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2階トイレスレッドは、常に賑わって下りますが
これから家を建てる皆様が、それだけ多く注目されている表れなのでしょう。
あくまで冷静に、感情的にならず、荒らさずにお願いします。
それではどうぞ。
[スレ作成日時]2009-02-19 18:28:00
2階トイレスレッドは、常に賑わって下りますが
これから家を建てる皆様が、それだけ多く注目されている表れなのでしょう。
あくまで冷静に、感情的にならず、荒らさずにお願いします。
それではどうぞ。
[スレ作成日時]2009-02-19 18:28:00
スカトロ野郎
401さんはそういう趣味ですか。あーそうっすか。
402 食い付き速いね!
まだまだです。修行が足りないです。後1分は縮めたいです。
ラバーカップがあればすぐ終了したお話ね。
二階トイレあっても関係ないじゃん。
トイレが詰まったことを子供が言い出せないって…。
かわいそうな子供と親。
2階にトイレがあると、
いろいろと面倒臭そうだね。
やめておこう。
ラバーカップ使う知恵も行動力もつかないしね。
それに、2階にトイレがあると、
子供の為にならないしね。
やはりそうか・・・。知恵と行動力って。確かに無かったよ。文面に書いてあるじゃない。新築で初めからそんなものを用意しておくやつなかなかいないぞ。人間とはそういう生き物だ。何かあってその後行動するというのが人間。この掲示板を読んでいる人の中にも用意していない人なんて結構いるって。
>トイレが詰まったことを子供が言い出せないって…。かわいそうな子供と親。
これも人それぞれ。自分の排泄物を見せられる、あなたのような人はなかなかいないんじゃ?
そして?その間どうしているの?詰まりを解消する道具はない。トイレは無いで。ここを答えて。これは失敗談として、テレビでやっていたけど猫とか犬のトイレ?この人はしかも業者の人に見られたらしいが・・・。
人それぞれとか言ってる割にはよく突っかかるねえ。
さすがは自他共に認める荒らしさん。
>自分の排泄物を見せられる、あなたのような人はなかなかいないんじゃ?
そして?その間どうしているの?詰まりを解消する道具はない。トイレは無いで。ここを答えて。これは失敗談として、テレビでやっていたけど猫とか犬のトイレ?この人はしかも業者の人に見られたらしいが・・・。
人に尋ねる時のマナー、礼儀くらいは正さないとね。
答えてもらえないよ荒らしさん。
2階トイレにワンセグTV付けて快適です。皆さんも2階トイレにぱぱの居場所を作りましょー!
突っかかるように仕向けておいてその言い方。トイレが2箇所家にあるので、何の問題も無いですよ。掃除も出来ます。そこはあなたの家とは違います。
おいおい┐(‾ー‾)┌
まあまあ、楽しくやりましょうよ!トイレが2つか1つかなんてどうでもいい事なんですから、(スレの意味無い?)トイレごときにムキになって話してもしょうがないでしょ。楽しくやりましょう!
412です。始めは私も建設的な意見を言い、そしてその答えを気にしていました。ですがマナーを訴えている410さんのような方々が荒らしをする。人は言われれば反論をします。考え方も違います。だから始めにそのことも言いました。なのに意図する答えは無く、反論も的を射る意見も無かった。この場所はそういう場所なのですね。しかも「おいおい┐(‾ー‾)┌」って・・・答えたのですから反論どうぞ。猫のトイレですか?
>>412
>何の問題も無いですよ。掃除も出来ます。そこはあなたの家とは違います。
2階にトイレ付けちゃった人ですね。
後悔したくないっていう、一生懸命さが伝わってきます。
はいはい、2箇所も便所掃除できてすごいなー、家もすっごーいゴージャスですね。
┐(‾ー‾)┌そうですか・・・。
2階のトイレは私の居場所ですから、いつも綺麗にしてますよ!前レスで2階のトイレを作るのだったら書斎を作ると言う方が居ましたが、その意見貰った!週末はトイレ改造計画だ!全国のぱぱさん2階にトイレを付けてエンジョイしましょう!
