２階トイレ

>>268

ケンカしているように感じたのであれば、済みませんでした。

私、仕事でお客様にお勧めする商品については、この様な匿名性が強い場で自分の考えについて他の方はどの様に思っているのか知りたいので、私の解釈を書いています。

なので、その意見が聞けたという事で、「朗読ありがとうございます。」としました。
あと「証拠集め、がんばってくださいね。」とありましたので、逆よみで本当はその様な事例を知りたいのではないかと思いましたので、私が知らないという事を伝えなければと思い書きました。

アラウーノのクレーム件数知ってる？

270さん件数までは把握してませんが、洗剤に関することですか？

いや、ネーミングセンスの無さについてだよ。

そうですか。私の中では、まじレスでした。

>>272 なりすまし乙
楽しい？
アラウーノはかなりの数のクレーム出てるよ

アラウーノ使用６ヶ月です

耐久はまだわかりませんが、2FがTOTOなので比較した感じは

可も無く不可も無いですね。何年か使ってみないとなんとも言えませんね。

今の所掃除も楽だしデザインは気に入ってますし不備もないです。

耐久性と言うものは、どんな物でも加速度試験で判定してるよ。
実際に何十年使用してから発売なんて出来ないんだから、全ての耐久性はそれで判断だよ。
（悪徳商売メーカは、何もやってないだろうが）

だからと言って実際に、謳い文句通りの効果があるかは誰にもわからないのが本当のところ。
過去の経験値（データ）から判定してるだけ。当然、例外もある。それらが俗に言う不良品。

アラウーノ快適です。２階は安物にしたけど、アラウーノにしとけば良かった。一番は座り心地。トイレは洗浄能力や他の機能が注目されて勝負しているように思えるが、一番肝心なのは使用感だと思います。

ほんの少しの時間ですが、使用感の差は大きいと思います。
みなさんも、外出先で使用するときにトイレの差を感じてませんか？
トイレ選定には重要なことだと思いますよ。

アラウーノは、おしり洗浄が弱いことが欠点ですね。
私は以前のトイレで勢いを強めにして使用していたので、アラウーノの勢いが物足りないです。
ただこれは瞬間給湯式の宿命でもありまして、現在の技術では改善は望めないと思います。
貯湯式のアラウーノＳなら問題ありません。

迷うくらいなら２階にもトイレをつくっておけばいい
しみったれたこといってるなよな。

275さん、276さん、278さん

2点ほど教えていただけないでしょうか。

輪ジミ汚れは、ないですか
汚れ（水も）のハジキ具合は使用初期とあまり、変わらないですか

>>281

輪ジミ汚れは付きますが、マメに軽く掃除をしているせいか、気にはなりません。
水面を下げる機能があり、掃除の時には重宝しています。

汚れの付き具合は、まだ年月が浅いので２階トイレとの差は実感が無いですね。
ハジキ具合は今のところ使用初期と変わりません。

>輪ジミ汚れは付きますが、

洗剤洗浄していても、やはり少し付くのですね。

>水面を下げる機能があり、掃除の時には重宝しています。
>ハジキ具合は今のところ使用初期と変わりません。

情報ありがとうございます。

>281さん

便器は、2.3回ピンクの物が付きましたね
それよりも手洗い洗面の排水口が良くピンクになりますね

汚れのハジキ具合は意識した事なかったけど今の所きれいです
ちなみに2FのTOTOもきれいです。
何年かたたないと分らないですね。

ピンク染みって、大腸菌じゃん

ピンクぬめりは大腸菌やカビではなく酵母の一種「ロドトルラ」でしょう。
http://mist.lion.co.jp/products/bathroom/slime.htm

