２階トイレ

結論として2階建ての住宅に2階トイレは原則必要、つけたくない人はご自由に、ということで。

結論として平屋に2階トイレは原則不可、つけたい人はご自由に、ということで。

>>168さん、
そりゃ違うよ。必要なんじゃない。
便利になるから、二階のトイレはあった方がよい。
これが、正しいんじゃないかなぁ。

アメリカなんて、２バスルームは常識だよ。
それに比べたらトイレなんて。常識なんじゃないだろうか。

子供の頃二階にトイレのある友達のうちが
うらやましかった私がそう思ういました。

＞１６８
けちってるんじゃないの｜
我慢する快感に酔ってるの｜

171さん
意味わかんねー文章です。
172さん
どうせなら自宅はトイレなしで、全て外で済ます事にすると最高かもね？

ｂｙ１７３さん
だからNO.１６２でトイレなくしたら？ていってるでしょ。
ｂｙ１６６さん
意味不明なつっこみしないでね。「勝って」に勝ち負け関係ありません。誰に断るんでしょう？ってつっこんでほしかったなー。

>>168
セットではないですよ。
トイレ手洗付きにして、洗面所なしという選択もあったが、洗面所の面積ケチって
もなんも活用できないので、洗面台廉価なのにして洗面所設けました。

>>171
今は、３階建で各階にバス・キッチン設ける人もいるらしい。

いっそのこと、全居室にトイレ・バス・洗面所付けてみたら？

>>176
>>いっそのこと、全居室にトイレ・バス・洗面所付けてみたら？

それは費用と実用性の面で現実的ではないと思います。
トイレ・バス・洗面所の価格は様々ですが、安価なタイプを購入するとしても３点で70〜100万円はかかるでしょう。
仮に核家族の一般的な間取りの一例として、４ＬＤＫ（１階はＬＤＫ+和室・２階は主寝室+子供部屋×２）を例にすると、５セット必要になり、350〜500万円の費用がかかります。
どの家も一通りはあるものですし、仮に２階にトイレのみを付け30万円加算したとしても100〜130万円ですから、差額は数百万円にもなるわけです。しかもこの試算は比較的安価のケースです。
トイレにキャビネットをつけたりアラウーノにすれば金額は跳ね上がります。特にバスはミストサウナやジェットバス、浴室テレビなどオプションが多く、グレードによっては差額が100万円になることもあります。

また実用性の面では一人に一セット以上の割合となり、当然のことながら一つの水周り品の使用率が激減します。稼働率や限界効用も低下することから賛成はできかねます。
またスペースの問題もあります。トイレ１畳、バス１坪、洗面所１坪と仮定すると合計２坪半となり、５セット付けると12.5坪。先に述べた仮定の家より9.5坪余分にスペースを取ることとなります。
これは核家族の一般的な延べ床面積が30〜40坪であることを考慮すると、1/3〜1/4を水周りが占有することになり、あまりにスペースの無駄と思われます。
以上の理由から176さんの意見は不可能ではないにせよ、一般家庭が採り入れるには現実的ではないと思われます。

過去レス読んでいませんが必要だと思うので付けました。
いつもは無くても事足りているものがふいに「しまった・・・」「やっぱり・・・すればよかった」と悔いてしまう。
昔みたいに水道管が外壁を伝って２階に配管されるわけではないので付けるなら新築と同時がふつうでは？
ウォシュレット一体型で独立した手洗い水栓なしで４０万です。
１階トイレの真上なので配管としては効率が良いと思います。

