ＯＭソーラーについて

＞449
＞基礎断熱してなければ寒いだけでしょ
質問の主旨が理解できないので答えようがない。

↑私です。
＞外気温が20℃なのに温水器の水温が16℃？
ちなみに我が家の温水器は外気温が14℃で湯温は47℃です。
ＯＭってすべてがショボいですね。

＞450
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=743&...
こちらは凄いよ深夜２時頃から60℃のお湯が取れる太陽熱で60℃ならＯＭ付けたい。

お湯採りのオプションっていくらぐらいしたの？
高い買い物したね。
お湯採り装置まで難癖つけるつもりはなかったけど、エコナビＯＭでもろに見せつけられると、つい助言したくなる

＞453さん、
＞深夜２時頃から60℃のお湯が取れる
どうして太陽光がない深夜にお湯ができるの？
その仕組みを教えて。

ジョークに決まってます、エコキュートでしょうね。
室温にしても暖房してる可能性が有る？

>456さん、
ＯＭそのものすべてがジョークだと思っています。
そのＯＭ本部のジョークに気づかないのがＯＭ信者。

>>452 名無しさん

これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。配線出ちゃってるから後付け感ハンパないね。

OMってすごい!！

>458
>これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。
我が家の太陽熱温水器は後付けです。
取り付けから配線まですべて自前です。
決して真似はしないでください。
間違ってもＯＭのおもちゃみたいな給湯装置は選択肢にはありません。
ＯＭの給湯装置の湯温と比較してもらうためのアップです。
参考にしてほしいのは湯温であって、露出配線ではないですよ。
16℃と47℃、この数値見て何も感じないのがＯＭ信者。

>>458
google で、
”Compact Pressure Solar Water Heater (150L)”と検索すると画像が出てくる。
ニイハオ製の太陽熱温水器みたい。画像はそのコントローラだ。
日本でも代理店があるのかな？　安いねぇ。

>>462 名無しさん

太陽給熱装置に失敗したご老人の戯言。

>340 で棟温についてこんなことも言っていた。

> この外気温より４℃も高い棟温度を、エコキュート室を設けてそこに送ればいい。
> エコキュートの電気代が節約できると思う。
> 良い提案でしょ？

意味がやっとわかった。
自作おじさんだったのですね。

室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える、温室にすれば更に効率が上がる？
実施してる方もいる。
なぜ流行らないか分かるかな？
ＯＭと同じだからです。
節約分は僅かで、室外機室に投資しても中々元を取れないからです。
室内排気を直接室外機に吸わせる程度がコストがかからず良い。
排気と室外機の位置が限定される、遠いとダクト配管でコストが増える。

効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

>465,466
>室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える

普通の施主はそんなこと考えないよ。　自作好きのマニアックな議論をこのスレに持ち込まないでくれ。

>効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
>真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

あなたはその営業の方？
その営業のためにＯＭ下げをやっているの？　そう疑われますよ。

薩摩宅はお湯はどうしてるのかな？
冬の風呂は薪かな？
わが家は寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度ですが出て来る水は20℃以上有る（ただし短時間）
床下の長い水配管で室温まで上がるからです、井戸水で年中12℃有りますから床下で8～10℃程度上昇してます。
ＯＭの配管は知らないが薩摩宅も水配管を床下を通す方が温度が上がるのでは？

＞467
＞普通の施主はそんなこと考えないよ。
具体的に考えてなくても考えている。
だからＯＭシステムに手放しで同意してしまう。

>460～＞464
意味不明？

実証実験第2弾です。
見るべきポイント。
1、外気温と室温差
2、外気温の変化に伴う室温の変化
3、ＯＭ効果である集熱効果（ＯＭ物件）を集熱効果のない他物件（断熱性能同レベル）と比較する。

　　　　　　　　　　外気温　　　室温　　　前日集熱量
薩摩宅12月3日17時　　18℃　　　23℃　　　　217ＭＪ　
　　　12月3日22時　　13℃　　　22℃　　　　217ＭＪ
　　　12月4日06時　　14℃　　　20℃　　　　239ＭＪ

我が家12月3日17時　　13℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月3日22時　　11℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月4日06時　　10℃　　　19.4℃　　　0ＭＪ　　　

同じ【次世代省エネ基準の断熱性能の家】で、薩摩宅はＯＭソーラー装備の家であり、我が家はＯＭソーラーなしの家です。
ＯＭソーラーを省エネ設備として検討されている方に見てほしい。

ＯＭ信者の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは他メーカーと比べＯＭのほうが値段が高いからだ。

