２階トイレ

人を納得させる内容を書かずして何が説得だろう。
ちゃんちゃらおかしいね。
挙げ句自分が説得できないのを人のせいにして典型的なダメ上司みたいですな。
まあ、この掲示板の目的すら理解してないようだから仕方ないか。

そんなんじゃコピペ君の方がよっぽど有益だよ。
ほら、聞いてあげるから二階トイレの必要性を語ってごらん。

＞９０１
お　ま　え　みたいな奴には、話しても無駄。

〉〉９０１さん
は〜い、コピペ君でーっす。
復習しましょうね。
２階トイレを設置するメリットは、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまうことを回避できる。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまうことを回避できる。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまうことを回避できる。
２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
ここから全然進んでいないんですけど。

838や他の書き込みであっさり論破されてるのを何度も持ち出さなくてもいいよ。

金は出せない、子供との会話は出来ない、設計も面倒、掃除も面倒と理解してますから・・・

>>904
むきになっちゃって〜、も〜う。

>>901
＞ほら、聞いてあげるから二階トイレの必要性を語ってごらん。

わからない人だなー　ホント。
予算が少なくて僻んでる人は無理して２階トイレつける必要ないといってるジャン。
だから聞かなくていいよ。

むきになっちゃってー、も〜う。
903のメリットに付け加えれば、
それで終わりなのにー。
もう、ほんとに〜。
ったら〜ぁ。

まぁまぁ。
ケンカをやめて〜

予算が少なくて僻んでる人は無理して２階トイレつける必要ない

ーー終了ーー

↑
おばちゃん、しつこいね〜。

はい、おばちゃんさようなら。
もう負け惜しみ言いにでてこなくていいよ。

コピペ君、デメリットに
9.漏水の危険性が増す。
を足しといてね。

増さないなんて言わせないよ〜ん。
漏れたらクラシアンを呼びなよ。
トイレのトラブル８０００円からだよ。

ん〜「トイレのトラブルの可能性が増える」の方がいいか？

838が論破だってｗ
「これはしょうがない」以外全部詭弁じゃんｗ

結局どんな言い訳つけても、２階にトイレをつけられなかった人の負け惜しみにしか聞こえないから残念だが可愛そう。

「ということにしておきたい」が抜けてますよ。

二階トイレ要らない派は1.5坪の二階トイレが一般的だと思ってるからなW
それはスペースのムダと言う発想も理解できるよ。1.5坪だよ1.5坪、なんでそんなに広く造のが普通だと思うだ？

2階トイレ否定派の方々に質問です。
お金が沢山あって、豪邸建ててもいいよ！と言われたら、2階にトイレ付けますか？(山の上に平屋のお城を建てるとか、建てた後にお手伝いさん雇うとかも無し)
2階建で考えてください

>>916
二階にトイレ、つけないよ。
家族少ないし、必要ないから。
うちは３０坪くらいの家で、坪単価は１００万円くらいだけど、トイレは１カ所です。
欲しくなかったからであって、トイレが沢山ある家を否定はしません。

金額的問題ないなら六本木ヒルズ買います。

↑こういう事しか言えないのでしょう。

美味い寿司屋のマグロを食べたこと無い人は、スーパーのマグロでも旨いと思える。

同居だったら、トイレは複数欲しい。
専用で欲しい。
離れた場所に欲しい。
いろいろ思われたくないもの。

>２階にトイレを設置するデメリットは
> 1.トイレ掃除が２箇所に増える
その通り！
世の中の人間がみな要領よく家事をこなせるわけではないですからね。
テレビやネットも見たいでしょうし、趣味の時間、寝る時間、どれも大切
ですから、共働きの家庭では２箇所の掃除は難しいでしょう。

> 2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
その通り！
あなたの子供が引きこもりになったのは、もちろん２階トイレが原因です。
引きこもりとは２階から降りてこない事を言うのですから、トイレに行く
ときだけでも１階に下りてくれば、引きこもりの定義から外れたでしょうに。