>なのに意図する答えは無く、反論も的を射る意見も無かった。
まあ自業自得です。
あなたは人それぞれと思ってるのだからそれで終了ですよ。
>答えたのですから反論どうぞ。猫のトイレですか?
何に対する答えだろうね。
自分の家には3箇所にトイレが有る。
客間近くにひとつ(小便器付き)、リビングゾーン近くにひとつ、寝室近くにひとつだ。
掃除が大変だと思ったことはない。
2階にはないが、欲しい人はつければいいと思う。
420さん。本当にそう思います。
戸建ての板だからこんなスレが通るのかな?
同じスレ、ココ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/
でも上げてみたらいかがです?上げても無視されると思いますが。
>>420さん
知人宅にもありますよ。さらに、庭から直接アクセスできる外トイレも完備(計4カ所)
初めて訪ねた時は「これぞ戸建てならでは!」と思いましたね。
トイレが1つでいいなどど主張されている方々は、トイレ事故に遭うなどすればわかるはず。
マジで、トイレがコンフリクトして、廊下で「ゲリドバーッ」してしまった家族知っていますよ。
廊下に漂う異臭は当分抜けなかったようです。
>廊下で「ゲリドバーッ」してしまった家族知っていますよ。
廊下に漂う異臭は当分抜けなかったようです。
そんな可能性がある場所は一カ所が良いですね。
病気の人を2階まで登らせるのは酷ですよね。
1階で看病するのが普通ですから、
病人のために、2階のトイレはいりませんね。
ふん!トイレが2つなんて不経済だしスペースの無駄。家族と重なっても必殺の牛乳パック作戦でOKだしね。
明日は大切なプレゼンだ。ここ数日激務で便秘だが、仕事中のトイレは御法度!朝、確実に出しておこう!と下剤を飲んで寝る。
翌朝、朝一でトイレに行くが出ない。一度、寝室に戻り、イチジク●●を投入!
数分後、便意が襲ってきた。急いで階段を下りるが、我が家に1つしかないトイレは登校前の子供が使用中だった。しかも娘だ。出てくれとも言えず、トイレ前で足踏みなどして頑張るが・・・
こんな状況の時、あなたならどうしますか?いつもの牛乳パックをお尻に当てて・・・でしょうか??それで成功していますか???
>>425
言っていることが分かりにくい。
まとめますと、
「2階にいる時、緊急的にトイレに行きたくなった。
どうしますか?」という質問ですね。
はい、お答えします。
お腹が痛くなるのは徐々に来ますから、
1階のトイレまで間に合います。十数秒ですからね。
プレゼンの日に浣腸をするのは100万年に1度の確率ですから、
生きているうちにそんなことは起きないでしょう。
そういった事のために2階のトイレを設置する人は、
現存する人類のなかではいないでしょう。
あなたも含めてです。
426さん。なぜ絶対間に合うの?オムツをしているから?賃貸に住む家族がいない独り者・・?かわいそうな人。しかも答えになっていないし。
古家の和式トイレから新築に伴い洋式トイレに替わり、掃除しない方がもったいないくらいです
毎日水のたまっているところをブラシで軽くこすりクリーナーでふちや足元を拭く
それで終わりです
AV機器に何十万かけても惜しくはないけどトイレに3〜40万かけるのはもったいない
トイレは汚れていても平気だけど窓の淵のほこりは気になる
車の掃除は好きだけどトイレ掃除は嫌い
人の気持ちはいろいろです
私は毎日の1・2階のトイレ掃除より一週間に1度の子供の上履き洗いの方が嫌いです
426さんは
>1階のトイレまで間に合います。十数秒ですからね
とレスしてるが、日本語がちゃんと読めないらしいね。
425は
>急いで階段を下りるが、我が家に1つしかないトイレは登校前の子供が使用中だった。しかも娘だ。
と書いてるのに。
へんなたとえを出す425も情けないが、それを無視できず相手にしてしまう、しかも読解力が無いのでずれてしまう それも情けない。
家を建てて引越すまで3Kのテラスハウスに住んでいました。
下はキッチン4畳、バス・トイレと6畳洋室
上は4・5畳と6畳和室でした。トイレは1つでした。
下の6畳はリビング・ダイニングになるので寝室は2階です。
部屋が狭いのでPCや本棚も2Fに置いていましたので
2Fにいる頻度が高かったです。
夜中にトイレに起きた時や、具合の悪いとき、足を怪我した時
寝室とトイレが離れている事の不便さを痛感しました。
特に階段を下りるのは踏み外したりで余計に怪我したりしました。
家を建てる時にまず考えたのがトイレでした。
将来の事を考え1Fは居室近くに1坪のトイレ。
2Fは普通のトイレですが、これも居室出てすぐに入れる所に。
たかがトイレですがトイレが遠くて怪我する場合もあるんです。
ちなみに、まだ20代です(^^;
425=431ですかね。
だったらやはり荒らしだね。
スルーだなこりゃ。
ウンコ我慢できない方はお気の毒であります。
437さん。定期的にご苦労様です。大変ですね。その努力違うところに使ったら?