常識人の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は窓からの【パッシブ効果】と外気温上昇によるもの。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【断熱気密性能】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのはどこのおうちでもおんなじだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは値段のせいではなく、単にお湯採りの能力が悪いだけだ。

>470
まじめに質問します。
470さんちの
12月4日06時　19.4℃ の室温を　21.4℃のように２℃上昇させるには、計算上どのくらいの熱量が必要なの？

>470
470さんは、温度低下データだけは出すけど、温度上昇データを出していないんだよね。
上記に加えて、12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。

>471
>計算上どのくらいの熱量が必要なの？

1㎥の空気を1℃上昇させるのに必要な熱量は、
1.006[J/gK]×1293[g]×1[K]／4.184[J/cal]≒311[cal]
後は君の学力で計算してね。

＞472
＞12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。
6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
君の頭の中は窓からのパッシブ効果はないの？
貫流率ゼロの窓なんてないよ。
もしかしたら、君んちは窓ナシの家なの？

>473

質問の意味が理解できなかった？
470さんの家の室温を２℃上げるには？と聞いているんですよ。
俺が計算できるわけないじゃん。計算に必要なデータを持っていないもん。

>6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
薩摩宅のＯＭ効果を聞いているんじゃない。470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
そうしないとＯＭ効果と、470さんちの「窓からのパッシブ効果」の比較ができないでしょ。

＞474
応用が利かない人だな。
我が家が1000㎥の気積なら311[cal]×1000＝311kcalとなるんだよ。

＞計算に必要なデータを持っていないもん。
君が持ってどうするの？
逆に、エコナビＯＭの室温データからＯＭ効果を説明してみな。
計算式を添えてね。

＞470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
何と説明したらいいのか、君んちの家の南側の窓がどうして他の方位の窓より大きいか考えたことないの？
考えたことないんだろうな。
小学生に聞いてごらん。
答えてくれると思うよ。
他用があるので之にて失礼。
ざっくり考えないと、君程度の学力では計算云々は無理だと思う。
屁理屈たれないで、君のこれまでの常識範囲で考えればいい。

>475
何、俺そんなにむずかしい質問をしているの？
なんでそんな否定するの。
470さんの家の室温を２℃上げるための必要な熱量だけを聞いているんだよ。
別に間取りを出せとか、窓の大きさを出せとか言っていないよ。

上がった温度（実測値）と、必要な熱量で、「えっー、470さんちのパッシブ効果ってそんなにあったんだ。それじゃＯＭもまけるね～」って結論になるんでしょ。

12月3日 6時、12時、18時の実測データすら出せないのは、すご～く変だよ。

>476
ウマシカに付ける薬はないな。
仮に300㎥としたら、君の屁理屈ではどうなるの？
窓の大きさでも分かるのかな？
窓の断熱性能でもわかるのかな？
日射量でも分かるのかな？
君の屁理屈を聞こうじゃないか。

477

１℃温度上昇のために必要な熱量×温度上昇分 ＝ 窓からのパッシブ効果の実測値

が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
単にこれをやりたいだけなんだけどなぁ。

＞478
ＯＭ信者の頭では超難題、プロでも難題、答えは出ない。
空気温度が室温とすれば計算は簡単。
仮に総二階32坪の気積＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝253ｍ3
空気比熱量0.34ｗ/ｍ3ｘ253ｍ3ｘ2℃÷1000＝0.172ｋｗ＝0.62ＭＪ
＞441でレスしたが216ＭＪ有ればとんでもない室温（空気温度）になる。
現実はならない、室温は空気温度だけで無いからです。
室内では室内の壁、天井、床、家具等と室内空気は輻射、対流、伝導の熱伝達で熱が移動してます。
空気は熱容量が小さいですから僅かな熱で温度上昇しますが壁等は熱容量が大きいため温度を上げるには熱が多く必要です。
断熱材の内側だけ仮に温度変化すると仮定、最近の住宅に多い12ｍｍの石膏ボードで計算しますと。
天井も床も石膏ボードとして仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し。
石膏ボード面積＝50ｍ2ｘ4+4間ｘ1.8ｍｘ2.5ｍｘ4面ｘ2階＝344ｍ2、体積＝344ｍ2ｘ厚み0.012ｍ＝4.13ｍ3
石膏ボード比重はばらつきが有るが1.0して比熱は1.13ｋＪ/ｋｇ、1.13ＭＪ/ｍ3
石膏ボードを２℃上げる熱量＝1.13ＭＪｘ4.13ｘ2℃＝9.3ＭＪ
平均室内温度19℃で外気温10℃の時１時間で２℃上げるとすれば。
家からの放熱＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃÷1000ｘ3.6ＭＪ/ｋｗ＝10.2ＭＪ/ｈ
32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
約10ＭＪ/ｈの集熱なら室温は現状維持、20ＭＪなら室温は2℃上昇する試算結果。
30ＭＪなら4℃に上昇にはならない、内外温度差が増え家から放熱が増えるから。
ＯＭを含め基礎断熱は床下コンクリの蓄熱量が多いから実際は更に温度上昇は抑えられる。
個々の家で千差万別だから正確な計算は不可能。
ＯＭの集熱効果がなくてもバレることはない、ＯＭの装置の集熱か窓からの集熱か等の立証は非常に難しい。

