ツーバイフォーはやめたほうが良い？

ツーバイでもローコストなら坪40万ぐらいでできますよ。たしかに軸のローコストにはかなわないけど、決して高い部類には入らないです。

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749
そんなにお高いものでもないようですよ。
本格茶室ほど高くはないでしょう。
坪１５０程度はザラですから。

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もちろん部材コストは断然安いが高付加価値で値段取れるんですよ。
勿論地元のヘッポコビルダーの安物も存在するんでしょうね。自分には無縁な世界です。

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↑
＞高付加価値で値段取れる
あそこか。やたらハイレベルを自称する某HMね。そちらのスレにどうぞ。
付加価値は購入者が判断するんですよ。見たとこ可もなく不可もなく。それに値段取れるって息巻くほど高くないんじゃね？
地元ビルダーの2Xは確かに手を出したくないな。だって2Xって規格品だもん。自社工場持ってる方が安心。

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750
勘違いするな。客は君だけじゃないのだよ(笑)
気に入らないやつは見なきゃ良いだけのこと。
ホント貧しい香具師はひがみっぽくて嫌だよまったく

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755
勘違いするな。営業マンは君だけじゃないのだよ(笑)
ホント展示場が休みの日は湧くよね〜

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ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ
俺は住宅ってか建築・不動産には関係ない。
自動車関連のエンジニアだし。
てか展示場が休みのときは営業所にいたけどな。うち担当の営業は。
君あたりだときちんとした会社知らないから休みだって思い込んじゃったのかな(笑)

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まるで越後屋のような笑い方だな。笑

ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

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越後屋ねえ．．．
そんなに卑しい笑い方だったかなあ。

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757はンジニアとか言ってるけど、ただの派遣らしいよ。
それも契約切られてもうすぐアパートも追い出されるとこ。

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757はエンジニアとか言ってるけど、ただの派遣らしいよ。
それも契約切られてもうすぐアパートも追い出されるとこ。

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ドブネズミ君は知らないようだから教えてあげるよ。
エンジニア派遣会社というのはテンプスタッフ何かとは違って派遣会社の正社員だから派遣先から切られても自社に戻るだけ。

世間で騒がれてる派遣とは全然違うんだよ(笑)
もっともその派遣会社から希望退職募られてるかも知れないけどな。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

叫んでも、叫んでも外して、本当に世間知らずなんだね(笑)

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いかにも真っ先に
リストラ対象にされる
性格のような気がする。

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自動車関連のエンジニアって・・・
高卒の整備工場の兄ちゃんだろ？ｗ

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ハイオク満タンお願いします

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エンジンルームの点検はどうですか？ただいまサービスでやってますが。
あ、水抜き剤はいかがですか？

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１本すっきり抜いて下さい♪
とろけさせて〜

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ほうほう。悔しさ余って続々と中傷文が集まってきたな。
やっぱりこう書かれると悔しいか？ そうかそうか。
まあいろいろ楽しんでってくれよ(笑)

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あ、ひょっとしてエンジニアって言葉知らなかっただけ？
それなら俺が悪かったよ。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

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いやいや、中卒の自動車整備工で家を建てたんだからたいしたもんだろ。
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

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↑桔梗屋並みの高笑いだな!

ほぉ〜ホホホホホ。
by 笑うセールスマン

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情報集めに寄ってみましたが、残念ながら、家を建てた方々の会話とは思えません。このやりとりを見てるだけで、２×４はやめた方がいいような気がしてきました。。

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耐震性は２バイの勝ちっていうことで、終わりにしましょうよ。

では、それ以外の部分で２バイのデメリットてあるのでしょうか。
なぜ、普及していないのでしょうか。
未だに、在来が９割であり、ローコストメーカーがこぞって在来を採用するのは
なぜなのでしょうか。
２バイは構造材の量が多くても安価でちゃちなＳＰＦを使用していますが、経験が浅い
大工でも作れますし人件費が抑えられる分、ローコストメーカーにも有利と思うのですが。
自分は在来で建て増したが、ローコストメーカーが２バイをもっと採用していればと
思いました。

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ローコストメーカーがあまりツーバイを採用しない、もしくはできない理由を考えてみてください。
自ずと答えは見つかります。

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ローコストは数売らないと採算が取れないがツーバイでは数売れないから。

ある意味№773さんの疑問は当たってます。

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ツーバイでは数売れないとは？
単に人気がないという買い手側の需要がないからでしょうか？
それともシビアな構造計算が必要（？）という事で注文住宅での設計にローコストが対応できないという供給側の問題でしょうか？

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>№772
こっちから願い下げだね。軸でどーぞ。

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知り合いの大工に聞いたのですが

ローコストのツーバイが少ないのは
大工によるごまかしが難しい工法だからです
完全にプラモデルなんで、設計に狂いがあると
後からの修正は厳しいらしいです
だから工務店はやりたがらないんです

ツーバイに限ってはノウハウの豊富な大手で建てるのが吉とのことです

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それって、正しいですね。
在来とツーバイを単純に比較しても意味がないという事ですね。
在来だったら信頼出来る所に頼む、ツーバイは大手であれば大ハズレはないはず、後は個人の好みで。
コストを安くしたいのであれば在来で。

