２階トイレ

＞なぜ最後の２行に至るのでしょうか？

やっぱ1041を見ちゃったからじゃない？

>>1047
自分の感覚が世界標準だと思い込む人かな？
そういうひとって、自分かって基準で他人を批判したりしだすから周辺住民には迷惑人なんだよね。

はっきり言います。
二階トイレを設置するかしないかの判断基準として、必要or不要は考えませんでした。
じゃあ、何が判断基準なの？と思いますよね。私は便利or不便です。
もちろん便利さを選びましたよ。

たぶん皆さんもそうですよね？

要不要で論争するから噛み合わないんです。人それぞれ考えが違う訳で。
便利不便での論争なら、どうでしょうか？

では、次の方、どうぞ！

うちは２階にトイレの他に洗面所とシャワー室を設けました。
シャワー室なんて無駄かも知れないけど、あると本当に便利。
無くても生活は可能なことはわかります。
しかし、もう２階にトイレ、洗面所、シャワー室がない生活には戻れなません。
ホームエレベーターも設置しました。これもなくても生活できるけど、一度使ってしまうと、エレベーターがない生活は考えられません。
贅沢といわれるかも知れないけど、たとえば洗濯機が登場した頃も同じようなこと言われたのでしょうね。

なるほど！
便利だよねぇ〜２階トイレ

>>1054

さすがに2階建てでエレベーターは便利の限度を超えていると思うが。自分ならあっても使いません。歩いた方が早い。

>1050
だから、あらかじめ設計なんて無いの。
どこのＨＭが設定してるの？
「我が社は２階にもトイレ付いています」って言ってるの？
こちらから何も言わないうちに？
どこのどんなトイレかも決まってないのに？それとも決まってるの？
そんなの自由設計じゃないよね。
選択とか変更（追加・削除）とか言うこと自体、自由ではない。
注文住宅ではあるでしょうが。
（だから建築条件付きのメーカなどは、一応注文住宅ではあるが制限の多い名前だけの自由設計）

私は夫婦それぞれに車があり、
私は毎日出勤に使い、
夫は休みの日に使うのと、
仕事で月に１回使う程度。
結局月に１回使うだけでは２台も要らないと考え、
１台だけにしました。
トイレも同じでしょう。
２台あれば便利ですが、
１台だけでも問題はありません。
そんな少ない利用価値のために、
何十万円ももったいなくないですか？

べつに勿体なく無いよ、

＞1042
は、羞恥心か？（お馬鹿キャラ）W

２階トイレを必要としている理由は、
必須じゃないんだよな。
あった方が良いに、
何十万円はやっぱりもったいないよ。

>>1058
２人住まいと、子供の居る家じゃあ違うでしょ？
少し考えましょうね

＞あった方が良いに、何十万円はやっぱりもったいないよ。

だから結局金のことしか言って無いじゃん。
２階にトイレ付けた人は、もったいないと思ってないよ。

＞１台だけでも問題はありません。そんな少ない利用価値のために、何十万円ももったいなくないですか？

貴女もそう。
５人家族で、休日などに子供の用事が重なったり同時に車が必要な事は多々ある。
８人乗りと軽四。ＴＰＯによって使い分けている。
もったいないくらいなら１台にしてるよ。
（もったいないと思って１台の家は、誰かに世話になっている）

>>1058


大体、車とトイレの使用頻度違うし
ランニングコスト考えても比べる物じゃないでしょうに(笑
旦那はトイレも休日と月一回しか使わないのか？

>>1064さん
2階のトイレはもっと使用頻度は少ないです。
1階のトイレだけで問題ありませんよ。

２人住まいだからじゃないの？

>>1065
二階のトイレ付けてないのに、どうして使用頻度が解るの？
負けず嫌いな意見は見苦しいですよ

見苦しい、見苦しい。やだやだ。

２階から１階のトイレまで5〜10秒。
それが面倒？
２階トイレはいらないよ。

↑また蒸し返してる人がおるでな
論点違うから

>２階から１階のトイレまで5〜10秒。
>それが面倒？
面倒だなんて、そんなこと誰が書いてます。
そもそも、２階から１階のトイレに移動したことが無いから
面倒かどうかも判らない・・・。

