ＯＭソーラーについて

>499,500

何が言いたいんですか？
あなたも自説をごり押しして、このスレッドを荒しているだけにしか見えませんよ。

だれが短い庇の家の話をしましたか？
ＯＭユーザーのだれがコストダウンの話をしましたか？

>よく、家の中が見えると主張する方がいますが自ら確認してますか？
不快なコメントですね。私がそれすら確認していないバカな人間との蔑み発言ですか？

ここのスレッドは
「ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想をお聞かせください。」とうスレッドです。

スレッドタイトルと離れて自説を展開したいなら、別スレでやって下さいな。

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＞501
何を熱くなってるの？
＞私がそれすら確認していないバカな人間との蔑み発言ですか？
晴の昼間に確認したのですか？室内が丸見えでしたか？
＞494
＞まとめられてもＯＭ導入検討者は困るね？
＞自然エネルギーの有効利用は簡単。
＞屋根ではなく、南の窓から日射を取り込めば良い。
ＯＭ信者が真実を伝えていれば邪魔はしません、怪し過ぎます。
出任せで無い事を伝えるために色々説明してます。

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＞276が熱くなってる理由が想像できた。
ＯＭの家の実例集の家は軒の出、庇がほとんど確保され自然を利用してる。
住宅密集地の＞276は軒の出は短く庇もないＯＭ設備だけの家になった。
遮熱ガラスで冬の日射は減り、夏の遮熱も中途半端な残念な家で腹が立った。
密集地で自然エネルギーを利用するには無理が有ります、高高住宅くらいが無難。

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知っていますか？
スレを荒らす人の決まり文句。都合が悪くなると
「何を熱くなってるの？ 」「何を興奮しているの？」
と反論すること。テンプレート通りの発言ですね。

＞ ＯＭ信者が真実を伝えていれば邪魔はしません、怪し過ぎます。

人の幸せがよっぽと恨めしいのですね。自分が幸せな人は他人のことなど気にならないものですよ。

設計者向けの技術論ならば、別スレでも立てて議論したらいかがですか？　でも、そこまで自信ないんでしょ。
権威があるかないかわからない、うんちくおじさんの技術的見解はここでは不適切かと。もう一人のアンチさんは、室温上昇の計算をあんな風にやっていましたからね（あきれました）。

ＯＭ信者でも何でもいいから、このスレでは素直に住人の幸せ論を展開させればいいのに、何をムキになって反論しまくっているんでしょうか。よっぽどＯＭが買えないことが悔しいんでしょうか？
アンチＯＭさんの気持ちがよくわかりません。

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>496
＞遮熱窓にしないと夏暑くなる。
どうして夏熱くなるのですか？

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>503
やっぱり、ＯＭ住人は不幸で無いといけませんか？
ご期待に応えられませんが、我が家の工務店は、庇は絶対つけるというポリシーがあって、我が家も１ｍ近くの庇付きの家です。

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1ｍも有ると密集地で敷地いっぱいに建てられず、小さな家になって残念ですね。
1ｍの庇を付けて遮熱ガラスとはポリシーが泣きますね。
遮熱は施主の希望ですか？工務店のポリシーですか？
不幸な方を増やさないようにレスしてます。

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＞やっぱり、ＯＭ住人は不幸で無いといけませんか？
そんなことない。
ＯＭ信者も幸せになる権利がある。
でも、ＯＭ信者に【他人を誑かす権利】はない。
私や507さんが276さんをどうやって不幸にしているの？
ＯＭの真実について議論することが276さんにとっては不幸な事なの？
276さんがＯＭ関係者なら不幸な結果となる可能性もある。
276さんはＯＭ住人ではなく、ＯＭ関係者なの？

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>508
>私や507さんが276さんをどうやって不幸にしているの？
不幸にはしていないが、このスレッドを荒らして不快にさせているのは確か。

