ＯＭソーラーについて

家の快適性を五感でしか説明できないようなシステムはどうだかね。
結果、満足しなくても五感がどうのって逃げられそう。
OMだけで暖房が事足りるわけでもないし。

＞費用に対しての効果がどの程度なのか？が意見の分かれる
そんなことないですよ。
皆さん一致した意見ですよ。
費用対効果は抜群に悪いと。

＞太陽の力で何となく快適と言うのにお金を出せる方
その程度なら、お金出さなくてもできますよ。
なんでお金を出すの？

＞アンチの方の勢いが凄すぎますね。
何故なのか分析（反省）したことはないの？

>>121
亀レスで申し訳ありません。

＞＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
＞その根拠をお示し下さいませ。

金銭的なメリットと環境への負荷は違います。太陽光発電に金銭的なメリットがあるのは、補助金と電力会社が高い単価で電気を買ってくれるからです。電気会社にすれば売値と買値が一緒なんておかしな話です。電気会社が損した分は他の家の電気代に上乗せです。今が改善されていると思うのですが、興味があって以前調べたときは太陽光発電の製造だけで発電量の７年分の電気を必要でした。設置や運転、破棄のもエネルギーがいるので２０年の寿命ではね。最初から油を炊いて発電した方がと思いました。
その点ＯＭはましかなという程度です。


＞＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
＞シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
＞PM2.5は大丈夫なの？

＞＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。

ＯＭが外気を取り込んでいると言って、これぐらいはあった方が良いという程度の換気量です。昔の古い家なら換気扇や窓を開けないでも隙間風で勝手に換気してしまう程度。
窓も開けず、換気扇も回さず生活する人はあんまりいないと思いますが。

臭いは悪臭という意味です。木の香りみたいなことを言いますが木を扱う仕事で鼻がなれているのか私には分かりません。
木を見ると木のにおいがするのかも。宗教か？（笑）

＞＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
＞でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？


部外者が一般論を述べただけです。
ＯＭソーラーがやっている宣伝に対するクレームなら、それはＯＭソーラーなり工務店さん言ってももらうしかないですね。

建物に関わらず、たとえば車の乗り心地とか数字やスペックでは分かりませんよ。セールスマンは何やかんや理由は付けて説明はしてくれますが、運転しないと分からないと言うことはあると思いますが。

あと、書き込みの中でダイレクトゲインとかありましたのでついでに。

直接日が当たればそれが一番よいのですが、普通の住宅地で四方空地が十分あるところは都会では少ないかと思います。その点屋根の上なら日が差すと言う場合が多いと思います。

それから日の当たる部屋はよいが北側は？
もう一つ夜間ですね。ＯＭには蓄熱コンクリートがあるので夜も多少はましです。

１３４さんではありませんが私の意見を


＞＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
＞君はその違いを五感以外で説明できるの？

私は何で暖めても条件が一緒なら同じと思います。五感というのは宗教たるところでしょうか？
ただエアコンと比べればＯＭの方が快適でしょう。風を回さないし、床全体が暖かいですから。
輻射熱ってやつですね。
ただＯＭ出なくても床下エアコンやスラブヒーターでも同じ結果と思います。もちろん太陽で暖めた空気という精神的な満足感ありませんが。技術的には快適さは同じだと思います。


＞＞快適でないだの断言する
＞最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？

簡単ですよ。補助暖房（私にすれば太陽熱が補助ですが。）のスイッチを入れれば良いんです。
晴れた日の暖かさになれてガスをガンガン使ってＯＭで節約するどころか逆にガス代が上がってしまうお家が多いと聞きましたけど。

＞183
ご指摘したとおりになってますね。
＞86の4番
＞都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。

反論するのであれば、そのタイミングもあろうかと思います。
よくよく熟慮されたのだと思います。・・・皮肉ですよ。

＞金銭的なメリットと環境への負荷は違います。
その通りです。
しかし、初期コストと総消費エネルギー量とは大きく関連してきます。
初期コストの高い設備商品は、それだけ生産工程で総消費エネルギー量が大きく、その結果、販売コストに反映されます。
初期コストは総消費エネルギー量を推測する一つのバロメータでしょう。
もう一つ比較する場合で大切なのは、何を持って総消費エネルギー量を比較するのかでしょう。
省エネ設備どうしの環境負荷の比較ですから、年間省エネ効果（CO2削減量）で比較するのがわかりやすいでしょう。

太陽光発電の場合
設置費用をを30万円/KWとします。KW当たりの年間発電量1250KWｈとします。
KWｈ当たりのコストは30万円÷1250KWｈ＝240円/KWｈとなります。
東京電力効率でCO2換算すると0.525kgco2/KWｈですのでCO2を1kgco2節約するコストは457円程度となります。

