２階トイレ

荒れてませんよ。

２階トイレ”ある派”と”ない派”が意見してるんだから議論にならないよｗ

たかが自宅トイレごときで

「譲り合いの精神が養われる・・・」（797）

「２階トイレに行くのが手間」（798）

ですか・・・（−−；　　な〜んかさ〜ぁ・・・　　切ないね〜・・・（−−：

譲合いの精神を持たせたいなら一戸建てはやめて、共同便所共同風呂のアパートにしときなさい。

俺も２階トイレあるから推進派でもなく、「実際に付けてる派」だけど。
８００は、それっぽく（真面目ぶって）書いてるが「思います」「思います」じゃダメだよ。
実際に付けてるの？
自分が高齢で重宝してるとかなら良いけどね。

第一、誰にトイレスレが荒れてるなんて聞いたの？
ネット上の話じゃないの。わざわざ友人が言ってくるの？

論議しても意味が無いんだよ。

おもしろくなってまいりました〜。

800記念荒らしさんだとたのね。

洗面所は譲り合えるけど、トイレはどうかな〜
小さい子供なんてギリギリまで我慢しますしね(*u_u)
大人だってたまたま急を要するときあるでしょ。お腹壊してたらすぐ終わらなかったり…

トイレ位譲ってやれ。ギリギリまで我慢するあんたの子供がお漏らしするぞ。

だから、結局譲り合いの精神なんて養えないじゃん(笑)
親が我慢するの普通だし…
だから、２つあってよかったなって思ってるんだけど

なんでトイレスレこんな燃え上がるのかわけわかんな〜い(+_+)

↑
あんたが一番燃えてるじゃない。

親が我慢するのは普通かい？何歳までが？

限界まで我慢するんでしょ。階段でアウトだね。

わけわからんか。
よしよし。

我が家はトイレが１つしかありません。
その１つしかないトイレが使用中の時、子供（男の子）は洗面台でおしっこをして、親は切迫性という病気になり、風呂場でシャーッってしています。

>>815
よしよし。

こんな時間に便意で目が覚め、寝室脇の二階トイレかり書き込みしてます。二階トイレを付けて良かった〜と実感してます(^o^)二階に無かったら間に合わなかったかも…(^_^;)

ちなみにアラウーノでいつも清潔です。ウォシュレットもとても具合が良いです。とくにビデが(*^^*)

つかバトル板（コロセウム）に移ったほうがよくね？

すみません。
こちらのスレは、真面目な検討スレですか？
それとも、罵りあって楽しむスレ？
自分がどれだけ馬 鹿になれるか自慢しあうスレ？

まあ、楽しませていただいてます。

つけたい人
つけたくない人
つけた人
つけなかった人
自分が正しいと思い込んでる痛い人

十人十色

特に削除依頼をしてまで、
自分の家の２階トイレを正当化したい、
おばちゃんもいるしね。
ここは、そんな場じゃないのに。
これからの購入者のための情報の場なんだよ。
必要だと思う人は必要な情報を示してあげなよ。
ただあって良かったじゃぁ、
自分の家を正当化したい、おばちゃんと一緒だよ。

自作自演までして二階トイレを正当化したがってた人もいるしね。
この事実だけで二階トイレ派がいかに必死で独裁的で誣告的かよく分かる。

正当も不当もありません。
自由なのだから。
付けない人も、
付ける人も、
それぞれ自由です。
お互い納得しあう必要もありません。

ただ…

あまりにも見苦しい。

みなさん大人ですよね？


…やっぱり不景気のせい？

やっぱり、自分の家の２階にトイレがある人は、
あっても不便なわけではなく、
実際に使っているから、
要らなかったということにはならない。
だけど必要性と言われると、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまう。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまう。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまう。
これくらいしか思いつかない。
そこへ下記のようなデメリットの嵐をぶつけられると、
自分の家が否定されているような気分になるので、
絶対に必要とか、あって本当によかったという反論をしたくなる。
ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
駅のトイレなんかでも随分待たされるし、
それで漏れてしまうんだったら外を出歩けないよね。

２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい

＞正当も不当もありません。自由なのだから。
ごもっともです。
が、正当化したがってるという言葉の意味は「正しく、道理にかなっていると認められようとしたがる」です。
自作自演や他人の意見を削除で握り潰すのは不当であると私は思いますが。
二階トイレを設置すること自体を不当(あるべきさまではない)とは誰も言ってません。