> 3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
>　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
その通り！
あなたの生活が苦しいのは２階トイレのせいです。
決して稼ぎが悪いとか、やりくりが下手だとか、ローンが無謀だとか、
そんなのではありません。

> 4.菌やカビの温床が増える
その通り！
カビはトイレが撒き散らしているに違いありません。
あなたの家自体にカビが生えやすいなどということは決してありません。
間違っても壁の中を覗いたりしてはいけませんよ。

> 5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
その通り！
収納が足りないのはトイレのせい、部屋が狭いのもトイレのせいで
間違いありません。
決して敷地が狭いせいではないし、ましてやあなたの間取りの組み方が
まずかったせいではありません。
「収納に物が収まらなくても生活に支障はない」、「物を減らせ」
などという意見には耳を傾けてはなりません。それこそ収納の必要度などは
人それぞれですからね。

> 6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
その通り！
信教の自由・思想の自由です。
極端な話、２階トイレを禁じている宗教に入信するのも自由です。

> 7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
その通り！
実際に太くする必要があったのかどうかは別として、あなたが２階トイレを
特別視するあまり、配管を太くしてしまったとしても誰も責められません。

> 8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
その通り！
引きこもりの息子がトイレに行く音がするたびに、
「ああ、部屋から出るのはトイレのときだけか」
と切なくなることでしょう。

うちは二世帯住宅（縦割り型）で親世帯2階にトイレ付けるつもりだったけど
階段下りてすぐのところにあるしもっと歳取ったら1階で生活するって親が言うから
2階トイレ止めることになったよ。
確かにその分の予算浮くしそこは収納にできるし悪くない決断だった。
でも寝起きで階段下りるのは危ないから付けたほうがいいのかなと今もちょっと思うけどね。

＞９２２
かなりうけました。www
座布団３枚！！！

↑
そお？
良く分かんなかったけど。

二階にはトイレをつけなかったけど１階トイレはトイレ内を２部屋にわけ
男タチ小便用便器と洋式座り便器を設置しました。

916です。
なかなか否定派の方々から、答えが入って来ませんね〜
と言うより、この質問に答えちゃったら918の様にボロが出ちゃうから答えられないってトコでしょうか。917の方みたいに、明確に答えられるのは、否定派ではないからだね！

否定派→戸建てが欲しいのにマンション買っちゃって、後悔してる人。
賃貸暮らしで、とても戸建てなんて買えない人。
建て売りを買ったが、その物件に2階トイレが無く、普通は標準で付いてるのが多いのに、知らなくて後悔してる人。

注文住宅にて信念を持って2階トイレを設置してない人は、いちいち否定しないと思います。

２階トイレのメリットが出てこないので、
そろそろまとめに入ろうと思います。

２階トイレを設置するメリットは、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまうことを回避できる。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまうことを回避できる。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまうことを回避できる。
２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
　9.トイレのトラブルリスクが増加する

本当にメリットはこれだけですか？
デメリットは>>922のイタおばちゃんが認めちゃってますから、
確定で良いですね？

>>927
すごいね。もう論理も滅茶苦茶ｗ
なかなか答えが入ってきませんねって他の人が自分ほど暇だと思ってるんでしょうね。
まあいいや。

答えは付けない。
使用頻度が少ないのが明らかでデメリットも多いから。
しかもお金かけるほどのメリットもないとこのスレで分かったしね。

ちなみにうちは坪７０万程の戸建てですよ。
こだわりは国産無垢床と塗り壁です。
このスレ見る度に二階トイレ付けなくて正解だったなあと思ってる次第です。

とりあえず
今、不要なら
配管とスペース確保しておけば

>>927

立小便器はつけなかったの？

927です。
929さんの家庭では、必要無さそうなので、私は何も言いませんよ。

否定や批判も書いてないし、建築費に余裕があっても、トイレではなく他に金をかける…って事でよろしいですか？

ちなみに、2階トイレを付けない分、1階トイレをグレードUPしますか？
931の方の様に、立ち小便器つけるとか…

931の方は929の方への質問ですよね？

＞９３１

俺は付けたよ。
でも何で９２７への質問なの？

私が決めたＨＭは２階トイレが標準でした。
しかし、必要ないので外してもらいました。
あまり考えないで、ＨＭの勧められるまま、
２階のトイレを導入した方も多いんだろうなと思います。
今でも外してよかったと思っています。
やっぱり掃除する時に、
もうひとつあったら面倒だろうなって思っちゃいますから。
トイレを外した分、収納を多くしましたが、
全然足りなかったです。
子ども部屋を削ってでも収納は増やしておくべきですよ。