トイレの掃除を面倒と書いたのは居たような！？

1065さん、我が家では私も嫁さんも毎日一回以上は二階トイレ使用してますけど…。
何故そこまで自分の意見を押し付けるんですか？ストレス溜まってます？

何度も書くようですが、1065さんは、そう思いたいだけなんですよね。
だからもう良いでしょう。それも幸せでしょうから。

良かったですね〜。２階にトイレ付けないで！

って言って貰いたいだけだと思うので、みさなん、意地悪しないで言ってあげましょう。
1065さんは関係無しに、自分達は便利に使ってれば良いことなので。

＞1071
そうだ、トイレの掃除はめんどうだ。
物置きにしておけば、
掃除は必要ないからな。

ときいちれがとい
だらけだ〜〜〜

＞１０７５
バ　カ　タ　レ
物置でも掃除は必要じゃ。
お宅は、掃除しないの？汚いね。
１階のトイレも掃除して無いでしょ。
しない人はどこもしないんだよね。

＞＞１０７１
２階から１階に降りるのが面倒でなければ、
１階のトイレで事足りるだろ。

>1078
あの〜・・・
面倒でないと書いたつもりは有りません。
移動経験が無いので判らないと書いているのですが・・・・
申し訳有りませんが、文章はきちんと読んで下さい。

＞＞１０７９
分からないんじゃぁ、
２階トイレの必要性は分からんのう。
ムダかもしれんということだな？

今（２階トイレ）が快適と言うことでしょう。

自分はあった方が良いですね。
今の所嫁と１歳半の子供が１人だけで生活範囲が１階しか利用してないのでいりません(２階にトイレは無い)
ですが子供が増えて大きくなればたぶん二階にも欲しくなります。
人それぞれ生活リズムは異なりますので、２階に欲しければ付ければいいし、オプションならタダで付けれる訳じゃないし、無い分スペースを有効につかえるし、欲しくなければ付けなくていいのではないでしょうか…。
横から失礼しました。

無理くりメリット/デメリット書くけど。。
掃除なんてトイレがあろうが無かろうが床面積としてあったら掃除はしなきゃいけないし。
無ければなくてもいいのかもしれないが取付けして困ってる人なんかいないよ。
後から取付けるより先に取付ける方が安いしね。

２階にトイレが不要って言っている人達は今更取付けできない。
後悔を自分に言い聞かせてるだけ。
結局金が無かった。ケチったって事ですよ。

こんなので１０００オーバー。
同じことの繰り返し。
いつまでやっているんだか・・・・ね。

ほんと繰り返しだよね。
原因は一階トイレ派の釣り。
どんなに2階トイレ付けてる人達がメリットを言って便利で使ってる、掃除も苦じゃない毎日しなきゃいけない事でも無いし・・・と言っても
メリットないんだね、使ってないんだね、ムダなんだね、掃除がたいへん、工事費がかかる等の一点張り。　
ほんと最初は読んでないの？とか思ったけど、ちがうんだね。
意地でも2階トイレを認められないだけなんだよ。
日本語を理解し読めればわかるのに・・・なんて最初は思ってたけど、
それ程おバカじゃないよね、意地になってるだけなんだもんね、失礼しました。

１０８３さん

でもいろんなメリットやデメリットを勉強出来たので今後の参考になりましたよ。
まあ次建て替えるのは３０年後ぐらいですが…。

もし途中からここへ来た人だったら、
ずっと前のレスから見てごらん。
おんなじ事の繰り返しだから。
先の方にいた人達は、進展しない事に気付いて、またはあきれて？
もう見てないでしょうね。
今思うと一階トイレ派の無理矢理な論点がおもしろく、無理矢理な論点だから
すぐ反応が来て・・・って感じだったんだね、この板。