507さんと508さんとで、別スレッド立てて２人で盛り上がれば良いと思いますよ。
俺、よそのスレに対しては邪魔しないよ、ＯＭ関係者じゃないからね。

>でも、ＯＭ信者に【他人を誑かす権利】はない。
　↑↑
すばらしい名言です。ＲＯＭ専の方は感銘を受けているでしょう。

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＞すばらしい名言です。ＲＯＭ専の方は感銘を受けているでしょう。
でしょ？
【誑かしているのが見え見え】なのに、【見て見ぬふり】わけにもいかない。
ご理解ください。

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＞不幸にはしていないが、このスレッドを荒らして不快にさせているのは確か
この件に関しては良い解決策があるよ。
276さんが【他人を誑かす】のをやめればいい。
私や507さんが参加する理由がなくなる。

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＞1ｍも有ると密集地で敷地いっぱいに建てられず、小さな家になって残念ですね
建蔽率ぎりぎりに建てたいなら完了検査終わってから伸ばせばいいんだよ。

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＞509
＞不快にさせているのは確か。
ＯＭ設備は快適なのですよね？
批判に対してはＯＭ設備関係者でなければ、理論的に快適で省エネで有る事を説明すれば良くないですか？
ＯＭ信者ならアピールするチャンスです。
ＯＭ信者等のヨイショだけなら害が有り、此処のスレは不要です、メーカーのＨ．Ｐだけ見れば良い。

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＞512
法律違反を勤めるの如何なものでしょうか？
後から軒、庇を出すのは技術的に結構大変で費用が半端でないです。
近所や隣家からお上に告げ口等されます。
近年は落雪などの被害が多くなってます、損害賠償も求められます。

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＞理論的に快適で省エネで有る事を説明すれば良くないですか
省エネについて低学識な276さんには無理な注文だと思いますよ。
省エネについて学識があればＯＭと言う選択肢はありえません。
ＯＭを採用した後、省エネについて学識を積み、後悔されている方は多く存在します。
一部の建築家がＯＭの看板塔に利用されていますが、マヌケな建築家としか思えない。
自らを三流建築家と貶めているからです。
相当な看板塔費用が動いているのでしょう。
ＯＭ本部の卓越したプレゼン力の犠牲者です。

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自分が小金持ちだというステイタスシンボルとしては、ＯＭソーラーは276さんにとってうってつけなのでしょう。
随所にそういう発言内容がみられる。

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えっ、他人を誑かすってこの写真のこと？
なんでこれが誑かすことになるの？

因みに今日は、我が家の地域は快晴なのに6m/s以上の強風です。
風が強いと金属屋根から熱が奪われるため棟温度がいつものようには上昇しません（写真参照）。
なぜ冬のからっ風の多い関東で、屋根に集熱ガラスを乗せるのか、住んでみてよくわかりました。

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＞屋根に集熱ガラスを乗せるのか、住んでみてよくわかりました。
小学生のようなコメント。
家に窓ガラスがなかったらどうなるの？
サッシが無い時代は家の中は外気並の室温。
＞風が強いと金属屋根から熱が奪われる
風は金属屋根と直接触れないのでは？

伝熱を勉強し直してね。
伝熱は輻射、対流、伝導です。
太陽熱は輻射です、空気（窒素、酸素）は直接暖める事は出来ません。
（厳密には空気中の水蒸気と炭酸ガス等は直接暖めれます、温暖化のＣＯ2問題ですね）
ＯＭの構造は知りませんがパイプを輻射伝熱の日射で暖めてるのでしょうか？
暖めたパイプの周りには空気が有り対流熱伝達で空気を暖めます、暖まった空気は軽いですから浮力が生じます。
ガラスが無ければ暖まった空気はどんどんと逃げ周りの冷たい外気が入りパイプを冷やします。
せっかく暖めた空気を逃がさないためのガラスです。
ガラス内空気はガラスを対流伝熱で暖めます、ガラス内を熱伝導で熱が伝わり、冷たい外気と対流熱伝達で熱が逃げます。
対流熱伝達は風速が早い程伝わる熱が多くなります、風の強い日は熱損失が多くなります。
窓ガラスでも同じです。ペアーガラスですと熱が逃げ難くなってます。
ＯＭもペアガラスを使えば損失が減り集熱が上がります。
真空管式太陽熱温水器のように真空にすれば空気が有りませんから対流による熱損失はなくなります。
コスパ的には問題外で駄目でしょう。