収納も子供部屋も２階トイレも削らなくて良かったと思っています。

収納に何年も使わないものを保管しておいて
坪単価から考えて２階トイレは不経済とか言われてもなー

＞私が決めたＨＭは２階トイレが標準でした。
大体、注文住宅って良いながら「標準」なんて言ってること自体、適当なＨＭってこと。
注文住宅に標準もへったくれもない。自由に決めるから注文住宅。
標準なのは工法など。

我家は２階トイレ付けたけど、収納もタップリ取ったから十分です。
１１畳の収納専用部屋がある。その他にも１階に着替え室や、玄関クローゼットや・・・・。
もちろん子供部屋もある。（３人居るから

すべてが満足しています。
「削る」って思想が分からないです。ゼロから造り上げていくものだから。

不要と言い張る約一名は生活がギリギリなんだろうな…。

我が家で先月
家族4人で下痢を伴う風邪を引いたときは、
2階トイレがあってよかったと心から思ったね。

あんたが住めばいいじゃん
９４１さん

なにが　哀れなのか
全然わかんないんですけど
ひがんでるの？
あなたの方が哀れな気がします

２階トイレを作って
収納も子供部屋も作ればいいんでしょ
予算がない　土地がないなら
つくらないだけ！！　哀れでもなんでもないよ
合理的に考えましょうよ
出来る人はつくる、ほしい人はつくる
予算がないひとはやめる、必要無い人はやめる
そんなに卑屈にならなくてもいいような気がしますよ
かえってむきになってるようにしか思えませんが・・・・

944の言うとおり。
できない事を箇条書きしても何の意味もないよ。

２階トイレのメリット言えないのに、
＊＊＊の遠吠えみたいによく吠えるね。
もうちょっと考えてメリット言ってみなよ。
おばちゃん。

いっそのこと一階にも二階にもトイレつけなきゃいいじゃん。
子供部屋も収納も広くなるし掃除の手間も減るよ。

トイレ２つはスペースがもったえないとか掃除が大変とか言ってる人の家の風呂はどうなってるのだろうか。
当然1坪や1.25坪なんて広さの風呂場は無駄だし広いと掃除が大変だから、0.5畳程度のシャワールームで充分と考えているんだよね。
ハウスメーカーや水回りの機器のメーカーの戦略に乗せられて浴槽なんかつけるのはバ力ってか？
その分収納増やせるし浴槽の掃除なんてしてられないって考えですよね？

２階トイレのメリットまだ？

トイレがひとつで良いと言ってる人の建て坪は、どれくらいなのですか？

我が家は４ＬＤＫで建坪３８、トイレは１．５畳を１つ、風呂は１坪です。
４人家族にトイレは２つ必要ないと判断し、その分をクロゼットに回しました。

>>937
今は、注文住宅でも建坪や部屋数に応じて基本プラン出してくれるんだよ
そこから色々変更していくのだから、プランに二階トイレが入っていてもおかしくないやろ
標準装備と言うより標準プランなんだろ
ちなみに・・・
二階トイレ賛成〜

>>952
賛成でなく、
２階トイレ付けちゃったから、
自画自賛したいだけでしょ。
賛成とか反対ではなく、
メリットデメリットを、
これから建てる人のために示してあげようよ。

