２階トイレ

掃除が増えるだの細菌やカビの温床になるだの言うぐらいなら、１階のトイレも無くしたほうがよいのでは？　
近くのコンビにでも行ってトイレを貸してもらうとか・・・
ついでに一人１日一回ぐらいしか使わない風呂もあんまり使わないと言うことで廃止、銭湯に行ってください。
かなりコスト削減が可能です。その分収納に転用してください。

>>750
あなたが言っていることは、
>>727が言ってるでしょ。
だからそれ以外には無いの？

銭湯は余計コストかかるでしょ。
どうせ皮肉るならもっとましなこと言いなさいな。

>>750さんが分からないみたいなので。
>>727には下記の事が書かれています。
２階にトイレを設置するメリットは
　1.あればあったで便利（夜寝ぼけている時、病気で2階で寝ている時、１階使用時）。
２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かかることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい

>７３６さんの
>２階にトイレを設置するデメリットは

>掃除ができない、コミュニケーションがとれない、金が出せない、
>収納が確保できない・・・
>気が滅入ってしまいそうな箇条書きですね。
>大変そうなご家庭で心中お察しします。

これが2階トイレを必要としている方々の思いでは？
それらのデメリットをクリア出来ないなら、家を考えるのは
時期尚早と言えるのでは？

>>752
無いよ

2階トイレのメリットは、2階で用が足せる。その気持ちの余裕だけで(使う具体的なパターンなんて人それぞれだから書いても意味がない)今まで書き込みのある全てのデメリットを凌駕出来ると思います。
そう思えるのは、2階にトイレがある大半の人達の感覚です。
そう思えないのは、1階にしかトイレが無い人達や、家を建てたことの無い人、建てたくても建てられない人達では？

＞メリットは、2階トイレで用が足せる。その気持ちの余裕だけで

やはり付けなくて正解だったと確信しました。

758の方
残念です。
2階トイレ設置したら、同じ気持ちになれたでしょうに…

あなたの様に設置しなかった方々に、メリット伝えても意味がないですよね？

これから間取り等を検討している方々にはメリット、デメリットをを伝える意味があるかもしれませんが…それを比べて、その方々が必要と思えば設置すればでしょうし、不必要と思えば設置しなければ良い。

設置した、しないの人達が言い合っても虚しいだけですよ！

2階にトイレがあって便利なのは当たり前です。
その家(家庭)にとって必要不可欠かどうかは別問題ですが…
３年くらい1度も使わなかった。という人は必要無いかもしれませんが、あり得ないと思います。
要は、デメリットと言われる(屁理屈が多い気もするが)部分と、2階でも用が足せる部分を単純に比べて、各家庭(個人)が決めれば良いことです。

設置して後悔した意見は良いですが、2階にトイレが無いからといって、必要以上にデメリットを煽ったりするのは止めてください。
設置しなくて良かった。と言う人は、自分は掃除が苦手だからとか、具体的な理由をつけましょう。
(掃除が大変)も個人差がありますから！
ひょっとしたら、あなただけかもしれませんよ！

＞同じ気持ちになれたでしょうに
そんなことはないしなる必要もないと思いますがいかがですか？

＞設置しなかった方々に
設置しなかった方々に対するレスだったのですか？

＞必要と思えば設置すればでしょうし、不必要と思えば設置しなければよい。
そうですね当たり前の話です。

＞設置した、しないの人達が言い合っても
そうですね。しかし私は言い合いはしてませんよ。どうして言い合いしてると思われたのですか？

>>759
失礼。
761は758です。

＞必要以上にデメリットを煽ったりするのは止めてください。
随分勝手な言い分ですね。ではデメリットのどの部分が必要以上で屁理屈なのかご提示ください。

正直に言えば使用頻度が少ないのが分かりきってるから付けませんでした。
これ本当。

デメリット=屁理屈は、その殆どが当てはまるかと思います。

あって便利な物を否定する。屁理屈以外の何者でもありませんよね？

掃除一つとってもそう。個人差のある意見は多数派から見て屁理屈に感じます。私は掃除が苦手なので…とか限定すれば屁理屈にはなならないかと…
自分の場合はこういう理由があってこれが大変。という様に書けば、その人にとってはデメリットになるでしょう。