レスありがとうございます。

　6ヶ月で、2.3回ピンクの汚れであれば少ないように思います。

>汚れのハジキ具合は意識した事なかったけど今の所きれいです

　数ヶ月では、十分機能を発揮されているのですね。
　
ちなみに、2Fはロータンク手洗付きのピュアレストQRあたりですか？

>287さん

2Fのはそれです、良く分りましたね
「掃除が楽な縁無しの物なら何でもいいです」と頼みました

本当は 2Fもタンクレスにしたかったんですけど 1畳しかないので手洗い付けると
狭くなるから止めました。

メーカーが違うので2Fはロータンク手洗付きと推測してみました。

あと実は、私がお客様に聞かれてトータルで考えると、上の商品をお勧めしているので、書いてみました。

>>288
壁に半分埋め込むタイプの手洗いなら、それほど圧迫しませんよ。
手洗いの上下に収納や鏡があるものがお勧めです。

どの様なメーカーの話をされているのでしょうか？

陶器の前に出てくる寸法はあまり変わらないのではないでしょうか。
唯一某社で前に出ている部分が少ないのを見たことはあります。

タンクレスの場合、トイレに手洗いを付けますが、
これはお湯も出るのでしょうか？
出ないとしたら、出せるようにする方法は有りますか？

ＩＮＡＸのＨＰ見たけど、温水栓あるじゃん。
うちは、自動水栓でもなく、収納付洗面器だけどね。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/washbowl/corner/index.html

２階のトイレ、タンクレスにして手洗器を設けず、トイレ出てすぐに洗面台つけました。
朝夜は、２階のトイレあると助かりますね。１階のトイレより使う頻度多いかかも。

タンクレスならトイレ内に手洗い器を付ける方が衛生的では？
トイレのドアノブ経由で感染することもあるので。
でも、ときどき手を洗わない人もいるから同じか。

私も２階にトイレがない生活なんて、ちょっと考えられないです。
使用頻度は生活動線の絡みもあるかも。

２階には必要ない。

>>296 感染って、どんな病気？家族内で？

>>298
ノロウイルスやロタウイルスなど「糞口感染」が問題となる病気でしょうね。
家族間の感染はドアノブやタオルからです。
公共のトイレでドアがないのはドアノブ経由の感染を防ぐ意味もあります。
石鹸を使って洗う方がいいですよ。

>>299
>公共のトイレでドアがないのは
って、大便用にはドアあるよ。女性用は全部あるし。
家でも同じでしょ。
ドアノブの有無はあるけどね。

>>299
トイレ周りで感染する前に、他で感染しそう。

>>300
中国じゃあるまいし、個室にドアがあるのは当たり前でしょう。
公共のトイレを利用したことがあれば、手を洗ってからドアを開けて外に出るところと
ドアを開けないでもトイレから出られるところがあるくらい知ってるよね？
用を足したあとにちゃんと手を洗っても、出るときにドアノブを握ることで
手を洗っていない人が付けたウイルスが手に付着してしまうわけですよ。

うちの子がインフルエンザに罹ってしまいました
外から帰ってきたら「手洗い」と「うがい」の励行が最低限の防御

気になる方はトイレの中で手を洗って市販の消毒を手にしてから取っ手やノブを触るようにしたらどうでしょうか
今気がついたので買ってきますｗ

＞３０２さん
なるほどです。そう言うことか。
しかし、公共トイレと言っても入り口のドアが無いのは「サービスエリアのトイレ」や「公園のトイレ」「駅のトイレ」くらいしか無いのでは？
百貨店やショップやビルなどのトイレはドアがあります。
外出して使用頻度の多いのは、どちらかと言えばドア付きのような気もします。

>>303
消毒薬は滅菌スペクトルに注意してください。
アルコール消毒はウイルスに効かない場合があります。

>>304
店舗やビルのグレードによりますよ。
ドアをなくすにはそれなりのスペースや間取りへの配慮、換気能力も必要ですから。
（出入り口をクランクにして、通路から小便器が見えないようにするなど）

