。

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築年数が古いマンションってみすぼらしいよね。
維持費ハンパ無いし。

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＞＞62
えっじゃあ
あまりホントの事言っちゃ不味いかな？

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>暑さ寒さの結論はまだ出てませんよ。

マンションの冷暖房はエアコンだけだろ（俺はファンヒーターも使ってたけど）。
マンションのくせに冷暖房の話題に入ってくるなよ。
戸建ては設備から構造まで幅広いテーマがあるんだよ。
結論は出てるよ。貧乏人の戸建は寒いし、暑いし、小さい。
マンションはこれよりまし。ただそれだけ。
これ以上設備のバリエーションもないのでこだわりようがない。
よくこれで戸建て派に対抗できると思うもんだね。

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古いマンションって団地でしょ。

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>>60確かにカビだけには気を使ってるわ。
洗面には除湿機置いてる。
お陰で梅雨時でも洗濯物がよく乾く。
無いと危ないかもしれないな。

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区分所有ってところでおしまいなんだけど。

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トイレに窓ある？
当たり前だけど、自然光っていいぞ。

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収納に満足してるか？
戸建ては容積率内なら自由自在だぞ。

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アンチマンションさん〜
せっかく連投してるんだから、一人ボケ、一人ツッコミ、一人笑いやってよ！

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マンション派っていっても住人じゃなく営業なんだろ。
カス物件をいかにさばこうかって考えて宣伝してる。
騙して売って、他人に貧乏くじ引かせて何とも思わないのか、お前ら。

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マンションは自然の風をあまり取り込めないだろー
それとも、玄関ドア開けっ放し？
自然の通風もいいぞ。

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マンションは売り手側の為のもの。
注文住宅は住む人の為のもの。

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万損て？今日もおもしろい。

この意味は？鉄筋抜かれてない。基礎大丈夫？てこと。

万損買った人は、建設中は見れた。万損は、工事中一般の人立ち入れないか。

基本、万損の工事は大手ですが、仕事するのは、職人です。戸建、マンションも同じ人が出入りするのだよ。

建築は監督がみてないと雑です。震災のとき、どこかのマンションで杭が無く、もめたよね。浦安？だった。


戸建は、基礎工事から見れますよ。おら、どかただから、建築はわからんが、基礎工事から見てた。

見えないとここそ、大事です。まあ、だめなら建て直しだね。

戸建は、そこから自由。めんどくさい人は、監督を外注だね。

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ここ監視、投稿してるマンション営業はクズだな。

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＞＞72
そんなの考えてる訳ねーよ。
あいつらは用地買収して、容積率緩和して、限度いっぱいの戸数で建築させて
ローン通らしたらはいサイナラだよ。

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７４さん

おらもそう思う。万損の広告て、いつも３５年変動金利のチラシて！

どんだけ、庶民を食物にしているのだ！

営業さん、今日も「万損１投で、損民を一毛堕人ちんだ。」

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６９さん

トイレに窓ぐらいあるよ！ばかにsんな。

だって戸建だもん。

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こんなところにマンション営業居たらお笑いだな〜
ここは、いつでも居るアンチマンションさんと戯れるスレですよ。

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戸建の悪い点。
１Fの防犯、窓にシャッターとか、格子とか。窓の意味ない。たしかに戸建は防犯が悪い。

逆にマンションは密室。近隣住人には注意してね。最近ニュースおおいね。変な人が同じ建物に住んでいないこと祈るわ。
何かあって、防犯ビデオに写ってますて、被害あってからでは、遅いです。夜のエレベータの同乗も怖いね。


戸建より。

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この壁の中を上階のあの奥さんの糞尿も流れているんだなと思うと
思わず壁を擦らずにはいられません・・・

こんな秘匿感とか、絶対戸建じゃ味わえないですよ。

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今更ながらアンチさんは人としてダメですね。
住居を語る前に人として更正しないとね。

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アンチの得意技。
削除依頼とスレ乱立、そろそろ炸裂するかな？

マンション住まいは、精神的に悪いと身を持って証明していますね。

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上下左右から熱と騒音が来るから、マンション住まいは嫌です。

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豪雪地帯のお年寄りこそ、マンションにすんで欲しいな。
一気にボケが進むかも知れないけど。

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マンションが暖かい理由は、四方八方からの振動による摩擦熱から？

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http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
流産の危険性も高いのに有難って高層階＊＊＊＊のマンションさん。
バカと煙は・・・とは上手い例えだと言わざるを得ない。

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なんか怖くなるぐらいの戸建てさんの連投ですね。
ここまで必死にマンション批判続けて…
本当に戸建てで幸せなのかなと思いました。
現実が充実してないからこんなとこでマンション悪く言ってストレス発散してるのかな？
私はマンションでとても満足の生活してるので戸建てには一切興味も関心もわきませんけど…。
この人は幸せじゃないんだな～とかわいそうになりました。

