初めての蓄熱暖房機にアドバイスを

>>38
それを言ったらこのスレは続きませんので、ここではスレ主に対するアドバイスと言うより、蓄熱暖房機を使用している方で、いろいろと工夫されている方が、それぞれの意見を述べ、それを見ている人が参考にするパターンで良いと思いますよ。


ま、使っていない人はスルーでお願いしますね。

私のところはあと１週間でスイッチを入れる予定でこのスレを楽しみにしています。

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外の最低気温が３度くらいになったので、昨日の夜から蓄熱暖房器のスイッチを入れました。

最初は５０％ぐらいの蓄熱量にしようと思っていましたが、前のスレで最初に家全体を温めるとあとは少ない量でも大丈夫と言うレスを読んで、最初の１週間くらいは、１００％で床下に蓄熱しようと思います。

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>>42
>太陽光発電をつけているので、消費電力もモニターを見るとわかるのですが、１０月よりかなり増えていました。
深夜電力とはいえ、請求書が届くのがちょっと怖いです…

私のところも太陽光発電で消費電力量がわかるのですが、今まで一日１２～１７Kwぐらいだったのが、１００％充電初日はフルに８時間充電して一挙に５０Kwに跳ね上がったので、どうなることかと思いましたが、２日目からは前日の蓄熱が残っているのか、１００％充電でも、３～４時間充電に変わりました。

それでも、今までの２～３倍の電気量なので、太陽光発電でも少々赤字になりそうです。

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現在、１００％充電で毎日４０％ぐらい消費しているようです。

これを５０％充電で、４０％消費するのは、どちらが効率的でしょうか？

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何度も充電、充電って・・充電は出来ないよ
いい加減、正しい言葉を使いましょうね

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北関東在住です。
が12月から蓄熱使い初めましたが、やっぱり24時間エアコンに比べても快適ではありますね。
ただ少し高い。

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本体は高いね。

普通の家だと電気代も、ちょっと高いかもね。

うちは関東だけど、Ⅱ地域仕様で建てたからそうでもないけど。
あと、24時間換気は切ってます。
代わりにトイレ臭いの嫌だから換気扇回しっぱなし。

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>>46
どうも失礼しました。
充電ではなく蓄熱ですね。

正しい用語に直したところで、質問の件はどうなったのでしょうか？

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横レスですが、現在１００％蓄熱で毎日４０％ぐらい消費しているのであれば、５０％蓄熱に変更した場合、４０％消費とはならない。８０％ぐらいの消費（５０％蓄熱した分の８０％が消費される）となる。
どちらが効率的かの質問は電気代が安くなるって意味？消費熱量は、同じだから変わらないような気がするが、蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？
その辺は、メーカーに聞いてみるのが確かでしょうね。

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>49
温度差が違ってくるから実際に同じだけ放熱させられるかどうかは別として、
100%蓄熱にしても50%蓄熱にしても40%分の放熱で失った熱量を蓄熱するには40%分の電力消費量で同じなのは当然。
どちらが効率的って、何を質問したいのか誰にも分からないと思いますが。

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>50
>蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？

ジュール熱で消費電力で決まる熱が出るだけだから皆同じ。

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心配しなくても、大量に電力消費しますので安心してください。

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蓄熱量が最大ならば内部のレンガは700℃くらいになるでしょう。半分の蓄熱量なら350～400℃くらいでしょうか。本体の表面温度も変わってきますので、より暖かい輻射熱を求めるならば、最大にする方が良いでしょう。

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地震で倒れて火事の心配があるとかも聞きますが、階上設置とか重量もあるし本当に大丈夫なのでしょうか。

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きちんと取り付け施工されてれば、倒れたりずれたりする事はありません。東日本大震災の時の、ある業者のデータですが何千台と設置した中で、運悪く倒れたりずれたりしたのは数台だったそうです。 また、もし倒れたとしてもきちんと断熱材で包まれてますので、火災になるようなことはありません。

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運悪く倒れたら困るのですが・・・７００℃のレンガが一体何の断熱材で包まれているのでしょうか。

http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=2094

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このスレはユーザー同士が使い方を論じる場なのだから、
イチャモンつけたいだけなら、それようのスレでやりたまえ。