住まいに詳しい人は水曜日になるとやたら出てきてる。

>178
３０万のトイレ一つが予算的に厳しい人もいれば寝室全部にシャワーとトイレ付ける奴もいる。

便所の数なんて所詮自己満足でしか無いよ。

ひとつしかない台所や風呂が壊れても何とかなりますけど、
ひとつしかないトイレが使えなくなると悲惨ですね。

２連のトイレットペーパーホルダーと同じで
２つトイレがあると安心感が違います。

２階にトイレがなくてう＊ちもらしちゃった人いません？
ちなみに僕は二階にトイレあるんですけど、外で漏らしちゃいました、ゴメンナサイ

>183

トイレが使えなくなる故障ってどんなの？
だいたいそんな事心配してたらマンションやアパートと奴はどうすればいいんだよ。

＞１８１
住宅関係者は水曜日が休みだからね。

>>185
マンションやアパートは駅かコンビニを使えばいいじゃん。

↑＊＊なの？

その手はなぜマンションやアパートに限定？
それにマンションやアパートは必ず駅かコンビニに隣接してるのか？

オマルでも買っとけ。

二階にトイレがある方がいいと思うけど、今まであって不便だと思った事無かったな

予算の都合じゃしょうがないけど、あった方がいいに一票

たしかに、あると便利。
無くてもどうにかなる。

無くても有っても漏らすものは漏らす

冬場は寝室と同じ階になかったらつらいな。
全館空調ならいいけど。

＞無くてもどうにかなる。
は、間違いで「無くてもどうにかする」が正しい。
つまり初めから無いものなのだから、１階のトイレを使ってるだけ。
（１個しか無いのだから、実際は「１階の」と言う言い方自体おかしい。）
単に、家のトイレを使ってるだけ。


＞冬場は寝室と同じ階になかったらつらいな。
こう言う発言は、お年寄りかな？
３０〜４０代の健常者は、冬だからトイレが近いとかって無いと思いますが。
そんな方が多いのでしょうか？

>>194
エッチの後ならシャワーを浴びますが、プチエッチのアフターは、2階トイレのビデで洗っておしまい。ちなみに寝室は2階です。
そういう場合には、若くても1階まで降りるのは面倒ですね。

>>194
そうじゃなくて冷性だから夜中に階段や廊下を歩くのがつらいってことです。
・・・どっちにしろ年寄くさいかｗ

＞１個しか無いのだから、実際は「１階の」と言う言い方自体おかしい
意味がわからない。
１階に２ヶ所トイレがあるケースだって多い。

寝室が2階の場合、夜中寝ぼけた状態で階段を上り下りするのは危険なので2階にもあった方が良いと思いますよ。
キッチンのランクを落としても付けるべきだと思います。

無ければ無いでそんなに生活困らないから。

>195
エッチしないから、そのような使い方わかりませんでした。^^
それなら必要だ。（笑）

>197
2階にトイレが無くて、1階にトイレが２つ（２箇所？）あるところが多いの？
ビックリ。どこどこ教えて。聞いたこと無いわ。

>198
夜中にトイレ行きたくなる時に、寝ぼけてるんですか？
私はトイレ行きたい時には、ハッキリしてますが。

＞１階に２ヶ所トイレがあるケースだって多い。

自分の知ってることが世の多数側だと疑っても見ない人発見

40才になったばっかりですが最近夜中にトイレに起きるようになってしまいました。
半分寝ててぼおっとしてますから 1Fまでわざわざトイレは嫌ですね。
2Fにトイレは私には必須です。