今までデメリットを箇条書きしている方々は、あれば便利という点を認めている訳ですから

あれば便利＝無くても良い。
無くても良いものに１００万円はもったいない。
２階にトイレ付けちゃったおばちゃんは、
どれだけ自分の家を正当化したいんだろうね。

１００万円を勿体無いと思う人も居れば、思わない人も居る。（２階トイレに１００万も掛からないが）
７６７さんは切り詰めて家建てたのかな〜。

そんなこと言い出すと、風呂のサイズや設備・キッチンのサイスや設備なども同じジャン。
良い物は良い。有った方が便利なのは便利。

人それぞれ拘りの部分があってしかり。

貴方は何に金かけました？

>あれば便利＝無くても良い。

これは屁理屈かこじつけですね。
あれば便利＝無くなったら困る。←これが実感
使ったことが無いから実感がわかないのは無理からぬことですが。

あって便利なものを否定する＝屁理屈ではないですね。
日本語をもっと理解して土俵に上がっていただきたいです。

あまり使用しない物に大枚をかけることがもったいないと思うのは普通の考えだと思ってましたが違いますかね。

付けたことを後悔してる人もいる。
これが実態。

最終的には
「あなたとは違うんです。」
これにつきる。
注文で建てた人なら普通に分かること。
自分の意見を否定されて怒るのは建て売り買っちゃった人。

772さん
それはお気の毒ですが、少数派ですね

771さん
日本語をあまり上手く使えていないことはお詫びします。

しかし、あなたと同じ土俵に上がる必要性はありません。
だって、あなたは特別な考えの持ち主だから…

774さん
ゴネてもだめ、事実は事実

2階トイレ、個人的にはいらねぇ
でも、自分が注文住宅建てるなら頑張って付けるかな？
訪問客に『えっ？新築なのに2階にトイレないの？』
とか言われたくないもん。

歩いて３０秒もかからないところに、
もう１つのトイレ。
現実的に考えても必要ないでしょ。

＞あまり使用しない物に大枚をかけることがもったいないと思うのは普通の考えだと思ってましたが違いますかね。

これが夢のない寂しい考えた方の人の発想。
めったに使わない、高級腕時計を持つ事は勿体無い？複数個持ってたら勿体無い？

あなたは勿体無いと思うんだろうね。

二階トイレを持つのが夢とは。
随分小さくでましたね。

＞７８０
ちゃんと文章を読めよ。
「あまり使用しない物に大枚をかけることがもったいない」と思う人間に対して、夢の無い考え方（発想が乏しい）だと言ってるのであって、２階にトイレを持つ事が夢などと誰も言ってない。

文章よく読みましたがさっぱり理解できません。
何が言いたいのかな？
あなたの発想が変なのは理解できますが。

わからん奴は、１つしか無いトイレでクソでもして寝ろ！

歩いて１０秒もかからないところに、
もう１つのトイレ。
現実的に考えても必要ないでしょ。

784あなたにはね！
俺は現実的に必要！来客も家族もそれなりにいるから
釣られてみました

掃除も面倒でしょうし少人数の家庭ならばトイレは1つで十分でしょう。

ようやく分かりました。
常々二階トイレ必要派が何故こんなにむきになるのか不思議に思ってました。

「訪問客に云々」と「夢」と「高級時計」がキーワードになりました。
必要派は二階トイレをある種一戸建てのステータスシンボルと捉えてるのですね。
自分の持ってるROLEXを他人に無駄だねと言われてた人が不機嫌になるように。
本来時計とトイレの話はつながるわけがないのに同列に考えてるし。

金がないんだね発言も建て売りに二階トイレが付いてる理由もすべて辻褄が合いました。

そりゃ781が言ってることが分からないはずです。
謎が解けて非常にスッキリしました。
781さんありがとうございました。

でもね、そんなもんはステータスにならないよ。

僻み根性丸出しだよ787さん
プッ

二階建てですが、床面積100平米くらいの小さい家なので、トイレは一箇所です（一階）
来客は二階に来ないので、二階にトイレがあるかどうか知らないと思います
一階のトイレは広くて綺麗なので、いつでも誰にでも使ってもらえます
四箇所くらいトイレのある家も知ってます
たくさんトイレのある家は、お金持ちっぽくて、羨ましいです
いつでも、どこでも、誰とでも、できますよね、とっても羨ましい

洗浄便座は瞬間式がいいよ

トイレが二つなら一階はTOTO、二階はINAXとして比較できるけど、一つの場合はどちらのメーカーを導入すれば良いのだろう？他にアラウーノという選択肢もあるが…。カビ、細菌、汚れに一番強いメーカーは？？

二階トイレ付けるかはは施主がきめるべき。このスレでわかります。参考になります。

まだ言ってるよ。
負けず嫌いさん。

そう言うあなたは自己中ですよ

トイレタイムは邪魔されずにゆっくりしたい(^_-)☆
なので、２つあってよかったなって思います。
確かに昼間一人だと、もったいない気もしますが…

トイレ１つでもゆっくりできますよ。
もしかち合ったとしても、
子供に譲り合いの精神が養われますし、
なんでも思うようになったら、
それこそ自己中になっちゃいますからね。

その上４人家族程度ならかち合う頻度はかなり低い。
仮にかち合っても二階トイレに行く方が手間である。
出るのを待った方がよい。
我慢できないわけはない。
人は限界まで我慢する前にトイレに行くのが普通だから。
二階トイレ正当化その１

