ツーバイフォーはやめたほうが良い？

＞Dayで建ててくれるよ
どういう意味？
DIYのこと？

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↑じゃあ、あんた建ててみろ。

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私はそんなことしませんし、だいいち出来ません。
いい加減にしてちょんまげ！

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住友林業２Ｘ４はどうですか？

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>>955
住林にとってツーバイはお荷物に他ならないが、北米事業があるから撤退はしないと思うんだ。
だけど魅力的かどうかは売り上げが証明してる。
よほど住友ブランドを重視するのでなければ用無しじゃないかな、今は。
将来国産材をふんだんに使用したツーバイが実用化されたとき、初めて選択肢に入れればよいでしょう。

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だども本物がわかる施主がもういねぇんでさ。
鉋使えねえへぼちん大工でも通るさね。

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国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

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>>957
なるほど、了解しました。
お荷物ですか・・・。

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>>959
あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。
国内の林業のことも考えような。

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いやあ住林社員あけましておめでとう！
夜鍋仕事本当にごくろうさん。
ひさびさにいかにも庶民を見下し切った
パンチの効いた台詞がかっくわりぃ〜♪

＞あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。

なかなか言えんよ。俺様財閥住林様ばかまるだしだ。

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スミリンとて北米材はいってるからね。
強気でなんか言えないよぉ〜。

なぁ〜にぃー。

言っちまったなぁー

男は黙って「国産」!!

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>>962
>>963
外材頼みは乱伐と輸送に使う化石燃料を考えると、地球に優しくないんだよ。
そういう意味では国産材を有効に利用できた方が、国内の林業育成のためにも山林環境が手入れされて良くなることにおいてもマイナス面はごく少ない。
住林どうこうじゃなくてさ、あるいはコスト的に採算が合うか合わないかは別として、そういうマクロな視点で見てみろよ。

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国産材をふんだんに使用した無垢材ならいいが
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

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どうして？
国産材をふんだんに使用しないベニヤならいいの？

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無垢材が好きな施主が言ってたんだけど、
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよぉ

なぁ〜にぃー

言っちまったなぁ!

男は黙って「集成材」!

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接着剤をふんだんに使用したベニヤは要らないけど
接着剤をふんだんに使用した集成材も要らないよ。

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>>968
ベニヤも集成材も建材だけに使われてるわけじゃない。
あなたが自分の家に接着剤を許さないというのはポリシーとして立派だが、それだけでベニヤや集成材がいらないという根拠にはならない。

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接着剤が嫌と言ってる人がたまにいるけど、設備や家具にも気をつかってるのかね？
大抵の方は表向きのイメージだけで語られてるような気がして。
そこまで気にするならトレーサビリティとか必要だよね。
だって土壌が汚染された地域で生育した木じゃ無垢材でも不安でしょ？
少なくとも植栽年月・生育地・伐採年月・乾燥年月・管理者ぐらいの情報がわかってる木じゃないと怖くて使えないよね？

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＞土壌が汚染された地域で生育した木．．．

．．．このひとそんなめずらしい材料の家にわざわざ住んでんだ。

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>970
お金ないくせに注文ばかりつけやがって。
クレーマー臭ぷんぷん！
びんぼー人にかぎってそうなんだよ。

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要はイメージ先行で中途半端なことしかしてない人が多いって例えでしょ。
971さんも972さんもそんなことぐらいわかりませんか？

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現在２×４で建築中です。
建築現場が近いのでよく見に行くのですが、先日パネルを張り屋根部分の作業をしていました。
しかし、パネルに何箇所が亀裂が入っているのを見ました。
釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。
また現在造作作業をしているようですが、ここ最近作業をしているのは外国の大工さんだけで作業をしており、少々不安を感じました。
この亀裂は問題はこのまま次の作業に入っても問題はないのでしょうか？
来週現場監督さんと現場での打合せがあるので、
それまでにアドバイスがあったら是非お願いします。

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強度をもたせる耐力面材に亀裂はまずいんじゃないですか？

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本当に困ってる人が登場しました。

ではイメージ先行で中途半端なことはしないと言う973さん。
お手本にアドバイスしてあげてはくれませんか？

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>釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。

あーはっはっはっはーーー
まじめな話だったら最高のネタだよ。
キミ日曜大工とか好きだけど下手クソだろ？(笑）

まさか釘を手で打ってるのイメージして話作ったかな？？

建ててるという話からでまかせだったということが一撃でばれちゃいました(笑）

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表現の仕方が悪かったかもしれませんが、縦に亀裂が入っていたのは間違いありません。
それが、数センチのものからもっと長いものもありました。