頭悪いの？

普通はQ値と内外気温差で計算するだろ。
Q値1.0、120m2なら屋内を2℃上げるためには、
1.0[W/m2]*120[m2]*2[℃]/0.0036[MJ/W]=0.864MJ
で十分。
ここの家ってQ値1.0以上あったりするのか？

＞480
恥を掻きますよ、＞479を良く読み直せ。

470=480であり、無暖房ハウス住人ですね。

479さんは別人だよね。　

480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね。

蓄熱を無視して室温は求められない。

＞君の屁理屈を聞こうじゃないか。
>478
＞窓からのパッシブ効果の実測値が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
そこから先を説明してよ。
薩摩の家はパッシブ効果が得られる窓が全くないの？

479さんの説明見事ですね。482でサスガと言ったのは479さん宛てですよ。

>32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
これは、仮定のとおり
>仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し
の場合です。
実際には壁や家具など一杯ありますので、それらも含めて温度上昇させるには19.5ＭＪでは全然足りないのです。
たった2℃でもこのありさまです。

ですから窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが、470=480=484さんは、その実証データすら一度も示していない。私は温度低下具合を疑っているのでは無く、温度上昇の熱源を疑っているのです。470=480=484さんの計算は突っ込みどころ満載で、特に480の理解は致命的です。その人が、OM住人を低学識と呼んでいるのですからね。

さて、479さんの説明通り、仮に窓から２度上昇させる熱量、例えば25MJ（家具や壁分をざくっと追加）が確保できたとします。だけど、窓からの輻射の場合、日があたらない部分（窓から離れた部屋の角、玄関、北側の部屋、キッチンの流しの下など）の隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？　空気って流れが無ければ熱伝達率は良くありませんよ。家の中で温度ムラが一杯できませんか？

きちんとした理論と、その結果（実証データ）を示すことができずに、無暖房住宅云々を言われても信憑性がないと思います。

私は、窓からのパッシブ効果による室温上昇は既に認めている。
その件に関しては我が家も薩摩邸も同じ。
屋根からの【ＯＭ効果】は信者の単なる思い込みで【マボロシ～】なんだと説明している。
薩摩邸の239Ｍｊという【ＯＭ効果】による数値など鼻から信じていない。
239ＭＪという【ＯＭ効果】による補助暖房が本当に効果あるのなら、室温に反映されなければならない。

説明だけでは第三者には伝わらないから実証実験で温度変化を計測比較し、その判断を＞470の資料から各自に委ねている。
何度も言うが、276さんに説明しているわけでもない。
＞470からどう判断するかは276さんの勝手です。
反論があるなら、私にではなく、素人である第三者に伝わるように説明しないといけない。

＞480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね
何が言いたいの？
君はよくスベルね。

【ＯＭ効果】239ＭＪが補助暖房として薩摩邸の室温にどういった効果を与えているか、470のデータを基に、君なりに説明してみな。

もしかして、470=480=484=486さんは、
薩摩邸の239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは？
棟温の時も勘違いしていたからなぁ。

＞485
＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
どのデータに基づいたコメントなの？

私はOM住人を低学識とは呼ぶが、〇悪いとは言わない。
失礼でしょ。

＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
計測場所は薩摩邸も我が家も1か所ですよ。
勝手に妄想しないでね。

＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
論点を変えないでほしいな。
以前にも指摘したが、君は妄想力だけはたくましいね。
それをいい意味で使ってほしい。

＞239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは
知らないから教えてほしい。
私が【マボロシ～】と揶揄する【ＯＭ効果】はどうやって算出されてるの？