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>ＯＭの構造は知りませんが

知らないなら知ったかさんしないでねー。
言っていることめちゃくちゃだよ。

ＯＭの構造を全然理解してないじゃん。　

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調べるのが面倒だから理解してない所を説明して下さい。
1.集熱パイプ（ダクト）は無いの？
2.ソーラ部の金属屋根は直接外気と触れてるの？
＞276が「めちゃくちゃ」でない？
何処が「めちゃくちゃ」か要説明。
何時も質問の説明が無いから低学識と言われるのでは？

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調べた、理解した。
屋根の下の方はコスト削減でガラスが無いのね。
下の方は冷たい外気に触れてるから＞518で説明してるようにほとんど集熱は期待出来ないね。

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ROM専の方にも一言

>515
>ＯＭを採用した後、省エネについて学識を積み、後悔されている方は多く存在します。

本当だと思いますか？
ＯＭ住宅を買っていない人が、これだけこのスレでかみついている。

もし本当に後悔している人がいたら、518さんや507さんの何倍もの悪口を言っていますよ。
大手ハウスメーカーでも、不満を持ったユーザがブログやらで愚痴っています。
不満があればすぐに出てくるものです。

不幸なことにＯＭスレって荒しが多くてまともな議論ができませんでした。
いままで、買って後悔した人がスレを荒らしていたと思っていたら、違ったのですね。

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＞518の説明は「パイプ」をガラスの下の「金属面」に置き換えて下さい。
ＯＭは安い縦ハゼ金属屋根限定ですか？

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>523
勝手にやっていて下さい。
480で終わったと言ったでしょ。

> 普通はQ値と内外気温差で計算するだろ。
> Q値1.0、120m2なら屋内を2℃上げるためには、
> 1.0[W/m2]*120[m2]*2[℃]/0.0036[MJ/W]=0.864MJ
> で十分。

こんな理解力の人と議論するだけ時間の無駄です。

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アラシとは失礼な。
真実を理解して頂き、後悔する人を無くすのが目的です。
ＯＭの有効性の有無の判断材料の知識を付けて頂くためにレスしてます。
ＯＭは基本的に不便な装置でお天気任せ、快適性等はない。
エネルギーを節約してる錯覚によるプラシボ効果はＯＭ信者には有る。
ＯＭは設備費とメンテ費とランニング費で損か得かで判断すれば良い事です。
東京の40坪の次世代住宅2.7ｗ/ｍ2で11月から5月まで暖房期間で室内20℃維持でエアコン効率5.0、電力単価３０円/ｋｗ
内部発熱450ｋｗ/月、日射量600ｋｗ/月で計算すると暖房電気代は６万２千円/年になる。
エアコンは冷房に必要ですから暖房にも使用出きる。
深夜電力による蓄熱をすれば電気代は半減以下になる。
高高住宅にしてＱ値1.3ｗ/ｍ2にすれば更に半減し１万５千円/年程度になる。
高高住宅になるほど大袈裟な高い設備は不要になる。
高い設備を購入する分を高断熱に廻した方がエコになる。

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＞480等知らない。
面倒だったが＞479で長々と説明してる。

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>522
＞不満があればすぐに出てくるものです。
http://www.geocities.jp/volkshausa/

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やっぱり出してきましたね。
こういうと、すぐにアンチさんはシロアリの話を持ち出してきます。
シロアリの話は、岐阜地裁判決で問題になったものです。状況を要約すると、

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てたらシロアリ被害にあったというものです。

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住宅は歴史に学び、シンプルに分かりやすく、余分な設備は無くして建てる事が大切ですね。