店舗規模や経営者の考えによっては、トイレスペースを最小限にすることがあり、
そのような場合はドアを設置せざるを得ないでしょうね。

店舗ではむしろ犯罪防止の観点からもドアをなくすのは有効と思われますが、
偉い人にはそれがわからんのです。

部屋の掃除をする時の使い勝手を考えたら、２階トイレの室内に手洗い器を付けるより、トイレのすぐ近くに洗面等を付けたほうが、他の部屋の掃除の時に使いやすいと思います。

みんな潔癖症？

みなさんはご自分の手がキレイだと思われてるんでしょうか？
石鹸を使わない手洗いでは、菌はたいして落ちませんよ。
その手をタオルでふいた後、湿ったタオルで菌は増殖。
そのタオルで、また中途半端な手洗いをした誰かが手をふき…

そこまで考えてますか？

＞３０８
またお前か！

308さん、私はこの様に考えています。

308さんのように「除菌、除菌」で廻りのよい菌、悪い菌なりふりかまわず、除菌して、菌に対する免疫力を落すよりも、神経質にならず、悪い菌が増殖して感染しても、よい菌で中和あるいは、抑制出来る普段からの菌に対する抵抗力をつける意味で、水洗い程度でよいと思います。

っていうか、２階にはトイレなんかいらないし。わざわざ。

↑こっちにも出たな！掃除嫌い。

>>311
理由を書かないと、＊＊＊の遠吠えに聞こえてしまいますよ。

３０８です。
私は３１０さんが言われるようには、思っておりません。
むしろ、同意いたします。

ただ、ここにある書き込みを見ていると、トイレ内に手洗いがないと汚い、ドアノブを触って菌がうつる、などとあるので、そのように言われている方々に、ちゃんとした手洗いでない限り、ご自分でもドアノブに菌をつけてますよ！と言いたかったのです。

トイレに限らず、菌は空気中にもうじゃうじゃいます。
除菌や消毒を徹底している方の書き込みならわかりますが、たいていの人はそうではないでしょうから。

無論、無害な常在菌は問題ないのですが、だからといって手洗いせずに
病原菌を付着させた手であちこち触られても困りますし、
いつ自分が感染源になるかわかりません。

また、無害な菌を食べたからといって、
病原菌に対する免疫が付くわけでもありません。

日頃からトイレで手洗いを励行している家庭では
会社や学校でもちゃんと手を洗いますから、
持ち込まれることも少ないでしょう。

2階にトイレがあるなら、トイレ内に手洗い器を設けるか
2階にも洗面所があったほうがいいですよ。

なんと今時、階毎にトイレがないとは！
文化の違いって事なのだろうか？

だから２階にトイレなんか入れるから菌が繁殖するんだよ。
特に赤ちゃんがいる家庭では掃除なんてやっている暇はありません。
家中、菌やカビだらけになりますよ。

べつに２階にトイレがあれば便利だろうし、無くても不自由はしない。
手荒い、掃除はトイレが一つだろうが二つだろうが、する事が常識。

赤ちゃんいる家庭で掃除をする暇がない？
赤ちゃんの健康のために頑張って掃除してください。

トイレより携帯の方が汚いから気にしなくてよし

>>319さん

その通り！

気になる人は、携帯を煮沸消毒してください。

>>316へ
あなたの考えが、理解不能！
予算とか、間取りとか、ポリシーとか、人それぞれの考え方があるのに…

ジコ虫なんですね(笑×∞)

このスレでは経済的理由で2階にトイレが付けられなかった人と
お金に余裕があってもポリシーで付けなかった人の区別は付きませんね。

>>322さんへ
あなたの言う通り。

付けた人、付けなかった人それぞれのの思いがあるはずなのに、付けるのが当たり前の発言！

頭来ます。

関係ないけど、私の家は２階トイレ有りです。(妻が頻尿ぎみ)