いまどき２階にトイレがないなんて・・
まぁ、各自の自由だけど。

パワーステアリングの無い車みたい。
必死に頑張れ。

今どき、2階トイレがない家って、一昔前って言いたいんですか！？

酷いですっ！！

>>832
いいえ。

なんか、２階トイレを付けずに失敗した人と、２階トイレを付けて失敗した人が、自分を正当化するために一生懸命になっているようにみえるのは私だけ？
２階トイレを付けて成功した人、２階トイレを付けて成功した人は、余裕しゃくしゃくですな。

＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
２カ所になって掃除をしない人は１カ所でもしない
　
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
こんな子供にしてける親が悪い

＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
これはしょうがない
　
＞4.菌やカビの温床が増える
この人は１階のトイレだけでもそうなる

＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
設計士次第

＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
これも設計次第

＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
２階ぐらいではほとんど大丈夫

＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
簡単なこと

以上

>>827

>ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
>１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
>かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
２階にトイレが要ると思っている人達は、運用でカバーしたくないから
ハード面を整備しようと思っているのです。

>２階にトイレを設置するデメリットは
>（１〜８）
これは、２階トイレのデメリットなんですか？
普通の人が普通にやっていることを、できないできないと
愚痴っているようにしか見えないんですけど。

それにしてもこの箇条書きに釣られるのは楽しいですね。
このコピペの元ネタを考えた人は秀逸ですね。

いやトイレ1つだけ掃除と2つ掃除するのでは明らかに差があるよ

トイレだけで見れば、掃除は２倍、明らかですね。
でも家全体の掃除で見たら、鬼の首でも取ったように表現するほどの差は無い。

建物の外の敷地内の掃除や、近所と共同での道や塵収集所の掃除など、大変な
掃除は結構あるのでは！？

いやトイレ掃除は大変だろ
そこがただの床だったら掃除機でザーッとすればいいけどトイレはそうは行かない

トイレ掃除が大変なんて思った事、私は一度ありません。
二階にトイレあると便利ですよ。祖父家は大きな平屋ですがトイレ２つあります。
やはり便利だからと言う理由で作ったそうです。流石に平屋なら１つでいいだろ？
と思いますが、遊び行くと実際両方使うので便利と言う点は、間違えないですね。

①１階しかトイレ無い家は床面積が狭いので、家中の掃除面積に占めるトイレ掃除面積の割合が多く大変だと表現する。
②２階にもトイレがある家は、２つ合わせたトイレ面積も全体にすればわずかな面積なので、大変とは思わない。

当然、①の家は外構面積も小さいので、外回りを含めた掃除面積も少ないので、トイレ掃除が大変だと言う。
②は外回りも広く、全体の掃除面積はもっと多いのでトイレ程度は大変と思わない。

以上。

鬼の首でも取ったかのように…

笑った！
ホントそのとうり♪ピッタリの表現だ

＞鬼の首でも取ったかのように…

あなたも。

いやトイレ掃除そのものが大変だよ
大変ていうか面倒
水で丸洗いできたらいいんだけどな

＞８４８
そんなに面倒？
かなり○○がこびり付いてるのかな。
アラウーノは結構きれいけどなあ。

水で丸洗いって、トイレの外側もそんなに汚いの？
それはトイレの問題よりも家そのものの問題なのでは？
換気不十分で埃やゴミが溜まって、便器に付き易いとか。

それとも何をやっても面倒に感じる性質なのか。

掃除が大変面倒？？って言う人は
トイレに限らず家中掃除をしない人なんだよ。
トイレあろうがなかろうが掃除面積かわらないだろうが。
掃除機でザーッとすればいいなんていう考えが良くわからない。
それとも苦痛になるほどすごい○○なのかな。
不要な人はトイレ設置しなければ・・・それだけ。

２階にトイレつけちゃったの？
２階にトイレないの？

どう言われるかは「自由だ」

新築のトイレだからこそきれいに使って、掃除を楽にやっていこうと思っています

うちは築３０年以上の家に１０数年住み（トイレは和式で前住人も使っていた）このたび晴れて新築のピカピカトイレを使うことができうれしいですよ
古いし和式（水洗とはいえ）は知人が来ても「どうぞ」とは勧めにくい
床も腐り芳香剤で臭いをごまかし・・・今は強制排気のおかげで気になる臭いも無し
和式の悪いところは汚物が水に中に落ちない構造、だから臭いし匂いが残る
今のトイレは節水するし臭いもほとんど残らない・・・もう和式生活は嫌ですね