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＞528
何が言いたいのか良く分からない。
無責任発言？
別会社のｋ建設だから知らないよですか？
顧客はＫ建設と契約したの？
欠陥が有り雨漏りする家を顧客は希望したの？
シロアリ被害の受けやすいエリア等有るの？
北海道の一部を除く全土にシロアリは生息してますよ。
欠陥の有る布基礎を顧客が希望したのですか？
全て他人事の無責任発言に呆れる。
ＯＭ関係者でない＞276が詳しく弁明するのも不思議？

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>530
>何が言いたいのか良く分からない。

ちゃんと出典（判決文）を明示してあるから、出典に当たって確認して下さい。
出典から抜粋しただけで、俺の意見ではない。
あとは、自分で好きに判断して下さい。

>ＯＭ関係者でない＞276が詳しく弁明するのも不思議？
家を建てる前にそのページを完全読破し、判決文（原文）を読んだ。自分で納得するために。

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唖然、それだけ努力してるのにＯＭを採用するとは驚愕。
簡単な算数が出来ないの？
多くの人が嵌る、太陽光利用に騙されるたのか？

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今日は風が強かったため、この程度しか暖まらなかった。
ＯＭ効果も３時半まえに終了。

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https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=15&c...
薩摩宅は何時も棟温度が高くなり集熱量も多いようですが室温は低い。
＞276宅と比べると？？？
薩摩邸は欠陥住宅？、それとも＞276宅にマジックが有るの？

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薩摩宅の11月の集熱量は3760ＭＪ（1044ｋｗ）、鹿児島の11月平均気温は16.7℃。
薩摩宅の室内外1℃差の必要熱量＝35坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.ｗ/ｍ2ｘ24時間ｘ30日＝224.5ｋｗ/月℃
1044ｋｗ÷224.5ｋｗ+16.7℃＝21.4℃
内部発熱300ｋｗ/月、窓から日射量300ｋｗ/月を加えると
（集熱量1044ｋｗ+内部発熱300ｋｗ+窓からの日射300ｋｗ）÷224.5ｋｗ+16.7℃＝24.0℃
薩摩宅の室内平均温度は24℃程度になるはずだが程遠いのは何故？
ほとんど室温は20℃以下、誤差範囲ではない、何処かに欠陥が有る？
（20℃-16.7℃）÷（24.0℃-16.7℃）＝0.45
半分以上違う、何故？

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480=534=535=無暖房住宅住人で雪の続く日にOMモデルハウスに宿泊経験あり、の方へ

計算方法が根本的に間違っていることに気がついていないの？　

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＞480は別人と否定してるよ、＞479だよ。
行かなくても価値はないのは分かる、宿泊経験など無いよ。
何時も曖昧な指摘しか出来ないね、具体的に説明してよ。
集熱はお湯の温度が上がってないから未使用、空気だけで良いのでしょ？

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＞薩摩邸も今日から暖房をＯＮにしている。
何で分かるの？早めの朝食の準備で内部発熱が増えた可能性は？
今日の鹿児島は天気が良いから室温が上がってるのでないの？
自称、薩摩の自然児と名乗ってますから無暖房で頑張りますよ。
2013年から室温17℃程度で我慢してますよ。
鹿児島の真冬の平均気温は9℃程度、最低は5℃程度、日射も多いようです。
室温17℃程度、外気温９℃程度、ＯＭ設備と内部発熱、窓からの日射で賄ってる？

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なんだ534=535=床下エアコンさんだったの
なら、説明不要でしょ。

こちらの回答に揚げ足を取ろうという魂胆ミエミエだよ。これもアラシの人の典型的なやり方だからね。

>537も>538もよっぽどＯＭのことが気になるんだね。　エコナビもそこまで細かく注視しているなんて感心するよ。

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＞541
何時も曖昧なことしか掛かれてない、まともに返事できる知識が無い。
具体的な否定が無い事は肯定したと認めます、そのために此処のスレは有ります。
＞回答に揚げ足を取ろうという魂胆ミエミエだよ。
ＯＭが真実、素晴らしい設備ならＯＭの名誉挽回のチャンスだよ。
シロアリに対してはムキになってましたね。