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運が悪かったのは、取り付けの問題ではなく、取り付けた壁、すなわち家そのものの耐震性の問題で、壁が想定以上に揺れたことによるものだったそうです。 言いにくい事ですが、いわゆる欠陥住宅だったらしいです。なので、いくら下地を補強しても無意味だった。まぁ、運が悪かったと言うことです。

上のリンクのきな臭い匂いの件ですが、倒れたことによるレンガと断熱材の接触によるものと思われます。燃えませんので、慌てることはありませんが、そういった倒れた場合の対処法は取り扱い説明書にきちんと記載されるべきですね。

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検討者ですが、いちゃもん呼ばわりされるとは思いもしませんでした。まさかここで伏字ながら名前の挙がっているメーカー関係者でしょうか。そこの商品を検討していました。

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５９さんの見解だと、この相談者の家も欠陥住宅だと言うのですね。
想定外の地震が来た日には全部欠陥住宅呼ばわりされたら堪りません。
震度５でも大丈夫って地震大国日本で想定震度が低過ぎないですか？

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蓄熱暖房器の危険性について。
地震でガス漏れが起きた場合に危険です。
通常は地震でガス漏れが起きても停電もするので火災（ガス爆発）は避けられます。
復旧して再通電時の火災は知られています。
蓄熱暖房器は充分にガスを着火させる温度が有り、燃料さえ有れば火災になるのです。
ガスを使用予定の方は避けるべき暖房器です。

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まあガスで蓄暖の採用は少ないだろうけど
実際電気復旧時に引火してるようだからね
畳とか洗濯物とかが燃えてってのが多いな
倒れたら燻っててもほったらかせって言うし
今の電力の状況含めてなんだかなーって印象

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隣家でガス漏れしてたら最悪だね。

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今の電力事情を考慮するならばピーク電力を押し上げるエアコンは最悪の選択です。でも、みんなエアコンを選択しますよね。実は考えているようで、何も考えてないんですよ、エアコン利用者は。だから電力事情なんて軽々しく言わないほうが身の為です。

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地震によるガス漏れ、再通電時のことまで考えてたら電気製品なんて何一つ使えなくなってしまいますね。蓄暖だけ槍玉に上げるのはおかしな話です。転倒して危険なのは、石油や薪・ペレットなどのストーブも一緒ですし。エアコンだって頭の上から落ちてくるかもしれません。まぁ、エアコンは下まで落下せずに宙ぶらりんになるでしょうけど。

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電力のピーク時間に大電力を消費するエアコン。じつはこのエアコンが深夜電力を利用してるってご存知でした？ピーク電力をまかなう為に、揚水式水力発電が使われているのです。深夜の電力使用量の少ない時間帯に、水をダムの上にくみ上げて、ピークの時間帯に放水して水力で発電しています。エネルギー変換効率では相当な無駄が生じますが、短時間のピーク電力まかなうには有効な手段として使用されています。汲み上げる為の電力さえ余っていれば、水は繰り返し使えるので。最近のエアコンはずいぶんと省エネ性能が良くなっているのでしょうけど、ただその一方で使用するのはエネルギー効率の悪い電力であることをエアコン暖房利用者はきちんと認識すべきですね。

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>>66
蓄暖とエアコン以外の暖房器具は転倒や地震時に自動で消火する装置が付いています。
蓄暖700度が転倒した時点でアウトです。

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>68
アウトではありません。転倒しても断熱材によって守られています。どういう根拠でそう決め付けるのでしょうか？

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>68
その理屈だと、倒れてなくとも蓄暖の表面に触れば着火することになるよな？

あれ？フルに蓄熱してても、表面さわれるぞ？おかしいな？手から出火しない…
おれの手おかしいのかな？

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中越地震では全建物火災９件中、１件が蓄暖からで全焼しています。
２件（全焼３棟）の薪ストーブよりはましですが危険に変わりありません。

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＞62は転倒しなくても危険ですよ指摘してます。
蓄熱暖房器が着火源になるのでガス漏れしたら危険です。

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蓄暖は、地震時火災リスクに、電磁波
薪ストは、火災リスクに、放射能汚染

コスト云々以前に問題機器だと思うね
どちらも地震大国には適していないね

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＞66
蓄熱暖房器は再通電時は関係有りません、ガス漏れで火災です。