>>951
＞４人家族にトイレは２つ必要ないと判断し、その分をクロゼットに回しました。

正しく書きましょうよ

敷地からくる建坪数の制約および建築予算の都合上、４人家族にトイレは２つ必要ないと判断し、その分をクロゼットに回しました。

でしょう。

>>953
今、設計段階でまだ建ててませんけど？
自分こそ人の批判するならメリット・デメリット書くべきでは？

メリット
就寝後のトイレをワザワザ一階まで行かなくて良い
朝のトイレラッシュがなくなる
５人家族です

女の人は２階にトイレが有ると便利みたいですね。ウチの奥様も、夜、トイレに行くのが面倒だから２階にトイレ付けてと言われ、付けましたよ

>>955さん
メリット・デメリットは以下の通りまとまっています。

２階トイレを設置するメリットは、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまうことを回避できる。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまうことを回避できる。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまうことを回避できる。
２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
　9.トイレのトラブルリスクが増加する

これ以外にありますか？

>>954さん
残念ですがその指摘は外れです。
ＨＭからは２Ｆトイレ付きのプランを提示されましたが、敢えて外しました。
設計変更費として金額ＵＰもしてますが、変更して満足しています。

しかし子供が小さい時は２つ欲しかったというのも本当です。
今のように家族全員が成人でなければ２Ｆにも付けたでしょう。

私は子供が小さいので１階で一緒に生活しています。
２階はほとんど使っていません。
１階のトイレだけで不自由はしてませんよ。

>>957
何度もコピペしているが、デメリットの殆どが金銭的に苦しい人に対するデメリットですね？
生活が苦しいと大変だね！

実際問題、広い家建てたらトイレが１つじゃ面倒クサイよ〜！

このスレッドの流れを見ていると、どうも時折出てくるまとめが
肯定派・否定派のどちらかに偏っておりあまり客観的ではない様な気がするので
勝手にまとめてみました。

２階にトイレを設置するメリット
・病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる
　（最近の流行でいえば「ノロウイルス等」）
・高齢者の場合（もしくは将来高齢になるのを含め）階段の上り下りが
　苦痛になる回数を緩和出来る。
・家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る
　（特に出勤・通学前の時間が効果的？）

２階にトイレを設置するデメリット
・トイレ掃除の手間が２倍になる
・トイレ設置の為の費用がトイレ１っと比較して２倍かかる
　（ローンを組んで家を建てれば金利も追加費用として考えないといけない）
・水場が１箇所増えるので、カビの発生を懸念する必要がある
・２４時間換気の為、電気代がトイレ１っと比較して２倍かかる
・２階トイレの設置スペースをその他の空間に有効利用出来る

降りるのが面倒で漏れるだの寝ぼけて落ちるだの引きこもりだのは
家庭の諸事情として除外
風水やトイレの流す音に関しては（こだわる人は）建築時にトイレあるなしに
関わらず考える事なので除外
配管工事費等はトイレ設置費用に吸収
トイレのトラブルリスクは基本あまりないので除外
（最初、トラブルリスクに関しては１個使えなくてももう１個あるなら
デメリットじゃなくてメリットかとも思いましたが配管が問題なら２個とも
使用出来ないので除外しました）

如何でしょうか？

あと、提案ですが。
肯定派も否定派も、極端な揚げ足取りや予算等に対しての挑発的書き込みは
控えたほうが良いかと思います。
なんか見ていて、心がすさんで来ますので・・・
一部わざと挑発的な書き込みをされる方もおられるかもしれませんが
基本スルーで行きませんか？

↑
あなたが一番過剰に反応しているのに、
回りばかり見て、
自分が見えてないんだね。

多分（だけど）、トイレひとつの家の方が、子どもは賢く育つと思う。

↑その理由は？

家族の排せつ時間帯を観察、記憶する
尿意を催してからどれくらい我慢できるか覚える・・・
要するに、学習能力がつき、人との共生能力が高まる
最近、オレサマが多くて、社会人教育にも支障をきたしてるんだよね

確かに、
いつでもトイレに入れる環境だと、
いつも自分の思うようにトイレにいける。
自分の思うようになることが、
当たり前のように育ってしまうだろう。
まさしく、自分の思い通りにならないと、
すぐにキレる子になってしまう。
あらためて考えると、
トイレに限らず、
オレサマ人間が増えている原因が分かる気がする。

