初めての蓄熱暖房機にアドバイスを

>>100

すぐQ値とかC値とか言い出すのは技術的な数値分析がお好きなのかとは思いますが、
放射熱による暖房と、熱風による暖房でカラダの感じ方が違うというのは理解で来てるのかな？

ある程度分析、理解出来る人ならわかるはずなんだけどねぇ。
薄っぺらな知識と、未経験を想像で語る人によくある傾向かな。

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＞101
＞100とは別人ですが豊富な知識で蓄熱暖房器の優秀なことの説明をお願いします。
未熟者ゆえ、過去にそのような資料文献などは一度の拝見も無く、ご高説も聞いたことが有りません。
是非素人にも分り易い偽りの無い、科学的な説明を詳細に切にお願いします。

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＞101
放射熱による暖房と言うと一般的にはパネルヒ－タのことで確かに快適なようですね、数多くの専門家も認めています。
蓄暖は局所的で無制御なので専門家など科学に深い第3者が賞賛してる記事を拝見したことは有りませんので紹介してください。

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100です
暖房はパネルヒーターがメイン
冷房は個別エアコンで全館空調
顕熱ダクト1種換気に除湿加湿付
壁・断熱材は蓄熱性の高いもの
Ｑ値もＣ値も当然１ろ切りますが

薄っぺらいと人を揶揄する人の
家は一体どのレベルですか？

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＞100さん＞102です、パネルヒ－タですか羨ましいです、憧れます。
蓄熱暖房器の素晴らしさの説明は楽しみですね、暑すぎた場合などの対処方などに興味が有ります。
LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有るので参考にしたいです。

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＞103

　　確かにそんな論文は見ませんね。
　　我が家の蓄暖はほんのりした暖かさで、今ではそれが当たり前の状態なので、蓄暖の論文など気にしたことはありません。
　　パネルヒ－タの場合は、科学的な検証をした専門家の論文や記事が山のようにあるのですね。
　　パネルヒ－タも種類がいくつかあるでしょうから、各々２、３提示下さい。
　　できれば、他の暖房機との比較があるものもお願いします。

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＞105

　　我が家は北側窓はLowEで、それ以外は遮熱LowEなのですが、「LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有る」の意味がよく判りません。

　　105さんのところは、窓が自然の蓄暖状態という意味ですか？
　　輻射熱で夜もほんのり暖かいのでしょうね。
　　本当の省エネですね！
　　オ－バ－ヒ－トがあるなら、パネルヒ－タなんか不要のような気がしますが。
　　
　　春になると我が家は蓄暖のブレーカを落とします。
　　105さんのところは、夏は窓が自然の薪ストーブ状態ということですか？
　　薪も使わずCO2も出さずに輻射熱で夜でも自然のサウナが楽しめるのでしょうね。
　　地球にやさしいエコ。ダイエットまでできちゃいそうですね（大汗）

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＞106
パネルの論文など有るとは言ってませんよ（笑）探してないから有るかも知れませんが。
腰砕けですか、最低貴方のご高説を聞かして下さいよ。

気密の専門家のブログです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-161.html

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＞107
オ－バ－ヒ－ト知らないのですか？（私が非常に不快に感じる室温25℃以上になります）
寒い地域ですから冬の日射は出来るだけ入れた方が良いと甘く考え、安くするためLowEは使用しませんでした。
オ－バ－ヒ－トは12月中頃から3月中頃の快晴の日に起きます。前年度は18日程度有りました。
太陽高度影響が大きいため日射強くなってくる春はなくなります。
オ－バ－ヒ－ト時間は2～3時間程度です、大体12時前から2時過ぎまでです。
無垢杉床の日射の当たる部分は30℃超えの場所も多く有ります、窓ガラスも30℃位になってます。
残念ながら1日の暖房熱を賄うほどでは有りません。
パッシブ住宅では床をタイル、土間等、熱容量の有る材料にして蓄熱を積極的してます、オ－バ－ヒ－トも防ぎます。
家の性能、地域などで無暖房器住宅も簡単に出来る時代です。
マンション住まい経験が有りますが隣家に4面接して完全断熱ですから晴れれば無暖房器状態でした。
毎日の温度変化は2℃以下でしたコンクリは熱容量（蓄熱量）が有るため温度変化は僅かです。
建築1年目の冬の前半は薪スト－ブ状態でかつ湿度が高くサウナ状態の日が有りました、後半に対策。
前年度18日のオ－バ－ヒ－ト日は対策をしましたので最高室温は24℃以下になってます。
また家の乾燥も進み加湿する状態になってますからサウナ状態までにはなりませんが少し暑いです。