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蓄暖叩きは身勝手なストレス解消なのでスルーしましょう。

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蓄暖信者はガスを辞めれば良いです、本管の可能性は残ります。
前の地震で千葉県の有る市で漏れ場所不明のガス臭で家に帰れなかった方がいます。

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スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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私のところは、半床下に蓄熱暖房機を置いて、各部屋にガラリで設置して暖かくする計画でしたが、床下からガラリを通して各部屋を暖かくするにはかなりの熱量が必要で、完全に失敗でした。

しかし、各部屋のドアを開けていれば、一番寒いところで１８度、リビングが２２度で昔の室内の温度が５度くらいまで下がる借家に比べたらだいぶましです。

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＞77
地震による火災
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...

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だからそういうのはもうひとつの別スレでやってくれ

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＞78さん、
＞各部屋にガラリで設置して暖かくする計画
各部屋床下に暖気がいきわたるような基礎の工夫はしなかったのですか？

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＞80
家、命を無くさないための重要なアドバイス。
スレを無闇に乱立させるから、閉鎖すればよい。

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スレ主さん、このようなところで蓄暖使用方法のアドバイスを求めてもネガレンジャーの餌食になるだけです。
本当にアドバイスを求めているのならヤフー知恵袋などでアドバイスを求めたほうが有用なアドバイスが得られます。
そして「電気料金を安くしたい」とかなどあなたが求める前提条件を明記すればさらに的確なアドバイスが求められます。
話は違うが久しぶりに覗いてみたけどスレ違いのスレでわざわざネガレスする連中の気がしれない･･･

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＞79

　取付工事くらいケチるな！

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>>81
一応は基礎の方も計画していたのですが、蓄熱暖房機１台の熱ではなかなか端の方の床下の空気やコンクリートに蓄熱するまでの熱量は出ない感じです。

話かわりまして、先月の１１月１５日から今月の１２月１５日までの電気料金が昨日届きました。
蓄熱暖房機のスイッチを入れたのが１１月の１３日です。

電気料金は１０７５０円で、その前の月が５２００円だったので、暖房費だけを計算すると約５０００円かかっていることになります。

４０坪の半二階建てで、蓄熱暖房機は６KWで毎晩１００％蓄熱して一日の使用料は５０％ぐらいです。

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うちもだいたい5000円くらいですかね。一月ほど前は2時間くらいしか通電してなかったので、1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。

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＞86
＞1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。
偽りはいけません。
24Kwのエアコンの熱はCOP3と低く見ても72Kwになります。

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>>86
他のスレで冬はエコキュートが1500円くらい高くなると言う書き込みがありましたが、私のところはそれを考えると冬の暖房費は４０００円弱です。
エアコンに比べてだいぶ高いかと思っていましたが、それほどでもないようです。

また、私のところは１０月中旬からスイッチを入れて、最初から１００％蓄熱でほとんど計器類の操作はしていません。
しかし、最近朝晩冷え込む時にファンを回していますが、ファンを回すと蓄熱量が減り夜中の蓄熱時間が長くなります。

一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。

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>>一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。

機種にもよりますが温度設定、タイマー設定をすることによりファンのオン、オフは自動でできますよ。　機器の説明書を読んでみてくださいネ！　ちなみに拙宅のはユニデール製です。

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昨シーズン、蓄暖を初めて使い始め、やっぱり電気代ちょっと高いなって思ったので、比較のため、今シーズンはエアコン24時間にチャレンジしてます。でも、そんなに安くは無いですね。こんな程度だったら蓄暖の方が快適だと、家族からクレームを受けております。

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＞90
相当残念な家のようですね、無理して蓄暖を使って下さい。

他の方のために数日間の結果では判別出来ませんから念のため。

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そうですね。エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。家族の反対を押し切って、今シーズン末まで24時間エアコンでいくか悩み中です。

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＞92
＞エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。
貴方の家ではそのようですから無理しないでエアコンは撤去して下さい。

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犬と猫の喧嘩はやめれ

どちらでも快適だと思える方が快適なんだよ

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蓄熱暖房機のファンは、寒い時だけ手動でやっていましたが、>>89さんのアドバイスで自動的にできるようなので、設定してみました。
朝２時間、夕方から５時間自動的にオン、オフするようです。