OMソーラーの場合
設置費用が不透明で、150万～270万という情報です。
とりあえず、お情けで150万に設定します。
OM設置による年間暖房設備CO2節約量を主暖房をエアコンとした場合で計算してみます。
40坪程度のⅣ地域高高での暖房にかかる年間電力消費量を仮定します。
状況の似た床下エアコン設置の家庭の場合、厳冬期で月7千円～8千円の暖房費なので、
そこから年間暖房消費電力量を計算すると、
7500円÷24円/KWｈ＝312.5KWｈ、シーズン総消費量として312.5KWｈ×4＝1248KWｈとなります。
OMソーラーによる暖房節約量の％を30％とすると、
1248KWｈ×0.3＝375KWｈとなります。
1KWｈ当たりのコストを計算すると、
150万円÷375KWｈ＝4000円/KWｈ
CO2削減コストを東京電力効率で換算しますと、
OMソーラーシステムではCO2を1kgco2節約するコストは7619円となります。
CO2を1kgco2節約するコストを太陽光発電と比較すれば、
16：1程となります。
太陽光と省エネで比較するにはあまりにおこがましい数値ではないでしょうか？
この数値もOMの初期コストが150万円と仮定しての話です。
私の知り合いに聞いた話では、300万前後の見積が出て、OM採用を見送ったそうです。

上述の説明は、私が＞183の説明に対する反論のためにネット上で知り得た間に合わせ知識で説明しました。
素人の私でさえこの程度の説明ができます。
環境問題を旗印に建設業界に君臨するOMさんなら、この程度の科学的な数値による説明は難しく無いと思います。
科学的な数値結果による正体暴露が単に怖いだけじゃないですか？
いつまで消費者を小馬鹿にし続ける気ですか？
＞183の説明は以前にも書きましたが、消費者を小馬鹿にした説明としか受け取れません。
もう少し、科学的な丁寧な説明があって然るべきと思います。
OMを代表されての説明なんでしょう？
長くなりましたので、とりあえず、一旦筆をおきます。
まだ反論は山のようにありますので楽しみにして下さい。
別にイカってなんかないですよ。

太陽光とOMでは生産量が大きく異なるため、コスト=CO2排出量とするのは極めて幼稚な発想じゃないか。せめて使用材料ごとに算出しないとね。

＞187
＞コスト=CO2排出量とするのは極めて幼稚な発想じゃないか。せめて使用材料ごとに算出しないとね。
幼稚な反論するまえに、よく読んでから反論してね。
＞初期コストは総消費エネルギー量を推測する一つのバロメータでしょう。

１８３です。
何度も書きますが私はＯＭに関係者ではありません。どちらかというとアンチです。
省エネ設備としてＯＭがコスト的に合わないの当然です。今のほど断熱性のよくない家だった２０年くらい前なら未来の技術への投資という面もあったかもしれません。その時でもコストは合いません。


太陽光発電の単価３０万ですか？、それは設置する人が払う金額です。電力会社が設備を増強する費用は入っていません。晴れて発電出来るのか雨でアウトか分からないので予備の設備が必要になります。それを維持するためにも二酸化炭素が出ますよ。あなたの計算ではそれが入っていません。発電量が刻々と変わる電気が１００％使われるわけでもないです。何百万円の蓄電池をいくつも家に備えればよいんでしょうが、そうするとコストは引き合いません。結局そういう費用は電気料器に上乗せされて他人が払います。そういうコストがいくらぐらいなのか？太陽光発電を作っている会社の技術の方に聞いてみたのですが分からないみたいです。電気会社の買い取りの電気代が発電所の発電コストになっただけでも誰も太陽光なんてやらないのでは？

私が言ってるのは
ＯＭソーラーで損するのは基本的に建て主さんだけです。その点で太陽光発電よりはマシと言っています。


あとＯＭソーラーには床暖房と換気という機能があります。床下エアコンと比べるとダメですが、床下専用のエアコンシステムが１００万、スラブヒーターなら５０から８０万万位？換気扇の金額はしれてますね。そういう物も含んでいます。太陽光発電だけでは床は暖かくなりませんよ。
床暖房＋換気＋省エネ設備と分けて考えればかなり安くはなります。(気持ちの上の話です。）
逆に補助暖房やお湯取り機能を省いたソーラー部分だけの機械が昔に３０万位(機械だけ）であったと思います。

何度も書きますがＯＭは相当ＯＭびいきに考えても採算は難しいと思います。
私は人には勧めることは出来ません。

もし勧められる人がいるとすればそういうことが好きなマニアックな人です。遠くの海まで行って釣り船を仕立てて魚を釣るようなもの、釣りが好きな人は魚屋さんで魚がいくらで売ってるかとか網で引いたらたくさんとれる。とかなんて考えませんからね。