2階トイレ否定派は、もう反論じゃなくなってたからね。
反論するのは、相手の言った事に対して何か理屈を言うもんだけど、
途中からはもう2階トイレ派の揚げ足をどうとるか、あとはもう、相手の言った事は聞かずただの一点張りじゃもう反論と言えないレベルだったしね。　長い事お疲れ様でした。

>>1079は噂の引き○○○？
自分を正当化したいからってゴネてはいかんな。
二階から一階に下りたことないの？あるよね。

二階にトイレ無いから便利さが分からない、使用頻度も分からないとか言ってる人
想像力ありますか〜？イメージできますか〜？自分の暮らし方。
想像出来ない人は家なんか建てない方がいいですよ。
そんな想像もできない人は無駄なもんも造らされちゃうからね。
なんか収納の中も無駄なもんだらけっぽいね。
おっとこれは無用なイメージだったね失敬失敬。

メリットは言えない、デメリットには目をつぶる
駄々っ子かね？君たちは。
そんなおばちゃん達の為に復習しましょうね。

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.２階にもトイレがあることにより優越感らしきものにひたれる。
5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

２階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える。
2.菌やカビの温床が増える。
3.２階の収納や部屋になりうるスペースが取られる。
4.１階、２階共に希望の間取りに影響を受けることがある。
5.２階にトイレを設置する場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある。
6.トイレのトラブルリスクが増加する。
このデメリットにしてメリットにお金をかける価値があると思う人は設置すればよいですね。

この掲示板は戸建て検討者のための情報提供の場ですから。
ただ愚痴りたいなら小町にでも行きなされやおばちゃん。

おっとちょっと辛口になっちゃいましたね。
ごめんねごめんね〜。

2階にもトイレ派
　付けてよかった、便利だよ。
　一階にトイレ一つ別にいいんじゃない？本人よければ・・。

１階にトイレ一つ派
　２階になんかトイレ付けちゃってさ〜多分、後悔してんだろ？そうだろ？多分？　もったいないよね、ね、多分？　　掃除も多分？たいへんだろうしね、多分、後悔してるって言え、言え、多分だけど、言ってくれ〜！！
　　
　って感じだったね、ずっと前から見てみると。

いんや。んなこたないよ。
まっとうな意見出せなければ小町行ってね。

>>1089
こんな洞察力じゃ想像力無くてもしょうがないか。
もっとがんばれよ〜

あくまでも私的意見ですが。
そんなメリットデメリット考えながら設置する人いるの？
将来的なことも考えて単純にあった方が便利と思った。
設置したから間取りが取れないじゃなく間取りを考えれば良いこと。
あとは予算的な問題。
それだけじゃないの。

＞掃除なんてトイレがあろうが無かろうが床面積としてあったら掃除はしなきゃいけないし

トイレ掃除と収納掃除は違うね。君んちでは一緒？
ゴネるなよ。

＞設置したから間取りが取れないじゃなく間取りを考えれば良いこと。

4.１階、２階共に「希望の間取り」に影響を受ける「こと」がある。
よく読みなさいね。

＞無ければなくてもいいのかもしれないが取付けして困ってる人なんかいないよ。

後悔してる人はいるよ。
ゴネるなよ。

1093>>

「トイレ掃除と収納掃除」違うなんて書いてないと思いますよ。
掃除はしなきゃいけないって書いてあります。
よく読んでくださいね。

否定派？あなたがいつまでもゴネてるとしか・・・

＞そんなメリットデメリット考えながら設置する人いるの？

当たり前じゃん。
ちなみにここはそれを意見交換して検討する場ね。

>>1096
収納はたとえ話ね。
では＞あろうが無かろうが床面積としてあったら掃除はしなきゃいけないし。
の真意は何？
ゴネるなよ。

＞そんなメリットデメリット考えながら設置する人いるの？

購入検討中なんでしょ？ちゃんと考えな。
考えないとおばちゃんみたいになるよ。

二階トイレ派の言うメリットをメリットと認めず、ひたすら「メリット示しなよ〜」攻撃から一転、今度は二階トイレ派の率直な意見に対して「ゴネるなよ」攻撃ですね。
あんた、よく恥ずかしげも無く「ここは意見交換の場です」なんて言えるね。どんだけ面の皮厚いんだ？