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どっちもどっち。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200683/1 管理組合理事による管理会社ぐるみの横領
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286064/　空き駐車場に掛かる維持費、管理費問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279908/　管理組合財産の横領
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45999/　管理費不足による管理削減問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172289/　大規模改修時における理事問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236882/　暴力団入居問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236882/　管理組合輪番制の問題
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46048/　修繕積立金の利用問題

マンション購入検討の際は、実際に入居されている方々の意見をほんの少しでも良いですから調べてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/　上記の掲示板は全てここにあります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/　こちらには様々な騒音に対する悩みが寄せられています。

マンション購入の際は、こういった問題も承知の上でないと後悔します。
承知しておられる方々は幸せに暮らしていらっしゃるのでしょうね。人それぞれですから。

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どこに住んでも問題はある。
９１は、自分はないと思っているみたい、承知していない、つまり不幸。

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91は、戸建は、問題がないと思っているのがすごい。
マンションでなぜ問題が表面化するかといえば、管理組合＆管理規約があり、すぐに問題に対応しようとする。
また裁判費用も戸数割すれば、すぐにできるので、裁判沙汰になるケースが多い

それに９１さんの出しているケースは、すでに対応が取られているケースがほとんどである。

戸建の場合は、近所で問題がおこっても泣き寝入りのケースがほとんどである。
騒音問題に関しても、被害者が精神的異常でも起こさない限り、どこも対応しようともしない

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>93
でもでも、>91が挙げてるものって区分所有に限った問題だよね？百歩譲って騒音問題を除外したとしても。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>94
騒音問題についても除外する必要ないと思うけど、一般論として。

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>91は全てマンション特有の問題で、今はなくてもこれから現実に起こる可能性の高い問題です。

ここのスレでは、皆さん簡単に「裁判で片がつく」といいますが、理事会、管理会社ぐるみの不正などは新たに訴訟のための住民団体を立ち上げ、それから裁判を起こさなければいけません。もしも、負けようものなら、誤解であったなら、と考える住民は手を貸してくれません。そこに大きな付け入る隙がある訳です。実際にそのスレではそういう問題をどうすれば良いかがテーマになっています。建設的な議論になっているケースもありますが、どれも困難な道のりの様です。
区分所有という歴史の浅い制度のため、こういった新しい問題が次から次へと発生しています。
そのため、マンション法の改正はとても多いです。まさにイタチゴッコ。先日も震災復興の妨げとかでマンション法が改正されました。想定を越える事態や犯罪はこれからも続くのは間違いありません。

>91で上げた例は、マンションに住んでいる人が互いに情報を交換している場です。アンチマンションが叩いている場では無いのです。
ほとんど解決されているとは、本気で悩んでいる方々に失礼だと思いますよ。

それと、私は戸建は問題無いなんて一切書き込んでいません。変な憶測はやめてください。

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まあ、管理組合の対策なんて
裁判沙汰までもっていけるケースなんて稀で
せいぜい一階ロビーに張り紙するのが精一杯。
それで問題解決？ちょっと頭の中能天気すぎやしませんか？

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全てのマンションで９１が挙げてる問題が起こっているかのような勘違いがあるね。

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>>91
レアケースのオンパレードですね。
戸建の人って哀れだなあ。

下の下をみてないと心の平穏が保てない。
大半は幸せに暮らしてても、そこは見ないふり（笑）

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一戸建て、最高です。快適なアクセス、ご近所とは和気あいあい、困ったときはお互いさまの互助精神が根付いています。

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>98
そのような勘違いはしていませんよ。
ただ、そのような問題が区分所有には内在していることを否定するものでは無いということです。

>99
私には、あなたのほうが哀れに映ってなりません。

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まあまあ、そうかりかりしなくても。
戸建てって外回りの清掃とかどうしてるんですか？2階の外壁とか。けっこう放置っぽい感じ？

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阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

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さりげなく>>102が話題変えようとしてるww

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１０１がこんなにイラチになった原因は？

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ところて、アンチマンションの人はここで何やってるの？
スレ警備？
俺は暇な時にバカと遊んでるだけだけどさ。

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たぶん、マンションさんが馬鹿だからだと思う。。

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馬鹿っていうと、馬鹿っていう。
みすずの言うとおり。

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> ここのスレでは、皆さん簡単に「裁判で片がつく」といいますが、理事会、管理会社ぐるみの不正などは
> 新たに訴訟のための住民団体を立ち上げ、それから裁判を起こさなければいけません

臨時総会を開催して、理事解任を定義して、２／３以上の賛成で新理事会になるので、一般的にはそこで調査を開始します。
訴訟になる時点で、総会承認を取っているので、そもそも訴訟のために住民団体を立ち上げること自体がないです