なんと今時、２階に不要なトイレがあるとは！
建売ってことなのだろうか？

つまり、昔と違って、いまどき建売でさえ2階にトイレがあるのに、
他で無理しすぎて、注文住宅なのに付けられなかったということですね。

＞325
いいえ。

注文住宅は建売よりも高くなりますので、
２階トイレを作るお金が捻出できなくても不思議ではありません。

そういう人たちにとっては、「２階トイレ要らない」という意見は
ありがたいのですが、付けたくても付けられなかったことに変わりないので、
住宅ローンが終わって、子供が独立して少し余裕が出てきた頃に
大枚をはたいてリフォームで付けてしまうのでしょう。

トイレの後付は高くつくだけでなく、既存の給排水に影響を与えたり、
構造的に無理な場合もあります（それでも請け負う業者もいてトラブルに）。

＞327
付け「られ」なかった人はね。

自分は2階のトイレを
付けられなかったのではなく、
付けなかったと信じたいのですね。
わかります。

＞329
いいえ。

ケータイ、クルマ、エアコン、貧しくは無いが敢えて所有しない人は確かに存在する。
2階トイレを持たない資産家も知人に存在する。
もっとも平屋なのだけれど・・・

2階のトイレが必要ない人は
旅の宿で部屋にトイレ付きでなくてもＯＫな人なのでしょうか？
それなら合理的で納得できますね。

>332
２階の各部屋にトイレが付いてるんですか？
広ーいお部屋なんでしょうけど
スペースがもったいないなぁって、思っちゃいます^^;

>>327さん
子供が独立した後に２階トイレは必要ありません。夫婦二人で一人１つづつトイレが必要ですか？
２階トイレはHMに奨められて、あったほうが良い気がするだけ。
水周りが多いほど、家中に菌やカビが繁殖しやすいですよ。

子供が独立し、親も年を取るとどうもトイレが近くなって、夜中に何度もトイレに起きます。
足腰弱くなってきたし、膝も痛いし、1階まで間に合わないです。

いつまでやって、どうどうめぐりですね。

どっちでもいいんじゃない、あってもなくても

1.予算がなくて付けたいけど付けられない

2.予算はあるけど、掃除も面倒だし必要じゃないから付けない

3.ないよりあった方がいいから付ける

4.あった方が絶対便利だから付ける

こんな感じですかね？
ちなみに私は、あるのが当然と思ってました。

>>335さん
１階で寝ましょう。

二階建で二階にトイレがない家は実際に見たことがないが…。

所謂、都市伝説でしょう。
まさか2階のトイレがないわけないでしょ？

トイレで寝れば？？

トイレで眠れる人なら2階トイレは必要なし！
普通の人間はあった方が良いね。

私の知り合いも２階にトイレありますが、一回も使ってないとのことでした。覗いたらカビだらけでした。使わないから見ないんですね。悪いから言わなかったですけど。

わかりやすいウソを。
自分は付けられなかったから
そういうことにしたいのですね。
わかります。

私もカビることを嫌って１階だけにしました。
家族４人なので、２つもいりませんでした。
私は４０年間４人家族でしたが、１つで困ったことは
一回もありません。

＞343
いいえ。

一回も使わないなら、カビなんて付かないだろ。

＞346
「ということにしたい」が抜けてますよ。

↑おだいじにm(_ _)m

>>346さん
ドアを締めっきりにしているから、
空気が動かなくてカビるんだと思います。
トイレの中の水たまり回りと、配管前面に
カビがはえています。

>>３３７さん　　　
１階のリビング続きの和室に布団を敷けば、寝られるかも知れませんが、
年取ると、布団の上げ下ろしはキツイです。膝も痛むので、寝起きにはベッドの方が楽なのです。
和室にベッド置いてしまうと、むさ苦しくて、狭いリビングがもっと狭く感じられます。