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＞ローコストのツーバイが少ないのは大工によるごまかしが難しい工法だから

ツーバイがコストが高くなる理由がここにあるということですか。
ツーバイ住民から見た在来のイメージがローコストに傾斜している理由が理解できました。

在来はピンキリ。坪単価にして40〜150以上と価格にも相当幅がありますからね。

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う〜んツーバイは規格が厳格だから、抜くところがあまりないんだよね。
必ずしも大手じゃなくていいけど、実績の豊富なところで建てるのがいい。

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ははは、在来の坪150なんて有り得ないどころか下限の40が上限だろね。
タマ・一条・センチュリーと有名在来メーカーが名を連ねる。(笑)

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ああ、そのあたりの在来としか比較できなかったんだ。無知って強いね。

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強いってなんだ？ｗ
ニホンゴダイジョウブデスカ？

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ごまかしがきかないのはツーバイなのか。
それならわかる。
ということは、ローコストでツーバイは結局今後も無理だろうね。
ツーバイはリッチな家と定義づけれれた。
これからは
富裕層はツーバイ
それ以外は在来っていうことで。

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意味不明な日本語使うやつ確かに多いよな。
だから在来150とか意味不明こと言うんだよ(笑)

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エスバイとかいうローコスト軸屋もあるな。(笑)

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>>787
エスバイエルのsum@i21のことなら、あれは軸組みではない。

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地震に強いということで2ｘ4も検討しようかと思っていますが、
そんなに高いものなんでしょうか？
ネットで調べた限りどの工法もあまり変わらないようですが、
設備投資に高額な追加がかかるということですか？
ローコストは考えていません。

今、鉄骨と鉄筋で数社で見積もってもらっていて、
坪単価70-80万くらいでどこも来ています。
一番気に入ったパルコンはちょっと予算が・・・
延べ床50坪くらいで外構や諸費用すべてひっくるめて4500万まででおさめられますか？

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>>789
パルコンが建てられる地域なら空間王は？
パルコンよりは安いでしょうし、交渉もしやすいでしょう。

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パルコンと空間王じゃ天地のさがある。
値段も二束三文か。トレードオフってとこだ

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＞トレードオフってとこだ
わかります。
トレードオフとは「パルコンだとコンクリート住宅の満足感が得られるけれども寿命が短くなるかもしれない」、そういうことですね。

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↑う〜む、読みが深いな。

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＞785
＞富裕層はツーバイ　それ以外は在来っていうことで。

富裕層ねえ．．．

じゃ聞くけど

なぜ５００人もの召使のいる大富豪ロックフェラーが

わざわざ数奇屋建築で自邸を建てたりするのか説明して♪

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金持ちの道楽だろ？
遊びで作るならなんでもいいっしょ。

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>>789
スレチな質問だが、50坪で4500万、鉄筋がいいなら、レスコハウスがいいんじゃないかな。

施工エリアに入ってれば、上級グレードのオプション付けても、その予算内に収まる（３階建じゃなければ）と思うよ。

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自称富裕層がツーバイで
本物の金持ちその他が在来ってことだな！

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794
まあ偏屈なやつが数人くらいいるだろ。
いわゆる2000近く所得がある小金持ちはすきこのんで在来は建てないということだよ。

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まあ何だっていいじゃねえか。他人が建てる家につべこべ言っても仕方ねえし、水掛け論になってるし。
まぁこれからの時代はツーバイって事で。笑

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目眩のしそうな価格に関するやり取りが行われているな。

そもそも、２×であっても在来であっても、両者の違いである構造が価格全体に占める
割合はそれほど大きくない。
ローコストは軸組というが、地元不動産屋では、ローコストHMの軸組みより
はるかに低価格の２×を提供している。

価格は２×だろうが軸組みだろうが、内装、外装、断熱、住設次第でいくらでもかわる。
もちろん、ローコストHMは、仕様は下げずに価格を抑える努力をしているのだと思うが。

構造材が価格全体に占める割合は小さいが、床柱や框の樹種に拘れば価格は天井しらずに上がる。
少し極端であるが、カウンター材にとんでもない幅広無垢一枚板を用いれば樹種によっては、それだけで1000万円をこえるものもある。
数奇屋にすれば大工の手間がかかるので、価格はあがる。
和室も大工の手間がかかるので価格はあがる。

価格を２×と軸組みで比べようとすること自体がとんでもないこと。
それもと釣りというやつに釣られてしまったか。
ここで２×のほうが高いなどと書き込みをしているのは、軸組み派なんじゃないかとさえ思う。
２×は高級なんて書き込まれると、２×を建てる会社はいい迷惑。
２×は優れた工法だが、２×は高級と言ってしまうと、２×のメリットの半分はなくなる。

どこかにも書き込みがあったと思うが、２×のメリットは、工期が短いので低価格なこと。
その分、外装や内装、住設などに予算をかけられる。
あと、合理的工法で施工しやすいにも関わらず耐震性に優れる。

大手の２×は高いが、それは、２×だからではなく、仕様などが高いためだと
思う（ここら辺はよく知らない）。

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