私もこれにて失礼します。

＞189
最初から出なきゃいいのに。
オカマみたいなやつだな。

＞189なんかを読んでると、何かOMに対して哀れみみたいなものを感じるね。
別にOMが憎くてOM批判してるわけじゃないしね。
だけどOM側の会社説明を聞いてると正すべき所は正さないとね。
被害を被るのは何も知らない消費者だからね。
http://om-shizuoka.com/faq/
2番めの
＞進入経路を遮断していることから基礎に通気口のある家に比べシロアリに強いといえます。
こんなことを平気で弁明するOMの体質ってどうなってるんだろうと思いますね。
ついでに3番目
＞OMソーラーのメリットは光熱費の削減が目的ではなく、健康で快適な暮らしを実現することが第一の目的です。
OMの3本柱の省エネはどうなっているの？
省エネを追求すれば光熱費の削減は自ずとついて回ります。
その場限りのデタラメを言って誤魔化してばかりいる。
言い出したらきりがない。

>186
費用とCO2排出量がぐちゃぐちゃ。
CO2はきちんとkgで計算しましょう。円/kWhって何？もっと勉強した方がいいね。

様々な御仁がいるね。
＞192さん、あんたがお手本を示してやりなよ。

ＯＭソーラーシステム付きの中古住宅（築12年）を検討中です。誰かメリットとデメリットを教えてください。

２３区隣接都市在住です。

メリット
・暖かい。ただし、暖房を入れたときの強烈な暖かさでなく、寒くないといった方が正しいかも。
　風呂場、トイレが寒いと感じたことがない。近隣の家、実家でトイレが寒くて驚いた。
・夏の夜間の外気取り入れが凄くいい。私は冬の暖かさよりも、夏の夜の涼しさの方が好き。
・ペットを飼っていると、冬の晴れた日の換気量でペットの臭い気にならないのがいいですね。

デメリット（というより、私がＯＭの中古を買うならチェックすること）
・間取り。吹き抜けが多いとリビングの音が上に響きます。
・ＯＭユニットの設置位置と、アクセスのしやすさを確認すること。倒産したＯＭ工務店のなかには、メンテしにくい位置にＯＭ機器を配置していた業者もあったとか。あと、ＯＭ機器は無音ではありません。夏の夜はファンが回ります。その音がうるさくないかチェックしましょう（我が家は天井裏で音が伝わらないように注意したので、問題なし）
・その家を建てたＯＭ業者がまだ健在か？（倒産したところもあります←ＯＭの問題でなく建築業界の不況）
　築１２年というと、ＯＭ機器の修理時期が近いかもしれません。その家を建てた工務店が健在で老舗で表願の良いところなら買いですね。実物を良くチェックして、工務店の評判なども確認するといいですよ。

過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、私なりのアドバイス。

OMソーラーは日進月歩のエコ技術のなかでは既に過去の遺物です。
つまり、費用対効果が望めない劣化したエコ技術といえます。
OMソーラーの省エネ効果を期待しての購入でしたら期待はずれになります。

＞195さんのメリット項目の嘘。
＞暖かい
OMソーラーは太陽熱がエネルギーの源です。
太陽熱が望めない晴天以外の日（寒い日）は、稼働することでより寒くなります。

＞風呂場、トイレが寒いと感じたことがない。
暑さ寒さの感覚は個人差が大きく影響します。
それと、平均的な室温は住む家の断熱性能が大きく関わってきます。
OMソーラーが原因ではありません。

＞夏の夜の涼しさの方が好き
昼夜の寒暖差の大きい寒冷地に住んでいるのであれば、OMソーラーでなくても工夫次第で涼しい。
熱帯夜の続く都会では無理。暑さが増すだけ。

＞ペットの臭い気にならないのがいいですね。
OMソーラーに限った事ではない。
物件によっては床下のカビ臭が臭う場合もある。

以上のように、＞195さんが紹介したメリットは条件が違えばほとんどないに等しいと言えます。
他のエコ技術が進歩した現在においてもエコ技術の遺物であるOMソーラーが存続するのは、その優れたプレゼン力であり、本来のエコ住宅を求める方にとっては不向きな商品と言えます。
実質のエコではなく、見せかけのエコを求める方向きの商品と言えます。

>過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、
↑
こういう風に、自分で住んでもいないのにやっかみをする人がいるものOMの特徴かな。
よっぽど悔しいんですか、196さん。

>日進月歩のエコ技術のなかでは既に過去の遺物
そんなことどうだっていいことです。車と違って家屋はそんなに急激に進歩するものではないですから。

>太陽熱が望めない晴天以外の日（寒い日）は、稼働することでより寒くなります。
？？？？
そんな日はOMユニットは停止しています（ファンが回らない）。稼動せずに停止です。それならエアコンを入れれば良いだけの話です。しったかぶりのコメントはやめて下さい。