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蓄暖推しの人は質問には一切答えないね

温水パネル選ぶような人間は、自分も含めて多種多様な冷暖房機器や換気システム、
窓サッシや断熱材の性能まで検証考慮した上で冷暖房負荷計算も入れて採用している

ほんのりとか、ほんわかとか、そういうイメージ的な感覚で選んではいない
大体、蓄暖を一体家中に難題設置しているの？Q値C値もまともに答えられないレベルで

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なんかしらないけど、蓄熱は快適だよ

リビングに一台あるけどみんな集まってゴロゴロ。
でも、ｴｱｺﾝも点けますよ。急激に暖めたいときにね。

全部屋にｴｱｺﾝあるから、それぞれの部屋はｴｱｺﾝです。

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>109

　やはり遮熱対策は重要です。蓄暖が原因というより、暖房計画の誤りですね。

　私はⅣ地域でマンション住まいで、ベランダがやや西向きにふれていたため、冬はほとんど無暖房に近かったのですが、夏はベランダが過剰に蓄熱して、夜まで熱い状態でした。
　それで、蓄熱が大キライになったので、今の住いでは、北側以外は、窓・カーテンと遮熱対策を徹底しました。
　杉板やお肌に限らず長時間の直射日光は熱過ぎて、いいこと無いですよね。
　直接日差しが差し込む時間帯は、その窓を開けることはほとんどありません。
　日差しが差し込まない他の窓を複数開けて通気できるようにしています。

　冬は外気-４℃くらいしか下がらないので、蓄熱暖房機と遠赤外線ヒーターと窓を組み合わせて、小さく蓄熱しています（笑）
　蓄熱暖房機は小春日和の窓代わりなので、ファンレスが１階に１台だけ設定しています。
　勿論、エアコンも使ったりしますが、しばらくすると風ばっかり感じて逆に寒く体感するので、遠赤外線ヒーターを多用しています。
　エアコンが自動制御と言っても所詮センサーが１カ所の家庭用なので、過度な期待はできません。

　北側の子供部屋も遠赤外線ヒーター１台で充分で、同じ２階の他の寝室・子供部屋階は暖房を電源ＯＮすることがほとんどが無いですね。
　

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ここは蓄熱暖房機使用者専用のスレなので、使用していない人は他のスレでお願いしますね。

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ここは蓄熱暖房機を使用している人専用のスレなので、使用していない人は下のスレでお願いします。

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数多くの専門家とか言っておきながら、僅か１名。
本当に腰砕けだね。

＞110

　確かに「検証」まではしてないな。
　いろいろ調べたり、体感ハウスに泊まったりしたくらいかな。

　で、ご自分でどんな「検証」されたのかね？
　テスト計画書でも提示頂こうか。

　もう腰砕けはだめだよ。

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蓄熱暖房機を推してる人間は今の世の中にいませんよ

日本に限らず世界中でです

ドイツなど撤去対象です

専門家がどうの以前の素人でもわかる問題

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リビング一台で快適？

断熱気密性能の劣る家を

補助しているに過ぎない

もう少し勉強したらどうですか

人に聞く以前に

機器のこと、断熱気密のこと、断熱材や窓サッシのこと、換気のこと、絶対湿度のこと、エネルギーのこと、国内外のパッシブハウスのこと

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震災時の火事の事も

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蓄暖叩きに飽きて
暫くエコキュート叩きに励んでいたのですが
関連スレッドで削除処分を受けたので戻って来ました

そんな感じですかね

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エコキュートはともかく（設置場所・方法さえ間違えなければヒートポンプ機器自体には罪は無い）

蓄暖を今推すのは犯罪的です

生炊きを禁ずる方針の国策とも反します

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＞120
国策？
あんたはできのわるい官僚か？
あるいはくそ真面目なでくのぼうか？
誰に対してどういった犯罪になるの？