嵐様はスルーざますわ。
2階にトイレなんていらない
>437さんと同様に、みんな牛乳パックで十分だと思ってる
下痢で緊急ならオフロでも流れるから十分でしょ
トイレ掃除は面倒だから、子供はなるべく隣の家のフェンスで用足する様に躾けてます
水も節約出来て、経済的にも環境にもよい
だから不経済な2階トイレなんていりません
やっぱり2階トイレは高いんですね。
そんなに利用価値があるわけではないし、
今回はやめておきます。
自作自演様は通報ざますわ。
相手にしてないだけざます〜。
2階のトイレが高いって貴方はどんだけお金無いの?どうせツマラナイオプション付けてお金無くなっちゃたのね。
独り言ざますか?
↑
訳しますと、
だから何だって言うの?
2階トイレなんて牛乳パックで十分
トイレが重なったら、オフロで用がたせる
子供だったら元気に、お外でさせればいい
よって2階トイレは不要!不経済!! 終わり
ざまスおばちゃん、いやなんだけど。汚そうだし。いや本心で。
だめだ。あーゆーたいぷ。
さぶいぼ発生。
自分も悩んで、結果は付けませんでした。
個人的には有った方が良かったと思っています。
子供は2歳離れた男2名でしたが、食事や学校などリズムが同じなので、朝はトイレの使用タイミングも同じ事が多く、気取って洗面とトイレを1箇所にしたので、私も参加して結構争って?いました。
小さい内は、風呂でも庭でも良いのかも知れませんが、中学生以上になったら・・・(ましてや女の子だったら)。
たまたま我が家は男二人でしたが、これが男女になれば朝の洗面所・トイレ戦争も複雑に。
作れる場所とお金が有れば、外国の戸建にあるように各ベッドルームにトイレを付ければ良いのかも。
当家は建てて30年経過して、今はマンションに引っ越して、
夫婦で1箇所でやっと問題はなくなりましたがね。
もしも2箇所設置して、お子さんが独立された後は、
確かに無用の長物以上かも。
時々は両方のトイレを使用しないと、
トラップの水が乾燥してしまうと下水の臭いが上がって来てしまいますのでご注意を。
昨夜は、お酒を飲み過ぎたので、今朝は、既に3回位、2階トイレを使ってますよ。
普通の家庭なら1階に一つで十分だよ。
わざわざ2階まで上がる必要もないからw
↑「普通」の基準を述べよ。
今どき普通の家は一階に一つ、二階にも一つが当然だよ。
近いほうのトイレを使えるから便利だし。
今時の家で、トイレが1階だけと、2階にも付いてるの、どちらが多いのかな?
2階建てなら2階トイレが当然の様にあると思います。9割以上は付いてるでしょう。
でも2階トイレなんて無くても大丈夫です、寝室にポータブルトイレで十分です
クロゼットを諦める必要もありません。
トイレより収納が必要?
ウンコ我慢してお腹に収納してるんですね。
トイレのスペースが書斎に?
ハウスメーカー大喜び!
便所掃除が面倒?