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ほんとうの話のようですよ。
どうしたらいいのでしょう。
ツーバイに詳しい方、いっぱいいるんだから助けてあげなさいよ。
ポイント高いですよ。

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９７４さんへ

２ｘ４で建築した者です。

ご心配でしょうが、素人の口だけの説明では何にも分からない。
写真を添えて、例えば「住宅クレーム１１０番」のようなところへ投稿した方が良い。

もうひとつは、建築確認申請に名前が書いてある監理建築士に聞くこと。
法的にはこの人が責任者となりますから。

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９７４です。

写真は撮ってありますので、教えていただいた方法で確認してみたいと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。

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ＳＰＦはやはり厳しいね。

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>ＳＰＦはやはり厳しいね。

技術がない零細工務店が扱うのは確かに難しいと思います。
技術も設計もしっかりした大手でないと扱えないかもしれません。

技術がないからこそ国産無垢とか使わないと手に負えない・・・
これは合っていると思います。(笑）

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この流れでどうして無垢に矛先が向かう？？？

まるで劣等感の塊みたいだぞ
大丈夫か？少し休んでみたらどうだ

無垢がトラウマなのか

まんじゅうこわいってか

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ははは、無垢なんか興味ないよ。
木造事態興味ないし。

木造ってだけで劣等感かもよ(笑)

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985さん
漢字間違ってるよ。

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動揺は隠せなかったようだね

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構造用合板に亀裂といってるのだからＳＰＦ材は関係ないだろ？ベニヤ板だよ。笑

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ベニヤなんかまだ使うとこあるのかなあ。

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せいぜい反論は誤字の指摘くらいか。
木造はいろいろ苦しいなあ(笑)

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本来ＳＰＦより強度のつよい構造材を使うべきなのに、安いからＳＰＦがツーバイの
標準となっていることに、ツーバイの限界がある。

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本来軸組より耐震性のある2×4を推進すべきなのに、安く手抜きしやすいから軸組が日本の住宅の主流となっていることに、日本の住宅業界の限界がある。

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ツーバイが熟練していない大工が手がけていることに限界がある

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軸だって、何も知らない若造が建てたりしてるけどね。
ツーバイは規則に乗っ取ればいいだけだから、すぐ覚えられるし。
「誰にでも」建てられるってのが長所な訳だし。

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きちんと設計ツールも使いこなせれば素人でも耐震設計ができる程確立されています。
軸組は鉄骨も含め単なる過去の遺物と評されても仕方ない所以です。

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軸組は過去の遺物ね。
世界遺産になれるのは軸ってことね。
ツーは世界遺産になるかな？

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負の遺産だね…軸

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ツーに資産価値あり？

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ツーバイは資産評価額で言うと在来木造より安く評される。

耐震をはじめとする住宅性能が劣る軸に住むには高い税金を払わなければならない。
初期投資の安さだけで安易に在来木造を選ぶとそういった悲惨な目にあうのです。

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火災保険も高いしね。軸。
いいこと何もなしだね。

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ツーバイって貿易摩擦解消の負の遺産でしょ。
工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。

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それは言っちゃだめ。
荒れるから。

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高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。
中国野菜みたいなもんだ。

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軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ

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だめだよ。
当時の政府が易摩擦解消の逃げ道として
最初から使い捨て住宅として
政策として導入した
なんて
ほんとの事
言っちゃ。

何も知らないで
得意になってるんだから。

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タマの営業さんと同じ事を言ってる・・・
他社と契約することになり、今までのお付き合いに感謝の意味を込めて、
ご挨拶させていただきました。なのに・・・なんか気分悪かったなぁ。。

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木材輸入ではなく、アメリカの工場で組み立てられたツーバイ材を
三井物産が受け入れて、結露しまくり腐りまくりの苦情出まくりで．．．
よくやってきたよ。感心感心。

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どうして皆白アリの餌を建てるのか

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↑三井物産だって、笑

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当時の責任者の苦労は計り知れないよな。
これだけ定着させたんだから大したものだ。
ツーを買って得意になってるアロハな客より
売り手の苦労に敬意を表したい。

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↑「ツーバイフォーは」と「２×４と軸組」のスレ行ったり来たり。笑
オレも。笑

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使い捨て住宅よりも耐震性能が低い家ってのは・・・ｗ

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>No.1009
三井財閥の商社って三井物産じゃなかったっけ？

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↑古い。

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↑何が？

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確か米国の輸出政策によって植民地の国民にあてがわれた使い捨て住宅の話だったような気がするのだが．．．

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使い捨てにしてはもったいない。

耐震よし。
耐風よし。
耐火よし。
気密よし。
断熱よし。
住んでよし。

米国は素晴らしい住居を提供してくれたんだね。嬉!