7人家族でトイレ一つ、でも私はキレやすい。

学習するんだよ

飛べ！バージル

トイレ一つの家の子供は学習し賢くなり、やがて大人になってトイレ二つの家を建てました。
めでたし、めでたし。

いつの間に、頭の話になってるんだよ。
しかしトイレスレで、もうすぐ１０００だな。
平屋男以来の大ヒット。おめでとう。
そう言えば平屋男はどこ行ったんだろう。

結局２階トイレのメリットは、
出てきませんでした。
残念ですが、しょうがありませんね。

↑頭悪いんじゃないの？

二階トイレが無ければメリットを実感しようが無いんだから仕方ない。
逆に二階トイレのデメリットと言われる部分は二階トイレ設置しなかった人の妄想。二階トイレ設置した人にとってはデメリットでも何でもない。

↑
掃除が大変でも、
２階にトイレ付けちゃったから、
しょうがなく、
大変でないふりしちゃってる。

ひとつ質問です。
981のサラリーマン様は二階トイレの有る家に住んだ事はありますか？

>981のご意見は、他人から見たら単なる妄言。

私の実家は二階トイレ有り、結婚後三年間住んだアパートはメゾネットタイプ一階がLDKで二階が寝室。トイレは一階のみ。注文住宅を建てるにあたって、迷わず二階トイレを設けました。三年間住んだアパートで二階トイレ無しの不便さを知りました。便利と言うメリットひとつで、ここに書かれているようなデメリットは帳消しになります。少なくとも私は経験上そう感じました。

２階トイレがない生活なんて考えられない。最初ウォシュレットは１階だけだったんだけど
結局、暮らしてみて後から２階にもつけました。
老後を考えても２階トイレはおすすめです。

夫婦+小学生一年生＋幼稚園の4人家族で2階トイレは作らなかった。
朝など、子供がギリギリにトイレに来るので、かち合い、間に合わず、庭などで小用させる事も・・・
この時だけはトイレが二つあればなぁと思ったりします。

そうなる事は容易に想像出来るのでこれから建てる人は2階トイレは付けてた方がいいに決まってます。自分も今建築中で当然付けてます。

土曜日の一戸建て新聞チラシの内容です。（地域は埼玉県南部です。）
２階建て以上の一戸建ての売り出しは全部で１５戸あり、うちトイレ一つだけは
一戸のみでその一戸は、土地約６０平米、建物約７６平米で狭小です。
ちなみに平屋の売り出し広告はゼロでした。

３階建てでのトイレの配置は、全て１・２階で３階に設置しているのは皆無。
売る側の傾向として、２つトイレが主流と言えそうです。
買う立場としては、屁理屈にならない理由（お金・掃除が面倒）のみを基準として
考えたらいいのでは？
子共の引きこもりなど考えてたら、２階トイレの是非を論ずる前にリビング階段を
採用するか否か悩むことが必要になります。

どうやら決着がついたようですね。

こんな議論を次スレに持ち越さなくてすんで良かった

３階トイレについては別途スレ立てして議論する必要がありそうですね。

やっぱり２階トイレのメリットは出てきませんでしたね。
しょせんは、
自分の家の２階にトイレが付いているから、
必死で必要と連呼しているだけ。
しかも二人のおばちゃんが別人になりすまして連呼。
メリット言いなよ。

３人がかち合うことはあまりないでしょうから、
３階トイレの話となるとトーンダウンするでしょうね。
私は階段落ち論には懐疑的ですから、
３階トイレは要らないと思います

そろそろ総まとめに入ります。

２階トイレを設置するメリットは、
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる
　（最近の流行でいえば「ノロウイルス等」）
2.高齢者の場合（もしくは将来高齢になるのを含め）階段の上り下りが
　苦痛になる回数を緩和出来る。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る
　（特に出勤・通学前の時間が効果的？）

２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
　9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、
　　何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
　　キレやすい子供となりやすい。

この他にありませんか？
閉め切りますよ。

勝手に締め切れば！

二階トイレのメリット

994のような人間に育たない！

馬の耳に念仏…ですね。

必要派は柔軟な考え方をする人が多いですが、不要派は意固地ですね。

終了！