結露はないし汚れが付きにくい
たまにブラシをかけますが洗剤は使いません
トイレのお掃除シートで便座や便器の淵をさっと拭いてポイと捨てる（流すのは次にトイレを使った人）
タオル交換時（うちは１日おき）にタンク・便器外側、カウンターやペーパーホルダー等の乾いた部分をほこりを拭うのでほこりはたまりません
床は毎日掃除機をかけます

私は２つでも苦になりませんね
掃除を楽にするためにマットや便座カバーはつけていません
幼児がいますが（４歳児で平日日中は幼稚園）失敗する年齢から脱したのも気持ちよく掃除ができる理由でもあります

２階トイレはオプション扱いだったので初期投資は４０万程、だからこそ使いきれいにしています

他の部屋は掃除機でザーッとやればいいけどトイレはそうは行かないからね
2階トイレを収納にしてよかったよ

>>853さん
まるで私の分身みたい。
私の考えにピッタリ同じです。

>>852さん
初期投資４０万円には坪単価は入ってませんよね。
家の坪単価６０万円だとすると、
1.5坪×６０万円=９０万円のスペースに、
必要のないトイレを設置するのは、
非常にもったいないです。
必要であっても９０万円+４０万円=１３０万円ですよ。
いくらあった方が便利でも、
２階のトイレにそんな価値がありますか？
しかも常時換気しないと菌やカビが繁殖しやすいですから、
電気代は年間でいくらかかるんですか？
非常にもったいないと思います。

＞８５３
だから、サッサと拭けば終わりだよ。
そんなに面倒なのかなあ。やっぱりメチャクチャ汚れてるんだろうなあ。
初めから収納場所は２階トイレの他に場所を計画してたよ。トイレ程度の広さじゃないよ。
もちろん１階にも収納場所を広くとってあるよ。

１畳程度の収納場所は、逆に使い辛い。ね、そうでしょ。

854さんどういう計算？家の坪当たり60万はどこから？
必要の無いものではなく必要だから付けたのでは？

＞854
今時の24時間換気を知らないね。
通常の換気扇なんて常時動かさないよ。
電気代なんて微々たるもの。
どんな家に住んでるのか想像できるなあ。

1.5坪のスペースをトイレにするって何だかすごくないですか？
それはもったいない・・・・

二階トイレなら0.5坪の間違えでは？
トイレ1.5坪だと一階でもそんなに広く取っている家はあまりないと思う。
もしくは1.5畳の間違えとか。

>>858
富士ナントカならありそうだな。
あのＨＭって無駄にでかい風呂で有名だから。

貧乏な私は１．５坪だと広すぎて落ち着かないなぁ・・・

２階トイレを設置したら本棚をつけましょう
そして　入口には、とうちゃん専用と書きましょう
暖房便座とウォシュレットは必ず付けましょう
これであなたはハッピーライフ確実です

トイレ専用暖房＆空気清浄機もあるとなおＧｏｏｄ！

>854
自信たっぷりな書き込みぶりだっただけに、一層哀れ。
これではいい訳の書き込みも出来なさそう・・・　

でも１３０万円の数字は早めに訂正しましょう！

８６３ですが
自分の場合トイレも建坪に入るので
差額の２７万円追加となり　結局４０万位かかったことになるのかな？
４０万÷３５年ローン÷１２か月＝計算するのがめんどくさい
たいした出費ではないね
１階で水流そうと２階で流そうと　水道代は一緒だし
使う頻度が少ない分掃除も楽だし（家族同時に使用できるし）