やっぱりね。
もういいや。　480で終わった。

ＯＭ歴20年の方が本音を語っているので参考にまで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855

＞490
＞もういいや。　480で終わった。
そうじゃなくて、ＲＯＭ専の方に説明する義務があると思うよ。

＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/
画像を見てね、30℃以上も有る。
＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
熱は輻射、対流、伝導で伝わる、対流は空気が媒体、伝導はそれぞれの物質、輻射は媒体はない。
主な熱移動は輻射。
対流の熱移動は少ない、多くするには流量と温度を上げる。
エアコン等は温度50℃、風量300～500ｍ3/ｈ等で吹き出している。
＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
低性能な家は温度ムラが出来やすい、暖めても外に熱が逃げてしまうから。
高性能住宅なら輻射による熱移動が主体になるから温度差はなくなる。
温度差がないと自然対流は起きないからますます輻射による熱移動が主体になる。

そろそろまとめの段階だと思う。
ＯＭの真価を肌で感じるには、実際に住んだ人や関係者から感想を聞くのが一番。
この掲示板だけでなく、他のサイトから探してみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168948381
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104385286
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12134570842
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142386422
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247558652
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213028197
まだ他にもありますが、もっと知りたい方は各質問欄下部の【あわせて知りたい】で調べて下さい。
様々な意見がありますが、私の意見と大差はない。
感じる事は皆同じ。

まとめられてもＯＭ導入検討者は困るね？
自然エネルギーの有効利用は簡単。
屋根ではなく、南の窓から日射を取り込めば良い。

高高住宅で南のガラスを遮熱にしなければたくさん集熱出きる。
しかし困る事も有る。
日射熱が入り過ぎてオーバーヒートする。
簡単な解決方法は半袖Ｔシャツ１枚になる事。
それだけでは能が無いからＯＭの真似じゃないがファンを設けてる。
暖かい空気は浮力で上に上がるから天井近辺の空気を床下設置（室内設置は騒音が問題）のファンで吸引床下を暖めている。
こんな簡単な方法でも真冬の平均気温がマイナス地域ですが室温22℃程度の必要暖房熱の半分位は賄えている。

遮熱窓にしないと夏暑くなる。
遮熱窓+OMで最高！

>>496 名無しさん
田舎だと庭の高木で太陽を遮ることができるから遮熱を使わなくても。
殆ど田舎限定の話しですが。

494さんは
>南側は遮熱Low Eを使用してない、旧Ⅱ地域だから２重窓
>床下エアコン
>寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度
>井戸水利用
>庭の高木で太陽を遮ることができる
ですよね。　

正直申しまして、大部分の方が494さんのアドバイスは役に立たないと思います。
私は東京２３区に隣接する都市の住宅密集地に住んでいます。

そのような環境下では、南側の窓を透明ガラスにして、日の光を一杯受けることにより家の中が丸見えの状態にするということはあり得ません。これは他人の視線を気にするだけでなく、防犯の面からも重要であり、周囲の家でもほぼ全部といっていいくらいレースのカーテンをつけています。当然、日射も制限されます。

ここをＲＯＭする方は、そんな環境下でお住まいの方が多いのでははないでしょうか？
ですから必要以上に日射の話をされても、単に「うらやましいんなぁ・・・」としか言えないんです。
私の場合は、そういう現実的な側面と、自然に近い生活をしたいという願望のバランス点がＯＭに繋がったのです。

冬と夏では太陽高度が違う。
夏の日射。
南は0.6ｍの庇でほぼ遮る事が出来る。
都会なら隣家等が有り朝夕の低い高度の日射は遮られる。
最近は1階に軒の出または庇を出さない家が多い。
コストダウンのためか、愚かな事。
軒の出の少ない家は建ぺい率ギリギリに大きな家を建てさせるための大手ハウスメーカー等の策略。
自然エネルギーを唱える建築家や工務店が日射を考えないのは「もぐり」です。
窓に遮熱と断熱ＬｏｗＥの２種類が何故有るのか学びましょう。
夏の直射を遮熱ＬｏｗＥだけで遮るのは無理が有る。
オーニング、すだれ、外付けブラインド等が必要。
軒の出が有るからオーバーヒートは３月中旬までしか起こらない。
３月中旬以降は軒に遮られ室内の奥くまで日射は入らない、夏は当然全然入らなくなる。

＞498
よく、家の中が見えると主張する方がいますが自ら確認してますか？
昼間に道路等から自分の家の中を除いて見て下さい。
ガラスに顔を付けなければ中はほとんど見えません、ペアーガラスでマジックミラーになってます。
夜は見えますからカーテンは必要です。
レースのカーテンでは日射熱はほとんど防げません、防げるなら遮熱は簡単。
視線を遮り、日射を得るならブラインドが有効です。
レースのカーテンでは窓に顔を付ければ中を覗けます。
大袈裟な高い設備ではなく、自然を取り入れる事は知恵を働かせることです。