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そりゃ、同盟国の国民が軸みたいな酷い住宅に住んでたら可哀想だと思ったからでしょう。

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柱（軸）だけより　面（2x4)だけより

軸プラス筋かいプラス面（耐力壁等）のほうが一番でしょ
よって　スレ終了！！
大体２ｘが今の軸よか強いって・・・・？？？？
勉強してるのかな？？　メーカーに洗脳されすぎだよ
しっかりしてよ

今の軸組＜＜ここがきもだね

問題は地震だけじゃないよ
腐朽菌や蟻の被害だってあるんだぜ
ちゃんとした柱がなきゃ　１０年でぼろぼろだよ
実際に２ｘの築１０年でシロアリ被害でぼろぼろを見た！
それは・・・本当に凄かったぞ

蟻に強くて腐朽菌にも強い太い柱で建てましょう
釘やコーススレッドで留めてる家が本当に強いかどうか

釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

コンパネ使う２ｘなら特に要注意だね

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>釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

うーんさすが軸はアタマが悪い。
釘を引き抜き方向に打つと思ってるのかね(笑）
力が加わる方向と釘を打ち込む角度は常に垂直になるように釘って打つんだよ。
知らなかったみたいだね(笑）

それとも何かい？軸はそうやって釘打つのかな(笑）

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

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まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

ってことはあんたは２ｘ推奨派なんだね
しかし　否定しか書いてなくて　なんも説得力もないね
人をバ力丸出しって書くこと自体　頭悪すぎだ
だから洗脳されるんだ

地震の少ない国でできた工法がなんでいいんだよ
まあ　この国はハリケーンがやさしいからいいだろうけど
コロニアルで屋根作ってかる〜〜い家を建てて　あぁ地震に強いねって喜んでいれば
いいじゃない

各所が劣化してくる１０〜４０年後巨大地震や白アリ君や腐朽菌がくれば
わかるから
子供が大人の話がわかるようにね！

頑張って２ｘで建ててください　俺は自信を持って軸で建てるから

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>1021
やっぱり君は釘の打ち方も知らなかったか。。。。
今まで良く生きてきたなw
やっぱり世の中アタマが良いほうがいいよ。手始めとして学歴つけな。
今時高卒はヤバイと思うよw

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学歴つけな
いってる奴が
デベ粗かいな
笑わせてくれるわ

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ほう！？
俺の学歴知ってんのか
そりゃすげえや　お前は神か？
笑える
釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ
恥かくぞ

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今時高卒はヤバイと思うよw＜＜
ｗは高学歴は付けないだろ！
ぎゃははははは

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1022そうとうレベル低いよ
訳はみんな解ってるがだれも助けてやれない。

少しは自分の脳味噌を使うことだ

学歴などという語句はふつう自分から出さない。
出した時点で笑い者
敗北者

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確かに1021は頭悪そうだ

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ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

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ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。
確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。

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ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと？

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要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー！
シンプルイズベスト！
ノープロブレム！

あゆおけ？

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>釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
>今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ

釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・
よっぽど差がつくだろうね。　だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向
見ただけでそういうの分かったよ。

君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ？？？
それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ？？？？

もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。

自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。
そういう大工＆工務店があるらしいってさ。

奥様最高ですよ。

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薬物に手を出してはいけません。

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軸にもね。

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世の中のほとんどの戸建は軸ですが？
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが
それでもよろしいですか？

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そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw

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>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^)

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購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。
それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。
耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。

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でもツーバイはローコスト用の工法だよね？ツーバイで高級住宅メーカーて無くない？

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三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。

軸
タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士
ガラクタばっかり・・・・

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ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも…

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２×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません)
限られた敷地の中で床面積を広げるのは２×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。

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三井ねえ．．．

前の隣家が泣いてました

何度直させても雨漏りが直らないまま１７年間だって

上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど．．．

どこがいいとこなんですかね。

何度修理しても満足に直せないなんて

ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。

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三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね？そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った
本物の高級メーカーて事で聞いているのです。

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17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか？
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か？

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本人から直接訊いた話ですから。
２年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。
今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。

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ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。

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↑言えてる。

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三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない？？？
訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。

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構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。

人気があるのに売れない理由がわからない。
価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。
どう考えてもおかしい。

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