否定派の人はなんでそんなにむきになるのかわからん
いらなきゃ付けなきゃいいじゃん　わざわざ書き込むほどの事かい？（むきになって）
プラス思考で考えましょうよ

子供の引きこもりを心配していた２階トイレ不要論の方の書き込みで、
自らが引きこもりになってしまったようですな。

これって２階トイレのデメリット？

そんなにねじ曲がった考え方しかできないのか？
寂しいねえ
プラス思考って言ってる本人が　ひきこもりなわけないでしょ

精神不安定なんじゃない？

うちのトイレは車椅子でも入れる介護用にしたので、
１．５坪です。
将来の事を考え、１階のトイレを作りました。
家族４人ですが、１階だけで十分ですよ。
パパは会社で、ママは夜、子供は不定期、じいさんは朝４時なので、
ほとんどかち合いません。
たまに、かち合う時は譲り合いで、
問題はありませんよ。
１階のトイレだけの家で生活したことがある人なら、
なんら問題ないことは分かりますよね。
それなのに、２階トイレに１００万円近いお金を使うのは、
私はもったいないと思います。

100万なんてかからんだろ。どんなトイレだよ。

>１階のトイレだけの家で生活したことがある人なら、
なんら問題ないことは分かりますよね。

問題はないけど、あった方が便利。生活の質の問題です。W

あった方が便利というのは何回も聞いたわ。
他にメリットないのですかね。
デメリット多すぎ。

>868
問題ないのはあくまでお宅の事例。
後ろ４行は余分。

871
逆にディメリットなんて何もありませんが。

1.5坪とかほざいてる人ですか？

あったら便利が全てでしょう！
注文住宅なら尚更です。
トイレだけではなく、いろいろな設備を、その人の生活に必要な物を追加、不必要な物は外す。
それにより、自分だけの家が出来上がるのでは？
自分が付けなかったからって、あったら便利を否定するのはおかしいと思います。

えっとー、私は「どっちでもいいじゃん」派なのですが、
一体なんでこんなに醜いののしりあいが去年から続いているのですか？
そのパワーをもっと他の有益なことに使いましょうよ。
正直、意見も出尽くして発言もマンネリですし、
今後のレスを閉鎖してはどうですか？管理人さん。

＞８７０
そうそう、そう言うことだよね。
チョットした余裕って言うのか。

しかし８５４は惨め。

＞しかも常時換気しないと菌やカビが繁殖しやすいですから、電気代は年間でいくらかかるんですか？

普通２４時間換気をトイレに設定してませんか？
２階でトイレがなければ２階の他の場所に２４時間換気を設置するので同じでしょうに。

>875
覗かなけりゃいいのに。
貴方みたいにどっちでも良いって考えの人は、何事にもどっちでも良いのでしょうね。
自分の意見をハッキリさせる事も重要なのです。
自分の意見が明確な人は、何事にもパワー出せるのです。

>>875

ディベートの題材としてはある意味ピッタリダと思いませんか？
打ち負かされてもその人の前人各否定に繋がるような題材ではないし。

議論を楽しめる人だけ参加すればいいんですよ。

便利便利言ってるがたいして便利じゃない。

いや、みんな正直どっちでもいいのが本音だろ。

自分の家以外はね。他人の家の2階トイレなんて関係ないから…。
自分の家は2階にはトイレありますし、絶対必要だと感じてますが、他人の家は関係ないし…。

＞871
２階にトイレをつけられなかったので、その理由を必死に捜してるって感じ。

863みたいに自分の書斎も居所もない方は二階トイレにこもるのも手ですね。

2階にもトイレあったおかげで二人して食あたりになった時、各々で便器を占領出来てよかった。洗面器や台所のシンクと違い後の掃除が楽だった。

せいぜい階段の上り下りが少なくてすむってくらい。
あ、二階トイレは便意を限界まで我慢するらしいからトイレかち合った段階でそれも帳消しだね。
あとなんだっけ？二階で用をたせる安心感だっけ？くだらね〜

まあうちのことじゃないので別にいいんですがね。
むしろたくさん付けて世の中に貢献してあげてください。
一個付ければ定額給付金３０人分。

↑
派が抜けちゃった。ごめんね。

＞いや、みんな正直どっちでもいいのが本音だろ。自分の家以外はね。

当たり前だろ。
誰も他人の家の事言ってないよ。
そんなのどうでも良いに決まってるだろが。

>>885

と、わざわざ書き込むその深層心理は　予算が多い人がうらやましくて悔しい。

二階トイレ付けますよ。
注文住宅なんて、他人から見たら無駄なコダワリだらけですよ…
親でも無駄なスペースだらけと言う我が家の間取りは、
玄関横衣装部屋にパントリー、2坪風呂、2坪洗面、トイレも広く、3人家族ですが5LDKです。
空き部屋も、玄関横部屋も、収納WICが十分にあるのにいらないと言われます。
二階トイレも広い一階水周りも…