２階トイレスレが荒れていると聞いて来て見ましたがホントに荒れてますね。
管理者方のご苦労お察し致します。

自分はどちらかと言えば２階トイレ推進派です。

メリット・デメリットはある程度出尽くされているかと思いますが。

若い時は良いですが、高齢になったり同居などでご家族に高齢な方がおられる
場合は要事の際、階段の上り下りが苦痛になったりする事があるので同一階に
トイレがあった方が良いと思います。
気に入った家や思い入れがある家ならば尚更長く住みたいと思いますので
自分の老後まで考えてみるのもどうでしょうか？

また、トイレに限った話ではありませんが。
２階に水洗設備（洗面台含む）を設置する際にはある程度水圧が高くないと
２階まで水が上がらないので。
本管の水圧が低い場合は、ポンプなどの設備を入れないといけない場合も
ありますよね。（もともと水圧が高ければ問題ありませんが）

結果、１階の水圧もあがり。
蛇口をひねった際の水の出が良くなるというメリットもあります。
ただ、この場合はポンプの設置費用が余分にかかるという点でデメリットにも
なりえますね。
ただ、２階トイレ否定派＝予算がないという話はあまりにも短絡的な考えで
あるかと思いますので、こういったカキコミは良くないと思います。

２階トイレ否定派も推進派も個人攻撃に走らず。
もっとメリット・デメリットやそこから生まれる疑問点等、要点を絞って
議論しませんか？

荒れてませんよ。

２階トイレ”ある派”と”ない派”が意見してるんだから議論にならないよｗ

たかが自宅トイレごときで

「譲り合いの精神が養われる・・・」（797）

「２階トイレに行くのが手間」（798）

ですか・・・（−−；　　な〜んかさ〜ぁ・・・　　切ないね〜・・・（−−：

譲合いの精神を持たせたいなら一戸建てはやめて、共同便所共同風呂のアパートにしときなさい。

俺も２階トイレあるから推進派でもなく、「実際に付けてる派」だけど。
８００は、それっぽく（真面目ぶって）書いてるが「思います」「思います」じゃダメだよ。
実際に付けてるの？
自分が高齢で重宝してるとかなら良いけどね。

第一、誰にトイレスレが荒れてるなんて聞いたの？
ネット上の話じゃないの。わざわざ友人が言ってくるの？

論議しても意味が無いんだよ。

おもしろくなってまいりました〜。

800記念荒らしさんだとたのね。

洗面所は譲り合えるけど、トイレはどうかな〜
小さい子供なんてギリギリまで我慢しますしね(*u_u)
大人だってたまたま急を要するときあるでしょ。お腹壊してたらすぐ終わらなかったり…

トイレ位譲ってやれ。ギリギリまで我慢するあんたの子供がお漏らしするぞ。

だから、結局譲り合いの精神なんて養えないじゃん(笑)
親が我慢するの普通だし…
だから、２つあってよかったなって思ってるんだけど

なんでトイレスレこんな燃え上がるのかわけわかんな〜い(+_+)

↑
あんたが一番燃えてるじゃない。

親が我慢するのは普通かい？何歳までが？

限界まで我慢するんでしょ。階段でアウトだね。

わけわからんか。
よしよし。

我が家はトイレが１つしかありません。
その１つしかないトイレが使用中の時、子供（男の子）は洗面台でおしっこをして、親は切迫性という病気になり、風呂場でシャーッってしています。

>>815
よしよし。

こんな時間に便意で目が覚め、寝室脇の二階トイレかり書き込みしてます。二階トイレを付けて良かった〜と実感してます(^o^)二階に無かったら間に合わなかったかも…(^_^;)

ちなみにアラウーノでいつも清潔です。ウォシュレットもとても具合が良いです。とくにビデが(*^^*)

つかバトル板（コロセウム）に移ったほうがよくね？

すみません。
こちらのスレは、真面目な検討スレですか？
それとも、罵りあって楽しむスレ？
自分がどれだけ馬 鹿になれるか自慢しあうスレ？

まあ、楽しませていただいてます。

つけたい人
つけたくない人
つけた人
つけなかった人
自分が正しいと思い込んでる痛い人

十人十色

特に削除依頼をしてまで、
自分の家の２階トイレを正当化したい、
おばちゃんもいるしね。
ここは、そんな場じゃないのに。
これからの購入者のための情報の場なんだよ。
必要だと思う人は必要な情報を示してあげなよ。
ただあって良かったじゃぁ、
自分の家を正当化したい、おばちゃんと一緒だよ。