建売になぜほぼ標準でついているのかを考えれば、
自分が特殊なんだと納得できないのだろうか？

無ければ無いでいいよ。

注文住宅はオリジナルだ。
自分に必要ないものを設置することに意味があるのだろうか。
しかもトイレをつけるためにわざわざ2階建てにするなんて考えられん。

坪９０万円の家だが二階にトイレはない。

>203
なんで付いてるんだ？
このスレを終わらせる様な説明頼む。

二日酔いの時に２階にトイレがあると役に立つ

>>205
>自分に必要ないものを設置することに意味があるのだろうか。

あなたには必要なくて意味のないことでも、
他の人には必要なので意味のあることです。

>しかもトイレをつけるためにわざわざ2階建てにするなんて考えられん。

トイレをつけるために2階建てにするなんて、普通は考えんでしょうね。
2階にトイレをつけない人は、普通の人と発想が違いますね。

>>210
新建材を使っていないので値段の検討がつかないみたいです。
坪９０万だと言うと、建てようと思うみたいよ。
田舎の家です。

＞他の人には必要なので意味のあることです。
決め付けないでください。
必要かどうかは個人が決めればよいことです。

どうも2階トイレ派には、誤解能力に優れた方がいるようですね。

はい。誤解能力検定2級を取得しております

二階にトイレ（一軒に複数トイレ）で幸せかみしめられるんですから、おつけになるのが賢明と。
当社では二階トイレは標準装備でございます。

　もし普通の広さの2階建て住宅なら、2階にトイレがないと
　坪単価90万と言っても信じてくれないでしょうから、
　お友達には言わない方がいいと思いますよ。

友だちに坪単価を信じてもらうことに何か意味があるのだろうか。
よくわからんが。

>>214

二階のトイレで幸せかみしめられるってなんだよ？？
どんな状況でそう思えるんだ。
そんなにトイレを使わなきゃならないなら病院で検査してもらったほうがいいよ。

２階トイレで家の価値が上がると思ってるなんておめでたい奴だな。
家の価値なんて見る奴が見ればすぐ分かる。

だれかの家みたいな安普請の欠陥住宅は２階トイレでも付けて満足しとくのがちょうどいいかも。

＞209
＞2階にトイレをつけない人は、普通の人と発想が違いますね。

何でも自分が標準だと思ってる 馬 鹿 発見しました。

「私はあなたとは違うんです」
どこかで使いたかったけどここで使っていいんですよね。

>>217
お客様は神様です。

２階からわざわざトイレのためにだけ１階におりることに何の意味があるのだろうか。

トイレのためにだけ１階におりるという消極的な発想がいけませんね。
その時ダイニングで新聞広告を何気なく見ているカミさんの背後からガバッと襲い掛かり、そのまま合体♪という前向きな発想があれば、トイレのためにだけ１階におりるのもまた楽しみの一つになるのではないでしょうか？

そんなことしてたらおしっこ漏れちゃう・・・

そんなことされたら旦那が降りてくる度にアソコが濡れちゃう・・・

建売住宅には、二階トイレは標準です。
二階にトイレのない建売住宅は恥ずかしいからです。
建売住宅の購入するのは一時購入層ですので、そういった層の価値観だと思います。

注文住宅では、二階トイレの有無は様々です。
注文住宅の客層が様々だからです。

ＨＭで建てる人は、企画住宅を注文住宅と読み替えているので、意識は建売住宅購入者と同じと考えています。

以上、職業柄、分類・整理してみました。
棄却率５％で有意です。

建売買う奴が家を選ぶとき２階トイレなんかそんなに重要視してないだろ。
「付いてるんだ。ふ〜ん」程度。
２階トイレだけの為に気に入った物件を諦める奴の方が稀。
このスレには一杯いそうだか。

今一番売れているというタマホームの推奨プランでは、2階トイレはついてないそうですよ。
建て売りでは2階トイレが普通なのかもしれませんが、注文ではそうでもないんじゃありませんか？

ローコストは価格を抑えるために２階トイレは標準にしていないケースが多いですよ。

>>230さん
ではなぜ日本で一番売れているタマホームは、瓦屋根とか浴室乾燥機とかは標準で、2階トイレは標準でないのですか？
より2階トイレのニーズが低いからなんじゃありませんか？

そのとおりだと思いますよ

>>231
日本で一番売れているタマホームなんて存在しません
日本で一番売れているのは積水ハウスです

>>233
去年まではそうでしたね。
過去の話です。

全て見たわけではないですが、少し不思議に思うのですが、なぜ子どもの話が出ていないのでしょうか？

　例えば、
6,7歳程度のお子さんが2Fの部屋で寝ていて、1Fに下りていくのが面倒でガマンしたあげくのオネショ
中高生の女の子はお父さんと同じ便座に座りたくないや1F玄関付近のトイレの場合、奥さんが玄関で来客の方と話の間中、音を気にしてトイレに行く事が出来ない。