トイレに限らず掃除が面倒なだけの人。
私は例え平屋でもトイレは二カ所に設置します。
無駄な空間でも便利であれば生活のゆとりに繋がるもんです。
ゆとりのないマイホームなんて家族の収納庫みたい。
トイレでゆとりは得られません。
家族のきずなも一つの方が深くなります。
トイレが別々だと家族が団結しません。
娘とお父さんと別々のトイレという人がいましたが、
それこそバラバラの家庭ですね。
子供の教育上は一つがいいでしょう。
子供が大きくなってから建てる場合は、
2階にトイレがあってもいいと思います。
トイレ一つは親のエゴ。
経済力のない奴ほど絆だの教育だの語る。
子供に生理現象を我慢させるんですか?。
教育熱心なこと
我が家は家族の絆を大切にしています、中学生の娘と父親は一緒にお風呂に
私と高校生の息子は一緒に寝ています。
もちろんトイレは家に1つです。
発想も経済力も乏しいね。
親子の絆や、子供の教育をトイレのせいにしている。
トイレを1つしか作れない言い訳みたいだ。
この手のスレに何度も同じ意見を書きますが
1階に夫婦それぞれの寝室とLDK、バス・洗面・トイレ2つ
2階に子供達の寝室・洗面・トイレ1つ
以上。
トイレ1つは遺伝しますか?
トイレは2階建てなら各階に作ったらどうでしょう。昔と違って,今の家は2階も三室はあるでしょう。各階にトイレが,標準です(私が検討したメーカーではタマホームが違いましたが,格安で2階にも付けることができるようです。結局は大和ハウスで建築,もちろん標準設備でした。)ただこれは私の考えですので,2階には必要がないと考える人は,トイレを省いて,物置等をつくれば,それはそれで良いのではないでしょうか。議論だけでなく,実際に2階に作るか,迷っておられるのなら,2階にもトイレを付けてみてはどうかと私は思いますよ。費用もスペースも,わずかですから。昔と違って,トイレは清潔な場所ですからね。
トイレを2階にまで付けても意味無いって。
新築するまでトイレが一つだった人は、
もちろん1階に一つだけで十分でしょう。
今まで2階にトイレがあって失敗した人は、
もちろん2階トイレは付けないですね。
引きこもりの家族がいる家では、
2階にトイレがあってもいいかもしれません。
最近は不景気の影響で、
一日中家に引きこもる人も増えているそうですね。
引きこもりの原因が2階トイレのせいで2階トイレを設置しなければ引きこもりにはならないと本気で思ってる人がいるのがびっくりです!
2階の自分の部屋の前にトイレがあったら、
1階のダイニングやリビングに顔を出さない日が続きそうですね。
食事すら母親に部屋まで持ってきてもらうみたいな。
特に思春期はなりそうですね。
2階にトイレがなければ、
必ずトイレの度に1階まで降りるので、
家族と顔を合わせる機会が増えるでしょうね。
それは事実でしょう?
実際 本当の引きこもりはトイレにすら行かない。自分の部屋でしちゃいます。
実際に私のいとこは2階の自室の前にトイレがあります。
それが原因か分かりませんが、かなりの引きこもりですよ。
否定派がこじつけ同然で2階トイレと引きこもりを無理やり関連付けてるだけ。
トイレが1か所だと引きこもらないのであれば、マンション、アパート、公団の住人は引きこもらないのか?ってことになるだろ。
まあまあ、そんなに熱くならないで!
普通に考えれば、当たり前のことなんだから。
でも、たかだか2階にトイレが無いだけで、これほど滅茶苦茶なことを書かないといけなくなるくらいの劣等感を感じるものなのかな?
そうですよ。
建売だって立派な家はありますよ。
そんなに2階のトイレを誇張しなくても。
あっ、自慢できるものが無いから・・なの・・・か・・・・な・・・・・。
うちは休日なのに嫁の交遊友達やらが井戸端、、そんな時に、うん○したい時に2階が使えます。
2階トイレスレの住人=バカ
という認識で、OK?
481 あんたも住人だろ
2Fリビングだと2Fトイレは必須やね。
どうでもいいか。
んな音するわけないじゃん。流す音すらしないよ。
二階トイレすらケチッて外すくらいだから、断熱防音性も犠牲になってんのかな?