私に言わせると家を建てることが決まってから考えているようでは２階トイレの
必要度はそれほど高くないと思いますね。
うちはこれまでの実家暮らしや賃貸暮らしの中で不便を感じ続けてきて、
いつか自分の家を建てるときには必ず２階にトイレを付けようと昔から
決めていましたからね。
もっとも、これだけ２階のトイレが普及しているということは、うちと同じような
家庭が多いんでしょうねえ。
でも２階トイレなしが少数派だからって気にすることないと思います。
たかがトイレですからね、少数派だから何？ってことですよ。
人生いろいろだけど前向きにがんばって下さい。

>>1100
もはや意味がわかりませんね。
再三「メリットを示してくれ」と言っていた方に対してメリットを提示しなかったのに
「二階トイレ派の言うメリットをメリットと認めず」？？？？あなたは何か意見を出したんですか？

それにちゃんと読んでます？二階にトイレを付けた時のメリットも書いてますよ。

二階トイレ派の率直な意見？？？？事実をねじ曲げたい方の間違いを正しただけですが？

で、攻撃ってなんですか？
あなたは誰と戦ってるの？そう書くってことはあなたは誰かを攻撃したいんですね。

自作自演はするし二階トイレ派はなんか勘違いしてますね。
ちなみに私コピペ君とは別人ですよ。あなたは同一人物に仕立て上げたいようですが。

昨日からすごい攻防でしたね。
見応えありました。
２階トイレの肯定派は、
相変わらず、
「あった方が良い」
の一点張り。
デメリットを認めようとしない、
おばちゃんコメントでしたね。
もしかして、肯定派はおばちゃん一人で頑張ってたのかな？
私は４人家族でトイレ一つの生活していましたが、
困ったことは一度もなかったし、
妻は特にそう思っているみたいです。
困らないのに、
わざわざ２階にトイレを設置しようとは思いません。
そういえば妻の実家は２階トイレがありました。
しかし２０年間、
一度も使わなかったそうです。
それを母親が掃除しているのを見ているので、
特にその思いが強いのだと思います。

はいはい、そうですか。良かったですね。お幸せに。

ちなみに私は以前、便利と言うメリットひとつでここに書かれていれデメリット全てを凌駕する、と言った者です。
30代の男です。

結論でないしもうやめません？他人に説得するんじゃなく自分で納得すれば。

＞1104さん、「デメリットを認めようとしない」んじゃなくて、何度も言うようですが、デメリットとしてなんか感じていません。
奥様の実家は、掃除するのが面倒で使わなかったか、動線を考えない設置場所が悪かったのでは？w
私のウチは家族３人でもとても便利に使っています。生活の質の問題です。

まだやってたんだ。
何？2階トイレ派は一点張り？だって？
一階トイレ派は一点張りを書かかれ図星だったらしく必死だね。
はい、デメリットね。
だから、掃除の事に関しては書いてあるじゃん。
また書かないといけないのかね？　毎日するもんでもないし・・・って。
これは想像力がどうの、こうのじゃなく実際2階トイレあって掃除がたいへんなんて
思った事ないんだよ？　
他のデメリットはあっても、そのデメリットよりメリットが大きいって
素直に2階トイレ派は思ってるんだけどね。
エアコンを2階に設置し、それなりにデメリットあるけど
あってヨカッタって思うのと一緒なんだって。
ほんと繰り返しだね。