我がことばかりではなく、子どもさんのことも考えてあげる事も大事だと思うのですが。

>235
そう云う事情の人は付ければ良いのでは？
２階のトイレが誰にとっても必要不可欠ではなく、それぞれの状況によって選択すれば良いだけ。

２階トイレだけで幸せになれるとか便器メーカーの人みたいなのも居ましたけど。
誰でもが一軒にトイレ２箇所付ける様になればだいぶ売り上げが変って来るだろうし。

正確に言えば成約件数ではタマは10000棟を超えました。
でも、着工引き渡し戸数は8000棟です。
2000はキャンセル。

237さん少しだけよろしいでしょうか。

>そう云う事情の人は付ければ良いのでは？
>２階のトイレが誰にとっても必要不可欠ではなく、それぞれの状況によって選択すれば良いだけ。

仰るとうりです。
なので「少し不思議に思うのですが、なぜ子どもの話が出ていないのでしょうか？」とさせていただきました。

たいした値段の差でもないのに
わざわざ建売以下の注文建築を建てる感性はよくわからないね。

>>240
だからさ、建売購入層の感覚なんだって。

>>235・239
子供のいない家庭だってあるだろうに、決め付けはよくないですよ。
1階で寝るという選択肢もあります。
個々の事情にしたがって、必要な設備なら設置すればよいのです。
それが注文住宅です。

>>236
それで厳しい業界を勝ち抜けていけるとお思いですか？
消費者は、少なくとも設備面には敏感ですよ。
あなたはそうじゃないですか？

>>238
すごいですね。
今年のキャンセルが何棟でるかまでわかっちゃうんだ。

過去の実績と今年の見込みを故意に混同して、事実に反することことほざいてると訴えられますよ。
悔しかったら2000棟キャンセルの証拠を出してくださいね。

なるほど
タマちゃんで家を建てちゃうような人達には、2階トイレが必要ないということですね

普通の家がどうのこうの、みのさんが言ってたけど、
「タマホームの普通」には住みたくないな・・・

>>244
自分が住みたくなければ住まなきゃいいだけなのに
なぜそんなレスをするのか？
ご自分の性格を一度分析してみることを薦めます。
家庭や職場での対人関係において現在抱えてる諸問題の解決の糸口になりますよ。

何？タマホームなの？ホント、タマホーム関係のスレ多いね！

ｅ個建てにレスしてる半分はタマホームに住んでる？

タマの発表する受注データと引き渡しの実績の差は・・・

業界で成約数で棟数を発表しているメーカーってないからね。
タマは1年で倍々ってのを公言しているから、なんとしてもこの1年の戸数は10000戸を越えていなければならなかった。
成長が止まったと思われれば、タマの勢いは一気に無くなって、下手すれば前年割れ、倒産なんてのもあり得るからね。

だから、引き渡し数ではなく、成約件数で発表せざるを得なかった。
そう考えるのが自然でしょう。

>>245
スルーすればいいだけなのに
なぜそんなレスをするのか？
ご自分の性格を一度分析してみることを薦めます。
家庭や職場での対人関係において現在抱えてる諸問題の解決の糸口になりますよ。