みなさん,議論が好きなみたいですね。新築するにあたって,2階にトイレを付けようかと迷っている人には,まったく参考にならない議論ですね。相手の意見に意見するのでなく,言いっぱなしの提案を書いてみてはどうでしょう。私がルールを作るつもりはありませんが。
私の意見は467のとおりです。参考にしたい方は,参考にして下さい。
↑468の間違いでしたね。
物事には何事にも理由があります。
2階にトイレを付けることには理由がありません。
何かの時に使うかもしれないと思っている人は、
間違いなく使う機会はなく、
ただカビやばい菌だらけになるのがおちです。
水回りは、ばい菌の巣になりやすいですし、
何よりも無駄な間取りにはしたくないものです。
一見便利と思っていても、
無駄であることは沢山あります。
先人の智恵とはこのような時に役立つのです。
2階のトイレを使ったことがない人の考え方だね。
ふふ。
先人の智恵を役立てるなら、水洗トイレは止めましょうね。
トイレは汲み取り式にして、たまった屎尿は畑に撒きましょう。
いいかい、自分の都合のいいところだけつまみ食いしていいこと言ったと思っても、それは片手落ちの自己満足にしかならないよ。
相変わらず孤独な否定派が暴れてますねぇ。笑える
この頃ツマランレスばかりだね。
トイレ掃除って、そんなに苦痛ですか?
最近のトイレって汚れませんよ。
うちは1ヶ月に一度、トイレ洗剤かけてブラシでチョコっと擦る程度です。
1分もかかりません。
トイレは必需品ですから1つよりは2つでいいと思います。
うちも1ヶ月に一度程度ですよ。
家族の男性陣は立ちション禁止しています。
便座の裏に跳ね返りがある時もありますがペーパーで拭けばOKな程度。
それは入った人が掃除する事にしています。
基本的にトイレ自体は汚れませんから月1度で充分。
トイレ床は部屋の掃除と一緒に掃除機かけますが。
トイレを頻繁に掃除しなきゃいけないトイレって相当古いタイプか汲み取り式?
否定派は2階に汲み取り式を作ってしまわれたんでしょう。お気の毒です。
>2階から1階まで十秒もかかりません。
検証してみました。
トイレが階段上がってすぐなら、走れば10秒程度ですが
夜中に走って下りるのは怪我や事故の元。
普通にゆっくり歩いて我が家は寝室からトイレで下着脱ぐまで2分でした。
お腹を壊した時や吐き気をもよおした時の2分は長いですよ。
「どうしても予算的に付けるのは無理」という場合は除いて
付けられるなら付けておいた方が後々良いと思います。
急いで1Fトイレ目指して駆け下りて
怪我して脊髄損傷で半身麻痺・・・なんて洒落になりませんからね。
2Fトイレ。
予算ないから付けられない。
食う物ないから糞が出ない。
出る物ないから必要ない。
ズバリ正解。
ゴーオンブルー・・・
どんだけ貧乏なんだよ。
2Fから1Fのトイレまで降りるのが面倒なら1階で生活すればいいだけ。
もしくは平屋にしたらどう?
しかも2Fは寝室があるのに、
トイレなんか設置したら臭くてかなわないだろ。
音もうるさいし。
2Fトイレ設置したら臭くてかなわないとか
音もうるさいって、ワンルームマンションじゃあるまいし
ワンルームマンションだって、トイレは臭く無いぞ
いったい何十年前の話をしてるんだよ・・・
2階にトイレ付ける位なら平屋にする これでいいんじゃないか。
階段上り下りで脊髄損傷の心配する方は平屋にした方が良いですね。
トイレスレいくつかあるけど、叩きスレ化してるだけ。
二階に作れないうさばらしか。二階に作った押し付け?
うちはつけて良かったと思ってるが、それぞれ家族構成、考え方でいいんじゃない?
↑失敗しちゃって大後悔ね。自分に正直に生きなよ。
2Fにトイレ付けて失敗したと思っている人は沢山いるみたいだね。
私も付けないことに決めました。
私の予算では37坪までが限界なので、2階にトイレ付けるより収納にした方がいいかなと思いました。
508↑
ある意味尊敬に値します。
そのしつこさ!
二階トイレはど~でもい~けど、否定派の バ カ がおもろい。何者だ?