おばさん、おばさんって書いてあるけど、
読む限り　おばさんは2階トイレをやめました、車は一台で充分とかの
トイレは一つ派じゃないですか、あくまで想像だけどね。

>>1107
家族３人でも２人でも、
２階にトイレを設置しちゃった人は、
使用するでしょうね。
後悔したと思いたくないからではないでしょうか。

許されるなら1人に一つトイレがほしいね

広い家は掃除が面倒なので、4人家族で6畳一間に住んでます。

家族が多ければトイレは一家に複数あった方が便利だよ。1階でも2階でも。
掃除が面倒という方は、そんなに毎回ピカピカに磨き上げるんですか？
普通のトイレ掃除なんて5分もかからんと思うけど。

否定派さん

2階は不要と言わずいっそのこと1階トイレ設置しなければ。
したくなったら公共で。
間取りの問題も費用の問題も掃除の問題も全て解決。

また意味のないコメント多数。
トイレ掃除も5分かかれば十分面倒だよね。
それが使用しなくても良いものだったらなおさらです。

>>1110
後悔したくないから使うのじゃなくて
便利だから使う！
あって後悔よりも、無くて後悔の比率の方が高いでしょ

>>1108
＞まだやってんだ。
あなたが一番やってるんでないの？

私的には、あと100個くらいデメリットがリードして初めて、2Fトイレいらないかなぁと思う。
今のところは、質の面で圧倒的にメリットの方がリードしてます。

あって良かったw

と言うことで、俺を納得させる為にあと100個デメリット示しなよ〜てかっ！

書いて損した。くだらね
とは言うものの、見るのは好きなので次の方どうぞ
↓

通りすがり？
ベタはりつきなんじゃない？

ですねw
失敬。。

>1118
また得意のあった方が良いという、
無意味なコメントですか。
検討者が求めている情報を示してあげて下さい。

１１１８

偽者発見！

１０８２と１１１８は違う人です。
自分は１０８２です。

>>1115

>また意味のないコメント多数。

つ鏡


>>1122

>偽者発見！

「通りすがり」なんて捨てハンで偽者も何もないだろう。

＞検討者が求めている情報を示してあげて下さい。
検討者は自分で考えれば良いの。
人に意見に左右されて家造りする人は「失敗した」って言うのよ。

別にトイレの数だけじゃないよ。
良くある質問に「キッチンの形状」や「リビング階段」や「オール電化とガス」や
「暖房方法」などなどあるでしょ。
どんな内容だって、色んな意見があって一長一短。
その中から自分が良いと思ったものを選ぶ。

誰かがああ言ってたから、こう言ってたから、書いてあったから、何でも良いけど
最後は自己責任。
判断基準も人それぞれ。

>>1122
あんたも通りすがりじゃないね。
素早い反応おめでとうございます。
２階トイレ肯定派は必死だね。
そこまでしてでも、
正当化したいんだね。

ですね。
始めは通りすがる予定で通りすがりにしたんですが、なかなか面白いんでいまだに付いてます。

まあ、面白いから愚痴くらい聞いてやってもいいけどね。
便利さを知らないなら可哀想な、ある意味幸せな人だし。

ほら、早く愚痴りなよ〜

>>1125
はぁ？必死なのは二階否定派だぞ？
デメリットと言えない事並べて騒いでるだけやで
君も含めて・・・

「2階のトイレって何かの時にあった方が安心できる」
以外にメリットなんてないですよね。
そのメリットがどんなデメリットよりも勝っているということですね。

＞そのメリットがどんなデメリットよりも勝っているということですね。

正しく書きましょう

「そのメリットが２階トイレつけなかった派があげたどんなデメリットよりも勝っているということですね。」

が正解です。
まぁ、予算の差でしょうけどね。

予算の事もあるかもしれませんが、まぁ今はそれを言うべきでは無いかと。

余計、僻まれちゃいますからね。

＊＊＊の遠吠えだと思って、温かく見守ってあげましょ。

おや？メリット示しなよ〜 → ゴネるなよ 発言を指摘されてから、ゴネるなよ言わなくなっちゃいましたね。
恥ずかしかったんだね〜ズバリ指摘されちゃって(笑)