自作自演までして二階トイレを正当化したがってた人もいるしね。
この事実だけで二階トイレ派がいかに必死で独裁的で誣告的かよく分かる。

正当も不当もありません。
自由なのだから。
付けない人も、
付ける人も、
それぞれ自由です。
お互い納得しあう必要もありません。

ただ…

あまりにも見苦しい。

みなさん大人ですよね？


…やっぱり不景気のせい？

やっぱり、自分の家の２階にトイレがある人は、
あっても不便なわけではなく、
実際に使っているから、
要らなかったということにはならない。
だけど必要性と言われると、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまう。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまう。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまう。
これくらいしか思いつかない。
そこへ下記のようなデメリットの嵐をぶつけられると、
自分の家が否定されているような気分になるので、
絶対に必要とか、あって本当によかったという反論をしたくなる。
ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
駅のトイレなんかでも随分待たされるし、
それで漏れてしまうんだったら外を出歩けないよね。

２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい

＞正当も不当もありません。自由なのだから。
ごもっともです。
が、正当化したがってるという言葉の意味は「正しく、道理にかなっていると認められようとしたがる」です。
自作自演や他人の意見を削除で握り潰すのは不当であると私は思いますが。
二階トイレを設置すること自体を不当(あるべきさまではない)とは誰も言ってません。

いまどき２階にトイレがないなんて・・
まぁ、各自の自由だけど。

パワーステアリングの無い車みたい。
必死に頑張れ。

今どき、2階トイレがない家って、一昔前って言いたいんですか！？

酷いですっ！！

>>832
いいえ。

なんか、２階トイレを付けずに失敗した人と、２階トイレを付けて失敗した人が、自分を正当化するために一生懸命になっているようにみえるのは私だけ？
２階トイレを付けて成功した人、２階トイレを付けて成功した人は、余裕しゃくしゃくですな。

＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
２カ所になって掃除をしない人は１カ所でもしない
　
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
こんな子供にしてける親が悪い

＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
これはしょうがない
　
＞4.菌やカビの温床が増える
この人は１階のトイレだけでもそうなる

＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
設計士次第

＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
これも設計次第

＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
２階ぐらいではほとんど大丈夫

＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
簡単なこと

以上

>>827

>ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
>１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
>かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
２階にトイレが要ると思っている人達は、運用でカバーしたくないから
ハード面を整備しようと思っているのです。

>２階にトイレを設置するデメリットは
>（１〜８）
これは、２階トイレのデメリットなんですか？
普通の人が普通にやっていることを、できないできないと
愚痴っているようにしか見えないんですけど。

それにしてもこの箇条書きに釣られるのは楽しいですね。
このコピペの元ネタを考えた人は秀逸ですね。

いやトイレ1つだけ掃除と2つ掃除するのでは明らかに差があるよ

トイレだけで見れば、掃除は２倍、明らかですね。
でも家全体の掃除で見たら、鬼の首でも取ったように表現するほどの差は無い。

建物の外の敷地内の掃除や、近所と共同での道や塵収集所の掃除など、大変な
掃除は結構あるのでは！？

いやトイレ掃除は大変だろ
そこがただの床だったら掃除機でザーッとすればいいけどトイレはそうは行かない

トイレ掃除が大変なんて思った事、私は一度ありません。
二階にトイレあると便利ですよ。祖父家は大きな平屋ですがトイレ２つあります。
やはり便利だからと言う理由で作ったそうです。流石に平屋なら１つでいいだろ？
と思いますが、遊び行くと実際両方使うので便利と言う点は、間違えないですね。

①１階しかトイレ無い家は床面積が狭いので、家中の掃除面積に占めるトイレ掃除面積の割合が多く大変だと表現する。
②２階にもトイレがある家は、２つ合わせたトイレ面積も全体にすればわずかな面積なので、大変とは思わない。

当然、①の家は外構面積も小さいので、外回りを含めた掃除面積も少ないので、トイレ掃除が大変だと言う。
②は外回りも広く、全体の掃除面積はもっと多いのでトイレ程度は大変と思わない。

以上。

鬼の首でも取ったかのように…

笑った！
ホントそのとうり♪ピッタリの表現だ

＞鬼の首でも取ったかのように…

あなたも。

いやトイレ掃除そのものが大変だよ
大変ていうか面倒
水で丸洗いできたらいいんだけどな

＞８４８
そんなに面倒？
かなり○○がこびり付いてるのかな。
アラウーノは結構きれいけどなあ。

水で丸洗いって、トイレの外側もそんなに汚いの？
それはトイレの問題よりも家そのものの問題なのでは？
換気不十分で埃やゴミが溜まって、便器に付き易いとか。

それとも何をやっても面倒に感じる性質なのか。

掃除が大変面倒？？って言う人は
トイレに限らず家中掃除をしない人なんだよ。
トイレあろうがなかろうが掃除面積かわらないだろうが。
掃除機でザーッとすればいいなんていう考えが良くわからない。
それとも苦痛になるほどすごい○○なのかな。
不要な人はトイレ設置しなければ・・・それだけ。