2Fのトイレはあれば無いより便利

付けたい人は付けて

付けたく無い人は付けない。

付いてて便利の理由を書いてる人はいるけど

付いてて不便の理由を書いてる人はいないかな

2階をトイレ兼収納にすれば全て解決。

使わないから収納広くしたほうがマシ。

２階にもトイレ設置すると単純に掃除の手間が２倍になるわけです。
付けなきゃよかったです。掃除が面倒くさいから使わないでと言いたい。けど言えない・・・

２Ｆトイレもアラウーノにすべきですねｗ

アラウーノ、数年後が悪い意味で非常に興味のある商品です。

>>255
その根拠は何ですか？購入検討中なので懸念理由を聞かせてください。

まず、「ターントラップ」排水部の可動、普通の考えでは避けたいものです。パッキン部からの漏れ、なければよいのですが。

　次に、「有機ガラス系の便器」表面硬度は、それほど硬くはないと思うので、数年後の掃除等によるキズのみぞに、汚れやカビ（ピンク系）が溜まるのではないかと。

　最後に、「汚れをはじく」とありますが、何年程度はじくものなのか。

私の中では、数年後このあたりが興味があります。

たしかに陶器に比べて柔らかいので、擦ると傷つきやすいです。だから擦られないように洗剤でその都度流そうというのがアラウーノの考え方。陶器で作ってたらいつまでも二大メーカーに太刀打ちできないから、苦肉の策だね。

>>249

芸がないね

>>257

ありがとうございました。

便器の硬さの問題は通常のブラシで掃除する分には問題は無いようです。ブラシの使用も月に数回でいいとのことなので、恐らくこれは大丈夫なのでは？

また汚れをはじく効果も、実験では20年は大丈夫だそうです。20年使用した実験ではないので何とも言えませんけどね。

「ターントラップ」排水部の可動の問題は考えていませんでした。再考してみます。

258さん
>擦られないように洗剤でその都度流そうというのがアラウーノの考え方。

http://national.jp/sumai/toilet/alauno/tokuchou/index.html

上記では、
「ブラシで10回こすった結果」もありますし、

最後の
（ご注意）●水温や水質によっては溜水面の輪ジミ汚れ（ピンク色などの色のついた汚れ）が発生する場合があります。

輪ジミ汚れは、たとえ軟らかい布でもごしごし擦らないととれないのではないでしょうか。

確か、輪ジミ汚れを掃除するために水面の高さを低くする機能が付いていますね。
通常のトイレ掃除と同じように、普通のブラシとトイレ洗剤で落とせるのではないでしょうか？
トイレ洗剤を使用してブラシで擦ることに問題は無いようですし・・・。

256さん、誤解があるといけないので書かせてください。
私の感覚で3点ほど興味が有るので書かせていただいたので、これらが必ず起こるというものではないです。なので、検討されているのであれば、購入されてみてはどうでしょうか。（お勧めはしないですが）
で、もしよろしければ、購入されて、後日談等をこの板で投稿していただけると、うれしいです。

255です。
264さん、私257で「パッキン部からの漏れ、なければよいのですが。」と記載しているので、これについて書いときます。

耐久試験は、水の入れ替えをしていないですが、上水を使用しています。対して実際使われるのは、大や小を流します、なのでそれに伴う付着ものにより、トラップ部やパッキンの劣化の促進、全くないとは、いえないと思います。

あと、実際につながっている管は、下水道や浄化槽に接続されていますので、腐食性の気体が存在すると思います。これらが劣化を促進させることが全くないとはいえないと思います。

最後に、耐久試験は回数試験でOKですが、耐年数は「わからない」が、実際の話だと思います。動作回数とは別に年数がたつにつれてトラップ部やパッキンが劣化するのは、普通の話だと思います。

>>265
「わからない」ことを長々とご苦労様です。

どのくらい劣化するのか程度問題だと思われますが、
排水管の寿命のまえに壊れるかどうか判らないのにもかかわらず、
不安を煽るのはよくある手口ですね。

経年劣化に問題がないということは、「悪魔の証明」にならざるをえないので、
問題があると主張するならば、それなりの証拠が必要ですよ。
証拠がなければデマでしかありません。証拠集め、がんばってくださいね。

朗読ありがとうございます。

266さんの仰るとうりです。

265はあくまで私の憶測なので証拠もありません。

なので255で数年後興味があるとし、
263で「これらが必ず起こるというものではないです。」とさせていただいていますし、「購入されてみてはどうでしょうか。」としています。

ケンカをやめて〜
私のために争わないで〜
私がアラウーノ購入するから仲直りして〜
そして今夜、３人で楽しみましょう♪