>熱帯夜の続く都会では無理。暑さが増すだけ。
私は参考になるように、23区隣接都市って書いたでしょ。ヒートアイランド現象が厳しい所だから、OMの夏の夜間外気取り入れの良さが引き立つのです。

私はOM以外の家を批判するつもりも否定するつもりもありません。自分でOMの家を建てたときも、ネットでの批判を十分検討し、自分のつきあいの工務店の状況を確かめて自ら選択しました（間違っていませんでした）。
悪い噂はすぐに伝わりますから、ネットで悪評があるかを参考にすると良いですよ。
昔、何件か見られた異常な工務店での施工不良を除いて、実際のユーザーによる不満は見当たらないんじゃないかな？（あったら、何が問題か私も知りたい）。
あとは、現物の家（中古住宅）を見て判断できる立場にあるので、自分で判断されれば良いかと思います。

＞197
省エネかどうか、自分で住まなきゃわからない人は気の毒と言うしかない。
勘違いされても困るのは、＞196のレスは＞194さんに対してのアドバイスです。
省エネに対して少しでも知識があれば、OMソーラーは検討外の設備であることは常識の範囲です。
省エネに対して知識はないが、表面だけでもエコぶりたい人にはOMソーラーは適しているかもしれません。

＞エアコンを入れれば良いだけの話です。
そんな次元の話をしているつもりはありません。
高額な設備投資してどれほどのエネルギーを節約できるのか、他の省エネ設備と比較したことはないようですね。
いわゆる、昭和の時代の省エネ設備でしかないOMソーラー。
OMソーラーを稼働できる電力があれば、高効率エアコンで家全体が暖房できるのにね。
OMソーラーは余分なんです。

＞OMの夏の夜間外気取り入れの良さが引き立つのです。
具体的な質問になるけど、夜間の外気温が30℃なら、OMを介すると室温は何度まで下がるの？？？
数値で答えてね。

＞私はOM以外の家を批判するつもりも否定するつもりもありません
私もOM信者を批判するつもりも否定するつもりもありません。
信者自らの資金で信者の判断で建てた家だからです。
しかし、信者でもない方に偽情報が流れることに対しては私なりのアドバイスはします。
双方の情報に対して相談者は判断を下せばいいわけです。

＞自分で住んでもいないのにやっかみをする人がいるものOMの特徴かな。
大した省エネについての知識もないOM信者がよく吐くセリフです。
反論になっていない。
どこがどれだけ省エネなのか、数値で説明して欲しい。

＞稼動せずに停止です。
太陽の日差しが多くて暖房など必要のない日に稼働し、寒くて暖房が本当に必要な日は停止ですか？
何のためのOMソーラーなの？

＞実際のユーザーによる不満は見当たらない
＞197さん同様、井の中の蛙ですから不満など出るわけがない。
ましてあなたみたいに、自分で住まなければ理解できない人達ばかり？ですからね。
エコぶることができれば満足している人達ばかりですからね。
他の省エネ商品と比較してどれだけ省エネなのかは関心がない。
不満が出るわけがない。

＞やっかみをする人がいる
＞よっぽど悔しいんですか
OM信者のねじれた心の裏側がよく表現されています。
OM信者さんがよく言うセリフですよ。
OM信者にとれば、OMソーラーはステイタスシンボルですからね。
その偶像を壊そうとする人は、信者側にすれば敵でしかないですからね。

＞194さんのためにも、OMソーラーはここが省エネだという点を具体的に説明してよ。
できれば光熱費に換算してどれだけ年間光熱費が節約できているのか説明して欲しい。
それと、ランニングコストとメンテナンスコストもね。
床下のシロアリ問題は解決したの？

>198

は？ 言っていることめちゃくちゃだよ。ＯＭ信者？　何、その言葉？
勝手にいちゃもんをつけてきて変な省エネ比較論に持ち込まないで下さい。

194さんは、ＯＭソーラーで新築しようとしているのでは無く、検討している中古住宅がＯＭ付きであるだけ。
省エネ比較なんて意味がない。

198さんの指摘を一つだけ反論します。
> OMソーラーを稼働できる電力があれば、高効率エアコンで家全体が
> 暖房できるのにね。OMソーラーは余分なんです。

ＯＭの機械部分たる「自立運転型ハンドリングボックス」って、消費電力は最大４２Ｗです（←４２０Ｗでなく４２Ｗですよ）。http://omsolar.jp/product/om_solar02_20160525.pdf
これはファンの回転が最大の時ですから、実際はもっと小さいです。
ＯＭで使用する電気ってこの程度なんです。
この電力量で家全体を暖房できる高効率エアコンがあるなんて、そんなウソを言わないで下さいね。198さん！