>>1105
捨て台詞吐いてしっぽ巻いたからにはもうゴネちゃだめだよ。

>>1107
>>1108
>>1118
ほんとお子ちゃまだね。
君達の論理だと

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
たいして便利ではない、しかもそんなの滅多にない。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
たいして便利ではない、しかもそんなの滅多にない。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
たいして便利ではない。しかもそんなの滅多にない。
4.２階にもトイレがあることにより優越感らしきものにひたれる。
勘違いの上恥ずかしい。
5.２階で用がたせる安心感にひたれる。
ビビりすぎの上見当違い。

となるわな。
こちとら万人向けにある程度譲歩して書いてあげてるんだからせめて事実は事実で認めなさいよ。

>>1116
デマですね。

>>1124
やっぱり勘違いしてますね。
持論展開は御自分のブログかミクシィ日記でどうぞ。

>>1132
いや〜ごめんね
書き込みしたいんだけど君達ほどヒマじゃなくてね。
まあ気長に待っててよ。

>>1131
マナーくらい守ろうよ。
っていうか、
そうまでして２階のトイレを正当化したいの？
分からなくもないけど。クックック。

今度は「クックックッ」だね。

恥ずかしいね〜

>>1133

二階トイレのデメリット
１．余分にお金がかかる
そんなの予算全体からみれば大して増えるわけではない

２．２階の収納スペースが減る
そのぶん２階の坪数を増やせばいい、そんなの予算全体からみれば大して増えるわけではない

二階にもトイレがあると優越感らしきものに浸れる！勘違いの上恥ずかしい！

これは当たってます。
今じゃ二階トイレは珍しくありませんから！

>今じゃ二階トイレは珍しくありませんから

珍しくないどころか、「当たり前」又は「常識」と表現すべきでは？

てか、>>1133が一番ごねて一番ひまそうなんだけど
そんなに、mixiやブログに書きたければ自分が書けば
しかし、引きこもりや、掃除めんどくさいって意見は譲歩の価値もないね

↑
君が一番暇だと思うけど。
それから、人のマネしかできない、
いつものイタおばちゃんも、
もうちょっと考えて、
自分の言葉でコメントしてね。

誰か、平屋男に継ぐこのわからず屋さんにあだ名付けて〜
てか、平屋さんだったりしてw
候補
『メリット男』
『ごね男』

センス無いので次どうぞ！↓

便所虫でいんじゃね？

２階のトイレのメリットが見えてきません。
あった方が良さそうな感じはしますが、
これといったものが・・・。
今まで１つで問題なかったんですけど、
そんなにあると良いものですか？

便所虫に一票

↑
必要性を感じなければ無くても良さそうだね
トイレに限らず何でも必要だと感じる物はつけるし、必要無ければつけないでしょ
予算の範囲で…

ココ読んで必要性感じないなら多分いらないんだと思う

いつもトイレにまとわりついてる便所蝿。
今時そんな蝿いるんだっけ・・・（笑）。

便所虫に二票目

特にダンゴムシ系がいい。

また結局メリットなさそう、メリットないんだね〜の繰り返しじゃん。
だから、メリットなそそうって言う人例えばエアコンはつけてるの？2階の部屋にも。
もし付けてるなら、後悔してるでしょ。掃除もたいへんだしね〜。
もしメリットあるなら、言ってよ。
そしたらこう返すから。
やっぱメリットないんだね、無理につけちゃったから無理して使ってるんだね〜、の一点張りで
返すから。
そうすりゃわかるでしょ。

>>1148
興奮しすぎで何言ってるか分かりません。

全室エアコン快適で〜す。
付けていない人にはわからないかな。
暑いのは我慢できるけど寒いのは我慢できない。
電気代はかかるけどね。それは仕方がないこと。