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なんでスルーできんかね

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生炊き機器（蓄暖、電気温水器）にお上からのお達しで販売を控えるよう言われているのは

電力会社が一番詳しいはずだが？

北電、東北電はもとより電力会社で生炊き機器など表向きに推しているところは無いはずだ

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今の日本でエネルギーの事を無視するような発言や行動があったとしたら確かに犯罪的では？それに犯罪とは言っていない、犯罪的といっている。言葉尻や中傷より合理性があるか、筋が通っているかどうかが問題。

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＞蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。

読めませんかね

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今現在、蓄暖を使っている人を批判しても仕方ない。
じゃあ、使うのをやめろと言うの？
もう使うしかないので、賢い使い方、つまり、なるべくムダのない使い方を知りたいということ。

これから検討する人に、将来的には蓄暖は厳しくなっていくことを言うのはいいけど、
> 蓄暖を今推すのは犯罪的です
犯罪的とは、言い過ぎでは？

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将来的に厳しくなっているのではないよ。
今現時点で既に厳しくなっているのです

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>>127
そうですか。
現在契約している人は、通電割引、マイコン割引がそのまま生きているので、多少、深夜料金が上がっても、そんなに厳しいとも思えませんが。
ただし、将来的には、これら割引を含めて、全体見直しになっていくでしょうね。

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料金の問題だけではないのです。機器としての存在意義が問われているのです。
問われているというより既に否定されてしまっているのです。

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で？
既に設置している人はどうすればよろしいのですか？

スレの趣旨に逸脱しない範囲でアドバイスいただけると助かります

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ドイツなど海外では撤去の動きが進んでいます
壊れていないので勿体無いという方は壊れるまで使うしかないでしょう

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強いて言うなら、導入前でも導入後でも家の性能をまず上げるべきです。
安易な方法ですが内窓を入れるだけでもエネルギーの有効利用に繋がります。

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＞130
財布と相談しながら使えば良いのでは？
制御できないのですから蓄熱量は常に控えめに暑すぎる事が無いように心がければ良いのでは？
不足はエアコンが常識では？

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>2048
>2049

参照のこと。

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＞124
あんたバカじゃないの。
誰が誰に対してどういった犯罪になるか説明しなきゃ。
内容によってはあんたも犯罪者の片棒かもしれないよ。

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犯罪的ではとどまらず

ドイツでは実際に犯罪です

法的に使用禁止で撤去義務があります

誰が誰に対して犯罪かはドイツの例でも参照に

ご自身で考えてみたら如何ですか

考えてないから蓄暖とか擁護するんでしょうが

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そうすれば誰が馬鹿かは自明のことでしょう

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私が馬鹿なのか
ドイツ政府が馬鹿か
日本国政府が馬鹿か
はたまたアナタが馬鹿か

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戦前は国の方針に従わない人を非国民と言ったようです。
犯罪的でなく、非国民的が適切でないですか？
私も電気温水器を使用してますから非国民的になります。

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＞136
ドイツかぶれのおばかさんの登場か。
ドイツが正しいと誰がいっているの。
ドイツの法律が恋しいのならドイツに住めば？
ここは日本ですよ。
日本の法律に即して犯罪者を決めないとね。
何度も言うようだけど
誰が誰に対してどういった犯罪を犯しているのか聞いているのですよ。
答えられないのに誤魔化す術は一流ですね。

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スルーできない方もおばかさん
ドイツ製の暖房器具を買った私は非国民

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そういうあなたもスルーできない一人？

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そーなんです。
わたしが非電化おじさんです。
私以外は皆さん非国民ですよ。
ドイツかぶれのお○○さんも私から見れば非国民の一人です。
私の法律ではドイツかぶれも犯罪者の仲間です。

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ドイツでは売ることが出来ないドイツ製商品を日本人が買ってあげているのですか？ほほえましい日独同盟ですね。

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国内でもⅠⅡ地域の建築施工の実務家は既に使わなくなって久しい時代遅れの代物を温暖地のまさにかぶれが使っているという印象です。

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なんか腰砕けばっかりだね。
何を検証してきたのかね。

さっさと、検証した計画書でも提示して頂きましょうか。

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販売側が既に腰砕けの商品のスレだから致し方がないよ。床下エアコン含め個別エアコンで平気で全館空調できる時代に蓄暖設置とか冗談でしょう。ＣＯＰ/ＡＰＦ考えたことありますか。快適性も温水パネルに劣るしもはや取り柄がない。