なのでやはり２階で寝る事になります。

自分は　のん兵衛なので　２階トイレは　絶対必要です
子供にも便利だし
トイレの取り合いを　しなくてすむ

だから、飲ん兵衛がなんで２階に上がるの？１階でいいじゃない。
大手にそそのかされて、
２階にトイレを付けちゃったのに、
なんで必要性を必死に訴えるの？
そんなに自分の家をほめてもらいたいんだね。ヨシヨシ。
大丈夫だよ。床材が接着剤たっぷりの合板でも誰もおかしいとは言わないよ。わざわざ言うわけないじゃない。心で思っても。

３５２だけど
のん兵衛だけど２階に寝室があるんだよ
自慢なんかじゃないよ　本当に便利だ
そんなに高くない　小さい建売でも　いまどき２階トイレはついてるぞ（全部じゃないが）

なんで　そそのかされたってわかるんだ？？超能力者かおまえは！
前の家がなくて　友達の家があって　それで便利だと思ったから
追加したんだよ

文脈からすると　相当な　あふぉか性格がねじれてるな
かわいそうに・・・・

そんなこと書いて　面白いのか？　寂いしいやつだ

ちなみに家は　全部自分で間取りから考えてて
営業や監督の意見なんて　１つも入ってないよ

必死に訴えてる？？便利だって言ってるだけだろ　
もう来なくていいよ　ここに

スレの趣旨に合ってないよ

>>350
現在では珍しい便器の結露が原因でしょうかね？
断熱性能が低い家の押入れ内で壁面が結露するのと同じような原理だと思われます。

最近のトイレではそのような結露は発生しにくいですし、
24時間換気が義務になってからトイレの換気扇も24時間稼動させる家も多いので、
使用頻度の関わらずカビが生えることは困難な環境になっていますよ。
（空気の流れがあるので、ホコリは溜まるとは思います）

350さんは特殊な例ではないでしょうか。

例えば2Fにトイレがあり、2Fに寝室等があれば、まず2Fトイレは使用されると思います。
2Fにトイレがあるのに1Fに行くということはまず、誰もしない行動です。
1Fのみで2Fには行かない方のトイレ状況だと思いました。なので1Fで事足りる裕福な敷地の持ち主の話だと私は解釈しました。

２階にトイレ付けた人はホントに必死ですよね。
トイレメーカーにそそのかされたHMで建てたのが、私にでも分かります。
酔っ払ったら普通、１階で寝ますし、２階に上がれるのだったら、１階のトイレに行けますよね。
私も想像してしまいますが、トイレメーカーにべったりの大手で建てたんでしょうから、床材は合板なんでしょうね。これからは冷たい、硬い、臭いの三拍子がそろう季節ですよね。

>>355さん
やっぱり２４時間換気なんて普通に言っているところを見ると、大手の集成材で建てたんですね。化学物質ご愁傷様です。トイレも２４時間換気？どこまで化学物質まみれなの？ほんとに、・・。

３５７
お前が必死なんだよ
便利だって話してるのに　頭が羞恥心なんじゃねえのか
俺は呑んだくれててもちゃんと　２階で寝るの

で　夜中にしたくなって・・・２階にトイレがあれば便利じゃねえか

はは〜〜ん　お前さんは　自分の家に２階トイレがないから
ひがんでるのか　そうか　わかったから　もう来なくて良し

スレ主に対して　なんの足しにもなってないよ　お前さんは

酔っ払いと妄想癖の言い争いは醜いですね。

それを
中傷するあなたは　もっと醜い

2階トイレを否定する人は、なんか哀れですね。

>362
お金がないので仕方ありません。

＞361
日本語は正しく使いましょう。

２階には・・・
やっぱりトイレはいらないな。

>>358
集成材でなくても24時間換気は必要だということを知らないのですね。
無知は怖いです。

トイレの中も２４時間換気なの？

２階にトイレが有ろうが、無かろうが、そんなの個人の自由だ。

必要派も不要派も、自分の意見を他人に押し付けて……

醜い、醜い！