しかし、今までは電気消費量が一日３０kw少々だったのが、現在は設定してから、毎日５０Kwにもなっています。
ファンを使用すると通常の倍ぐらい電気を食うようです。

次の電気料金の請求が怖いです。

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>95さん
タイマー＋温度設定をしておくとタイマー設定時間内で設定温度以下の場合のみファンが働くので驚くほどの電気料金にはならないと思いますが・・・　設定温度が高くないですか？

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本当に性能のよい家なら蓄暖は不快になりかねません
エアコンが不快になることはありません

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いやっ・・・

狭い家はエアコンの熱風を避けられずに頭痛くなるよ。
後頭部に熱風がずっとあてつづけてごらん。

気分悪くならないなら、それは既に脳みそくさってる証拠。

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＞98
え・・・そんなことしたの貴方は証拠のようですね。

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どれだけ狭くて性能の悪い家か想像付かない
家の面積間取りとＱ値Ｃ値を教えてください
冷暖房の負荷計算はしましたか
してないから蓄暖とか入れるんだと思いますが

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>>100

すぐQ値とかC値とか言い出すのは技術的な数値分析がお好きなのかとは思いますが、
放射熱による暖房と、熱風による暖房でカラダの感じ方が違うというのは理解で来てるのかな？

ある程度分析、理解出来る人ならわかるはずなんだけどねぇ。
薄っぺらな知識と、未経験を想像で語る人によくある傾向かな。

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＞101
＞100とは別人ですが豊富な知識で蓄熱暖房器の優秀なことの説明をお願いします。
未熟者ゆえ、過去にそのような資料文献などは一度の拝見も無く、ご高説も聞いたことが有りません。
是非素人にも分り易い偽りの無い、科学的な説明を詳細に切にお願いします。

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＞101
放射熱による暖房と言うと一般的にはパネルヒ－タのことで確かに快適なようですね、数多くの専門家も認めています。
蓄暖は局所的で無制御なので専門家など科学に深い第3者が賞賛してる記事を拝見したことは有りませんので紹介してください。

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100です
暖房はパネルヒーターがメイン
冷房は個別エアコンで全館空調
顕熱ダクト1種換気に除湿加湿付
壁・断熱材は蓄熱性の高いもの
Ｑ値もＣ値も当然１ろ切りますが

薄っぺらいと人を揶揄する人の
家は一体どのレベルですか？

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＞100さん＞102です、パネルヒ－タですか羨ましいです、憧れます。
蓄熱暖房器の素晴らしさの説明は楽しみですね、暑すぎた場合などの対処方などに興味が有ります。
LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有るので参考にしたいです。

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＞103

　　確かにそんな論文は見ませんね。
　　我が家の蓄暖はほんのりした暖かさで、今ではそれが当たり前の状態なので、蓄暖の論文など気にしたことはありません。
　　パネルヒ－タの場合は、科学的な検証をした専門家の論文や記事が山のようにあるのですね。
　　パネルヒ－タも種類がいくつかあるでしょうから、各々２、３提示下さい。
　　できれば、他の暖房機との比較があるものもお願いします。

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＞105

　　我が家は北側窓はLowEで、それ以外は遮熱LowEなのですが、「LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有る」の意味がよく判りません。

　　105さんのところは、窓が自然の蓄暖状態という意味ですか？
　　輻射熱で夜もほんのり暖かいのでしょうね。
　　本当の省エネですね！
　　オ－バ－ヒ－トがあるなら、パネルヒ－タなんか不要のような気がしますが。
　　
　　春になると我が家は蓄暖のブレーカを落とします。
　　105さんのところは、夏は窓が自然の薪ストーブ状態ということですか？
　　薪も使わずCO2も出さずに輻射熱で夜でも自然のサウナが楽しめるのでしょうね。
　　地球にやさしいエコ。ダイエットまでできちゃいそうですね（大汗）

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＞106
パネルの論文など有るとは言ってませんよ（笑）探してないから有るかも知れませんが。
腰砕けですか、最低貴方のご高説を聞かして下さいよ。