そもそも、理事会と管理会社ぐるみの不正自体がレアです。
例えば横領ですが、理事会全員と管理会社が結託しないと、今はすぐ見つかる仕組みになっています。

> そのため、マンション法の改正はとても多いです。まさにイタチゴッコ。先日も震災復興の妨げとかでマンション法が
> 改正されました。想定を越える事態や犯罪はこれからも続くのは間違いありません。

完全な仕組みありません。少なくともマンションの場合は、このように定期的に法改正がされるだけマシという考え方もできます。戸建の場合は、個別対応になるので。

> ほとんど解決されているとは、本気で悩んでいる方々に失礼だと思いますよ。

自分で主張されていますが、法改正が多く実施されているため、新しいマンションでは、同じ問題はほとんど起きなくなってきています。すでに発生した物に関しては、いろいろ大変なのは解ります。

> それと、私は戸建は問題無いなんて一切書き込んでいません。変な憶測はやめてください。

なぜ記載しないのですか？
マンションを購入する人は注意するのはいいけど。戸建は注意しなくてもいいの？
私も、９８さんの意見に賛成ですね。レアケースを上げればきりがない。
戸建だって、問題なんて数え切れないくらい存在する。それなのに片方だけを強調して記載すれば、結局購入者に変な勘違いを与えてしまうだけだと思います。

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そもそも占有部分と共用部分が混在してる時点でトラブルの匂いがする。

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>109
>マンションを購入する人は注意するのはいいけど。戸建は注意しなくてもいいの？
では、>91のように戸建居住者が抱えている困難な問題を相談しているようなスレを教えて下さい。

マンションはレアケースのハズなのに探すまでも無くこのマンションコミュニティ内で後から後からマンション住民の方々の相談スレが出てきます。マンションの名前がスレタイで出ていて、そこの住民専用のスレでも困っている話が具体的に沢山出てきます。
戸建の場合はほとんど無いんですよ。ｅ戸建のスレではほとんど見つかりませんでした。
メジャーな問題であるはずのご近所トラブルも戸建ではスレがありません。あってもアンチの捏造スレで誰も相手にしてません。マンションだとご近所トラブルのスレが沢山あります。

実情に沿って話をしているのはどちらなんですかね？

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マンションの問題と戸建ての問題では種類が違いすぎます。

電車とタクシーみたいな感じ。

運転手のマナー悪いよねってのは両者共通の問題だけど、
他の乗客のマナーが悪いよねって言われても後者のタクシー利用している人からすると？となる。

安いサービスを供給されてるんだから、多少の問題は我慢しろよってのがマンションの基本精神。

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111
つまり戸建ては泣き寝入りしてるってこと。

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113
君が泣き寝入りと思っている具体的な問題を挙げてみてよ？
もちろん、レアケースを除いてね。

例えば一時期、話題になった騒音おばさんみたいな問題が日常茶飯事で
起こっていると本気で思ってるんなら、一度精神科に診てもらった方がいい。

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戸建て固有のトラブルといったら、猫の糞害だね。
自宅に庭を持つ者だけが味わえる腹立たしさ。

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ここのアンチさんは高層階で脳障害を発症している方もいるようですね。いくら眺望がよくても病気になるのは御免です。

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脳障害というより、考えることが苦手なんだと思います。
論理的思考ができない、残念な頭の人が多いですね。

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アンチさんは際立っているよね、馬鹿っぷりが。いっちゃってる感じ。
彼以外の戸建てさんと、まともな話もしたいんだけど。彼がいるうちは無理だろうな。
ウチは今マンションで、結構快適に暮らしているんだけど、子供も大きくなるので戸建てに越そうかどーしよーかなー、と考えています。広くなるのは嬉しいんだけど戸建ては維持管理が面倒くさそうだし。どーしよーかなー、と。
まともな意見が聞きたいです。アンチさん以外の人から。メリットとデメリットを。

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> マンションはレアケースのハズなのに探すまでも無くこのマンションコミュニティ内で後から
> 後からマンション住民の方々の相談スレが出てきます。

戸建版に記載されているスレは、捏造と決め付けているのに、なぜマンションのスレは捏造といわない？？
以前、スレに記載のマンションに住んでたことありましたが、完全に捏造でしたけどね。
理事会に相談しても何もしてくれないと記載されていたが、そもそも理事会に苦情するあがっていないなど。

例えば、騒音問題といいますが、単純な音だけみれば、一般的には戸建のほうがうるさい
雨、通行人、自動車、バイクなど。マンションの場合は、上住民のため苦情がいいやすいというだけ。

それにそもそもスレ数をみても解るように、マンション購入者の場合は、マンション名とかで検索するからこの掲示板にいくつく人が多いけど、戸建の人はそもそもこの掲示板あんまりこないでしょ。

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日本語が不自由な方がいらっしゃるようです。

学がない(金がない)からマンションにした、の典型ですね。

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