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シロアリの多発地域について述べてましたね。
ＯＭは床下を暖めますから当然周りの地面を暖めます、土の中の虫には天国になります。
寒くないですから一年中活動期間になります、ＯＭの家の周りがシロアリの多発地域になります。
シロアリがいないとされていた北海道の一部地域でも基礎断熱住宅でシロアリが発生してます。

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＞542
＞ＯＭが真実、素晴らしい設備ならＯＭの名誉挽回のチャンスだよ。

阿○隈○地の○ビ小屋も、ブログとかで公開すればいいのにね。
○っ端技術屋の汚名返上になるかもよ。

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>540
>早めの朝食の準備で内部発熱が増えた可能性は？
一刻の内部発熱位では室温には影響しません。
今朝の薩摩邸の室温推移グラフ。
暖房なしと仮定できる要素はない。
異論反論オブジェクション！

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薩摩の自然児も寒さには負ける？
2013年から真冬は室温17℃程度ですから感心する。
薩摩宅は表示の集熱量（実質の集熱量は室温から疑問）は多いが湯温度は全然駄目ですね。
湯温が40℃以上は7、8、9の３ヶ月しかない。
昨日も190ＭＪの集熱が有って床下に蓄熱した？のだから暖房要らないはず、何故？

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>542
>具体的な否定が無い事は肯定したと認めます
うわっー！　この人、ついに言っちゃったよ。
アラシさんのよく使う究極テンプレート言葉。

>まともに返事できる知識が無い
これもテンプレート言葉だ。こんな言葉使わずに議論するよ。普通の人は。

> ＯＭの名誉挽回のチャンスだよ
名誉挽回が必要と思っているのは、若干２名だけです。

良い住宅は、体が暖かくなることだけでなく、心も温かくなります。
心まで温まる良い住宅を選びたいですね。

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>543

シロアリ疑惑については、すっごく頭にきています。ＯＭ住宅建築時にさんざん時間を費やして調査しましたから。
ＯＭがシロアリに弱いって、アンチさんが作ったガセだとと思っています。
発言元ではどこかのシロアリ業者の推測に過ぎなかったと記憶しています。

>ＯＭは床下を暖めますから当然周りの地面を暖めます、土の中の虫には天国になります。
>寒くないですから一年中活動期間になります、ＯＭの家の周りがシロアリの多発地域になります。

岐阜地裁の問題の家からすでに15年以上たっています。
534の指摘した事実が本当ならば、あちこちでたくさん問題が出てきますよ。

>530で
>ＯＭ関係者でない＞276が詳しく弁明するのも不思議？
確かにフシギですよ。でもね、自分で何千万も出して家を建てる時だったので、まじめに検討しました。
判例も全部読んで何が問題であるのかを理解し、自分の建てるエリアのシロアリ問題もいろいろ聞き出しました。

でわかったことは、543のようなアンチ発言が伝わりすぎたということ。
ＯＭ住宅が他の木造住宅に比べてシロアリに弱いという科学的な証明を見つけられなかったのです（あるなら権威ある記事を教えて欲しい）。本当に弱いなら問題発覚から１５年以上ですから、きちんと判明しているはずです。
ましてや今はネット社会です。情報はあっという間に広まります。

だから、余計543のように無責任アンチ発言には腹が立つ。
543よ！　ガセネタ流して偉そうにわめくな！！！！　

こうするとね、１～２例のシロアリ記事を見つけてきてわめくんですよ。アンチさんは。

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OMも阿○隈の○ビ小屋のようにoffったらカビるんですか？

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＞548
一例でも当事者にとっては100％です。
基礎断熱はシロアリ被害が拡大しやすいのは事実のようです。
まだ基礎断熱の普及が少ないのと基礎断熱は寒い、シロアリが少ない地域の普及が多いですからサンプルが少ない。
弱いのが分かってますから防蟻剤入りの断熱材が販売され、その他の防蟻方法が溢れています。

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