気密の専門家のブログです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-161.html

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＞107
オ－バ－ヒ－ト知らないのですか？（私が非常に不快に感じる室温25℃以上になります）
寒い地域ですから冬の日射は出来るだけ入れた方が良いと甘く考え、安くするためLowEは使用しませんでした。
オ－バ－ヒ－トは12月中頃から3月中頃の快晴の日に起きます。前年度は18日程度有りました。
太陽高度影響が大きいため日射強くなってくる春はなくなります。
オ－バ－ヒ－ト時間は2～3時間程度です、大体12時前から2時過ぎまでです。
無垢杉床の日射の当たる部分は30℃超えの場所も多く有ります、窓ガラスも30℃位になってます。
残念ながら1日の暖房熱を賄うほどでは有りません。
パッシブ住宅では床をタイル、土間等、熱容量の有る材料にして蓄熱を積極的してます、オ－バ－ヒ－トも防ぎます。
家の性能、地域などで無暖房器住宅も簡単に出来る時代です。
マンション住まい経験が有りますが隣家に4面接して完全断熱ですから晴れれば無暖房器状態でした。
毎日の温度変化は2℃以下でしたコンクリは熱容量（蓄熱量）が有るため温度変化は僅かです。
建築1年目の冬の前半は薪スト－ブ状態でかつ湿度が高くサウナ状態の日が有りました、後半に対策。
前年度18日のオ－バ－ヒ－ト日は対策をしましたので最高室温は24℃以下になってます。
また家の乾燥も進み加湿する状態になってますからサウナ状態までにはなりませんが少し暑いです。

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蓄暖推しの人は質問には一切答えないね

温水パネル選ぶような人間は、自分も含めて多種多様な冷暖房機器や換気システム、
窓サッシや断熱材の性能まで検証考慮した上で冷暖房負荷計算も入れて採用している

ほんのりとか、ほんわかとか、そういうイメージ的な感覚で選んではいない
大体、蓄暖を一体家中に難題設置しているの？Q値C値もまともに答えられないレベルで

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なんかしらないけど、蓄熱は快適だよ

リビングに一台あるけどみんな集まってゴロゴロ。
でも、ｴｱｺﾝも点けますよ。急激に暖めたいときにね。

全部屋にｴｱｺﾝあるから、それぞれの部屋はｴｱｺﾝです。

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>109

　やはり遮熱対策は重要です。蓄暖が原因というより、暖房計画の誤りですね。

　私はⅣ地域でマンション住まいで、ベランダがやや西向きにふれていたため、冬はほとんど無暖房に近かったのですが、夏はベランダが過剰に蓄熱して、夜まで熱い状態でした。
　それで、蓄熱が大キライになったので、今の住いでは、北側以外は、窓・カーテンと遮熱対策を徹底しました。
　杉板やお肌に限らず長時間の直射日光は熱過ぎて、いいこと無いですよね。
　直接日差しが差し込む時間帯は、その窓を開けることはほとんどありません。
　日差しが差し込まない他の窓を複数開けて通気できるようにしています。

　冬は外気-４℃くらいしか下がらないので、蓄熱暖房機と遠赤外線ヒーターと窓を組み合わせて、小さく蓄熱しています（笑）
　蓄熱暖房機は小春日和の窓代わりなので、ファンレスが１階に１台だけ設定しています。
　勿論、エアコンも使ったりしますが、しばらくすると風ばっかり感じて逆に寒く体感するので、遠赤外線ヒーターを多用しています。
　エアコンが自動制御と言っても所詮センサーが１カ所の家庭用なので、過度な期待はできません。

　北側の子供部屋も遠赤外線ヒーター１台で充分で、同じ２階の他の寝室・子供部屋階は暖房を電源ＯＮすることがほとんどが無いですね。
　

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ここは蓄熱暖房機使用者専用のスレなので、使用していない人は他のスレでお願いしますね。

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ここは蓄熱暖房機を使用している人専用のスレなので、使用していない人は下のスレでお願いします。

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数多くの専門家とか言っておきながら、僅か１名。
本当に腰砕けだね。