でも私の家族が車椅子になったり、親や子供家族が同居したり、万が一に備えて作りました。
土地、予算との兼ね合いで諦めた部分もたくさんあります。
その中で外せなかった物が残るのが注文住宅で、それは他人には理解されなくとも家族の意見が合えば必要だと思います。

800デス、返事が遅くてスイマセン

>No.804
>俺も２階トイレあるから推進派でもなく、「実際に付けてる派」だけど。
>８００は、それっぽく（真面目ぶって）書いてるが「思います」「思います」
>じゃダメだよ。
>実際に付けてるの？

はい、「実際に付けてる派」です。それっぽいのはそういう書き方しか出来ない自分の性です
のでカンベンしてやって下さい。

>自分が高齢で重宝してるとかなら良いけどね。
まだ比較的若いので（団塊世代jrです）、高齢でのお世話にはなってませんが。
今年の年末〜正月にかけては流行の細菌（ノロじゃなくて抗生物質は効いたんだけど）
にやられ真夜中に
２Ｆ寝室←→トイレを物凄く往復し恩恵に授かりました。

>第一、誰にトイレスレが荒れてるなんて聞いたの？
>ネット上の話じゃないの。わざわざ友人が言ってくるの？
いや、高気密高断熱スレ見てたら
No.188にここのスレの話があったもんだから興味本位で見に来ました
荒れていないというご意見もありますが、管理者が部分部分削除かけている時点で
十分荒れていると思ってつい「荒れている」と書いてしまいました。
（軽率でしたスイマセン）

>論議しても意味が無いんだよ。
いや・・・それを言ったらこのスレ自体の意味がない
コレ見て、個人個人が「２Ｆトイレいらない」とか「２Ｆトイレ必要」とか
判断する為の材料にするんでしょ？

メリット・デメリットのまとめ意見に対して揚げ足をとったり（反論は別）
想像でカキこむ人の人格を否定するのは意味はないと思いますが、このスレ自体は
意味あると思います。

少なくとも自分は、新築のお宅に遊びに行くときに２Ｆにトイレがなくっても
その事をウッカリ「２Ｆにトイレなくて不便じゃない？」とぶっきらぼうな質問をして
施主さんのご機嫌を損ねるトラブルは回避出来たと思ってます。
まぁ他の方も書いてますが、２Ｆトイレでこんなに議論が盛んになるってのがある意味
ビックリなんですけど、それだけ（あからさまに指摘されると）思いも強いって事なん
ですよね。

２階トイレに限らず、ＴＶの台数やエアコンの数、コンセントの数でも結局同じような議論？になるよ。
だってみんな自分を中心に正否の判断するんだから。当然のことだけど。
イチイチここを見ないとどうして良いか判断出来ない人は、他の内容でも自分で決定できない（自らの判断で）のだろうから後悔するパターンだよね。
数の問題程度ならまだマシだろう。
それよりも間取りや建具、設備、１つしかないものの要否など失敗材料は山ほどある。

トイレに限らず、
１つで良いものを２つにすると、
家の中がどんどん狭くなるよ。
リビングも風呂も玄関も１つでいいんじゃない？

>892
リビングも風呂も玄関も別に２つあってもいいけど。
トイレだって何箇所あってもいいと思うよ。

自分の予算や家の広さに合わせてご自由に。

>>893
むきになっちゃって、もう〜。

＞８９２

ＨＮ通りほんとにビギナーだな。
どこから１つでも良い物を２つにするなんて書いてるのかなあ。
しかも、家の中がドンドン狭くなるって、その発想が乏しいよ。
狭い敷地しか頭に無いから、想像すると狭くなるんだろうね。
２つにしても広くすれば良いだけで、できる敷地がある人には問題無いのよ。わかる？

暇だねぇ。

>>896
あんたもね。

まぁ、一度２階にもトイレがある生活をしてから是非を言ってくれ
高高住宅に住んだことがない人が高高の是非を言うのと同じこと。

予算がすくなくて僻んでる人を説得なんてできるわけがない

>899
激しく同意。まさしくその通り。自分で書き込んだコメントかとビックリした。