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それから二階あたりでも平気で設置している人

床強化だけでなく構造計算に重量入れていますか

そもそも構造計算もしてないか

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２階に蓄暖とかパネルとか設置してどうするの？
本当にここは腰砕けな連中しかいないのか。

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パネルは階数は関係ないよ、Mr.腰砕け君。

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>>149

二階に蓄暖設置してる人、ネット上でも大勢いるみたいだけどね。モデルハウスでも見たことあるな。

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それにしても腰砕け腰砕け言ってる人、喧嘩の弱いオッサンみたいで哀れだね。。。

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完成内覧会は最近20軒くらい行きましたが、9割蓄熱暖房機でしたね。残りはパネルヒーターか床暖房。
ミサワだけがｴｱｺﾝのみでした。
Ⅲ地域です。

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149はパネルと蓄暖の違いすらわかってないレベルだから・・・

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>>153

Ⅲ地域ｗ
まさにかぶれですね

しかしミサワだけがエアコンって、、、
もう少し性能の良い家でも見たほうがいいのでは
蓄暖標準の家ばかり数だけ見ても、、、

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ごちゃごちゃ言っても、結局、誰も回答できない奴ばかりということか。
誰か回答できる人いないの？
　　

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パネルと蓄暖の違いわかったのか？ｗ

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「２階に蓄暖とかパネルとか設置してドウする!!」ｷﾘッ

「この腰砕け共め!!」ｷﾘｯ



お前だよ

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進行住宅地を回ったりして、ノボリや看板をたよりに見てくるだけなので、ハウスメーカーはランダムなはずです。
ほとんどがﾁｸﾀﾞﾝとｴｱｺﾝ併用です。
子供へやまで２台ともある家が多かったです。

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パネルって種類あるんだけど、判ってるのかw

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進行　住宅地ですか

タテウリ　ですかね

蓄暖　は金額が取れるので　設置費含め　利幅が取れるのです

ｴｱｺﾝ　なんか　買われたら　HMビルダー　儲かりませんからね

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急に　床下パネルのつもりですか？

普通　パネルヒーターとは言いませんよ

苦しいね　この腰砕け野郎めがｗ

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ちなみに、2階設置、床下パネル屋も普通に提案してくるよ

うちにも提案あったから

当然暖房負荷計算で過剰だし却下したが

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あとマジレスしておくと新興住宅地と書くんだよ

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釣られて、何ボケてんだよ。

検証のテスト計画書と実施書を見せてくれればいいだよ。
いい加減に誤魔化すのはやめな。

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おうおう。腰砕け君は威勢だけは良いなぁ。


君はいろんな蓄暖の家を見たとか、自分のときはそのレベルの検証で済ませるのに

他人にはビジネス用途でもないのに匿名掲示板で計画書から実施書まで求めるんだね

誰かそんなものを用意して検証したと書いていたのか？

例えば君にうちの各冷暖房機器や換気システムの提案内容や冷暖房負荷計算書等を

見せて一体何のメリットがあるんだい？総括の所見だったらいくらでも書いてあげるよ

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あとさー、

>見せてくれればいいだよ。


「いいだよっ！」は勘弁してくれよ、、


意気込んで書くのは良いが

大事なとこで腰砕けすぎて笑えるわｗ

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言い訳はそれだけ？

検証したと言ったよね。
何を検証したのかね。
いつも誤魔化してばかりなのか？

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で、君はパネル（冷）暖房を体感したことあるのか？床下でも窓下でも壁パネルでもおまけで良いよ

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その上でチクダンの快適性が上回ったのかい？

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まさかパネル（冷）暖房も経験せずに、他人に検証のアウトプットがどうのこうの、詰めてるんじゃなかろうな？

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温水パネルヒーターはイニシャルコストがネックだからね。
パネルが少ないとダメだと言われて90万くらいの見積り来て諦めて、蓄熱暖房機にしました。
水漏れもないし、結果的によかったかな〜って。