＞110

　確かに「検証」まではしてないな。
　いろいろ調べたり、体感ハウスに泊まったりしたくらいかな。

　で、ご自分でどんな「検証」されたのかね？
　テスト計画書でも提示頂こうか。

　もう腰砕けはだめだよ。

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蓄熱暖房機を推してる人間は今の世の中にいませんよ

日本に限らず世界中でです

ドイツなど撤去対象です

専門家がどうの以前の素人でもわかる問題

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リビング一台で快適？

断熱気密性能の劣る家を

補助しているに過ぎない

もう少し勉強したらどうですか

人に聞く以前に

機器のこと、断熱気密のこと、断熱材や窓サッシのこと、換気のこと、絶対湿度のこと、エネルギーのこと、国内外のパッシブハウスのこと

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震災時の火事の事も

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蓄暖叩きに飽きて
暫くエコキュート叩きに励んでいたのですが
関連スレッドで削除処分を受けたので戻って来ました

そんな感じですかね

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エコキュートはともかく（設置場所・方法さえ間違えなければヒートポンプ機器自体には罪は無い）

蓄暖を今推すのは犯罪的です

生炊きを禁ずる方針の国策とも反します

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＞120
国策？
あんたはできのわるい官僚か？
あるいはくそ真面目なでくのぼうか？
誰に対してどういった犯罪になるの？

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なんでスルーできんかね

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生炊き機器（蓄暖、電気温水器）にお上からのお達しで販売を控えるよう言われているのは

電力会社が一番詳しいはずだが？

北電、東北電はもとより電力会社で生炊き機器など表向きに推しているところは無いはずだ

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今の日本でエネルギーの事を無視するような発言や行動があったとしたら確かに犯罪的では？それに犯罪とは言っていない、犯罪的といっている。言葉尻や中傷より合理性があるか、筋が通っているかどうかが問題。

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＞蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。

読めませんかね

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今現在、蓄暖を使っている人を批判しても仕方ない。
じゃあ、使うのをやめろと言うの？
もう使うしかないので、賢い使い方、つまり、なるべくムダのない使い方を知りたいということ。

これから検討する人に、将来的には蓄暖は厳しくなっていくことを言うのはいいけど、
> 蓄暖を今推すのは犯罪的です
犯罪的とは、言い過ぎでは？

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将来的に厳しくなっているのではないよ。
今現時点で既に厳しくなっているのです

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>>127
そうですか。
現在契約している人は、通電割引、マイコン割引がそのまま生きているので、多少、深夜料金が上がっても、そんなに厳しいとも思えませんが。
ただし、将来的には、これら割引を含めて、全体見直しになっていくでしょうね。

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料金の問題だけではないのです。機器としての存在意義が問われているのです。
問われているというより既に否定されてしまっているのです。

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で？
既に設置している人はどうすればよろしいのですか？

スレの趣旨に逸脱しない範囲でアドバイスいただけると助かります

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ドイツなど海外では撤去の動きが進んでいます
壊れていないので勿体無いという方は壊れるまで使うしかないでしょう

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強いて言うなら、導入前でも導入後でも家の性能をまず上げるべきです。
安易な方法ですが内窓を入れるだけでもエネルギーの有効利用に繋がります。

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＞130
財布と相談しながら使えば良いのでは？
制御できないのですから蓄熱量は常に控えめに暑すぎる事が無いように心がければ良いのでは？
不足はエアコンが常識では？

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>2048
>2049

参照のこと。

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＞124
あんたバカじゃないの。
誰が誰に対してどういった犯罪になるか説明しなきゃ。
内容によってはあんたも犯罪者の片棒かもしれないよ。

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犯罪的ではとどまらず

ドイツでは実際に犯罪です

法的に使用禁止で撤去義務があります

誰が誰に対して犯罪かはドイツの例でも参照に

ご自身で考えてみたら如何ですか

考えてないから蓄暖とか擁護するんでしょうが

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そうすれば誰が馬鹿かは自明のことでしょう

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私が馬鹿なのか
ドイツ政府が馬鹿か
日本国政府が馬鹿か
はたまたアナタが馬鹿か

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戦前は国の方針に従わない人を非国民と言ったようです。
犯罪的でなく、非国民的が適切でないですか？
私も電気温水器を使用してますから非国民的になります。

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＞136
ドイツかぶれのおばかさんの登場か。
ドイツが正しいと誰がいっているの。
ドイツの法律が恋しいのならドイツに住めば？
ここは日本ですよ。
日本の法律に即して犯罪者を決めないとね。
何度も言うようだけど
誰が誰に対してどういった犯罪を犯しているのか聞いているのですよ。
答えられないのに誤魔化す術は一流ですね。

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