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まあ、経験してないから

チクダンやパネルを二階に設置する奴はいない、とか妙なこと書いて

恥晒した上に慌ててググって嘘を嘘で固めるような姑息で卑怯な真似をするんだろうが

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１７２

要は体感・経験してないんだな

それで他人に検証とは度厚かましいな

君のような低レベルな人間と語るのは無駄だな

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１７２

最後に

2階は見積もりに入ってなかったのか？ｗ

1階だけで90万か？ｗ　随分高いなｗ

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今更何寝言ってんの。
スレ読めよ。

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しかし嘘を嘘で固めて更に嘘の上塗りか

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１７６の文章は一体なんと読めばいいんだ？日本語で書いてくれるかな。動転するのはいいが。

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検証した奴いないのかよ。
時間の無駄だよ。

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＞＞175
２階もです。

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おお、華麗な連投だね。名前変えて。


2階にパネル入れるのは無駄らしいよｗ

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１７９

「経験した奴いないのかよ。」

時間の無駄とはまさに同感だ

童貞と盛り上がってもしかたがない

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あと１７２、１８０は匿名になってるが、１７６が匿名さんになっちゃってるぞー

１７６の返しがおかしいぞｗ　気をつけろよ

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白状してどうするよ。

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はぁ？

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もう一回

はぁ？

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童貞ばかりってこと？

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もう一回

はぁ？

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結局、検証したとか大口叩いたのは嘘ということだな。

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君の大嘘連発には敵わない。流石Mr.腰砕け君だ。

せめてパネルに限らず他の冷暖房機器でも体験してきてから語ったらどうだい？薪ストーブやペレットはあるのか？

しょぼい性能の古いエアコンだけなんだろう。そのエアコンもＡＰＦ７だと単純計算で君のチクダンより７倍効率が良い。

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チクダンは暖房しかしないが、エアコンは暖房に加え、

冷房も、除湿も、機種によっては加湿も換気もこなすよ

最近東大の准教授が「エコハウスのウソ」って本書いてるから

簡単な本だし嘘つきの君にはピッタリの名前だから一度読んでみるといい

あ、チクダンは残念ながらコメントすらでてこないけどね

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ﾁｸﾀﾞﾝ快適だったな〜
床まで暖かいあのかんじ好きだな〜
パネルはちょっと熱が弱すぎる
だからたくさん付けなきゃいけないんだけどね、

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家の性能が悪いからです
反論があるならQ値C値を

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東大の前氏も究極の暖冷房は６面冷温水パネルと書いている。

「冬はわずかに温かい水、夏はわずかに冷たい水」と。

この「わずかに」がポイントなのだが、性能の悪い家の

知見の浅い人間は「熱が弱すぎる」とかあほなことをぬかす。

まあ個人的には冷水流すのは結露があるので好みではないが。

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わかってくれる人だけでいいけど、部屋の中が均一な気温になってるのが快適とは限らないですよ。

暑いところと涼しいところが適切に配置されてることが快適な空間と感じることもあるのですよ。

座って動かないリビングは温かく、作業するキッチンや頭を使うスタディースペースはやや控えた気温。
片付けや勉強が終わったら、自然とやんわりと暖かいリビングに集まって楽しく過ごす。

日本の冬は昔からそうです。

家の性能が飛躍的に良くなったから、その差は僅かですがね。

子供へや等は友達が遊びに来る１時間前にｴｱｺﾝのスイッチを入れておけばいいと思う。
普段は家族と過ごすように仕向けるのです。

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いまだに入浴時の死亡が１７０００人います。
交通事故の死者数より多い。
世界的にも先進国では例を見ないでしょう。

日本の冬も昔からそうでした。日本の家も。

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蓄暖を風呂場に置けばいいジャマイカ。サウナになるかもしれないし。感電や水蒸気爆発しなければラッキー。

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公園のトイレとか全部に蓄熱入れれば冬も閉鎖しなくていいのにね
カップルが変なこと始めるかもしれないが・

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＞190

　蓄暖導入者以外は、それを検証して導入していると大見得を切ったんだよな。

　それを指摘したら、パネル業者までニコノコでてきて、そのレベル？
　品質管理能力がないことと、お客に対してどう思っているか、丸わかりになったよ。

　おまけに蓄暖の比較検証として、肝心の蓄暖の抜けた本を紹介して、本当に間抜けだね。
　いつも肝心なことが抜けているから、頑張りが評価されないんだよ。
　
　
　

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