やはり2階トイレ不要という家は、30坪ほどの小さい家の持ち主なんだね。
それだったら収納にした方が良いよ。知恵を絞って収納や、少しでも部屋を広くすることを考えてください。ウチは50坪ほどあるから2階トイレは必要だけどね。
延べ床50坪とはすごいね。
やはり延べ床40坪以下で2階のトイレを設置すると後悔するんですね。
2階のトイレはやめておきます。
↑勝手にしてくれ!
建売のチラシ見てると、40坪未満のは収納が少ないね。
>2階トイレスレッドは、常に賑わって下りますが
>これから家を建てる皆様が、それだけ多く注目されている表れなのでしょう。
実質、バカ二人が不毛の議論してるだけの自作自演スレが賑わってるだと?
よく言うよw
複数のスレで必死にやり合う姿は、
まことに痛々しいものがありますなあwww
2階トイレのスレ1つにまとめましょう
いや もういいでしょう
お わ り
↑
それは、あんた。
2階トイレはあって標準ですよ。今朝の住宅の広告を見てみましょうね。
あっ新聞購読していないかな??
2階トイレが標準?
どうせ使わないのに?
ダマされていることに気付かないのかな?
いまどき二階にトイレないなんてかっこワル~
他人には言えな~い・見せられな~い
匿名のネットでしか言えな~い
2階にトイレが無い新築の家に住んでる方々は、ローコストHMでしょ。タマホームなどのローコストは2階のトイレが高いらしいから、予算の少ない1階トイレ派は2階にトイレ付けれ無かっただけじゃないの!お金が無いと心まで貧しくなるのですね。
2階トイレ派さん。
無理しているのがここまで伝わってきますよ。
じゅんじゅわー。
↑無理してるのは、お安いお給料のサラリーマンさんですわ。頑張って下さいませ。
525さんはローコスト系にお詳しいのですね。タマで二階トイレ付けちゃった人ですか。
バレマシタ!後悔してませんよ(T-T)後悔なんて・・・・
くだらんばか。またはじまったか。もうやめれ。おわりだおわり。おとなしくしてろ。
↑やだー!やだやだやだー!もう少しこのネタで行きたいよー!
2Fのトイレが邪魔とかスペースの無駄とか牛乳パックで用を足しているとか面白いね。
だったらさぁ、クローゼットの隅ににパイプだけ立ち上げておいたらどう?潜水艦の潜望鏡みたいに(笑)
牛乳パック使わなくても、そのパイプで用を足せばいいし・・・
そうだ!!そうだ!!!
ローコストだろうと何だろうと、暮らしをまともに提案するHMなら
2階トイレは標準化してるはず。
姑息な小手先のコストダウンでトイレも省いちゃう、施主にはいらないですよと吹聴して誤魔化す
きっと柱や基礎まで誤魔化してるだろうな。
ケチるのはいい、安いのは結構、でもその分は賢くならないとね。
安物買いの銭失いってのは、そこから来てるはず。
二階トイレ設けた方がHMは利鞘が増えるからね。
付けるのを提案するに決まってるじゃん。
あると便利な気がする上に高級感があるという錯覚も感じさせられる。
だから標準化しちゃったんでしょ。
たいして使わない上に付けても良いことないね。
たま~に階段上り下りが減るだけ。
金かける価値なし。二階トイレは無用の長物だね。
それは違います。実際ほとんど儲け無しです。それでもトイレが一階だけじゃ、いつまで経っても売れずに負債が増えるだけなので、いまは二階にもトイレを設ける必要性があるんです。消費者のニーズに合わせなければ、商品は売れないんです。
文章の意味、理解できますか?二階にもトイレありが常識なんです。これが現実なんです。
つまり、二階トイレを頑なに否定している人は、残念ながら非常識・非現実的な人なんです。
>文章の意味、理解できますか?
あなたが建売の話をしているのは理解できました>いつまで経っても売れずに負債が増えるだけ
>いまは二階にもトイレを設ける必要性があるんです。消費者のニーズに合わせなければ、商品は売れないんです。
建売の話にレスするのもなんですが元々二階トイレにニーズなんかなかったんでしょ。建売業者さんの作り上げてきた付加価値に消費者が盲目になっただけ。特に建売検討者さんには効果的でしょうからね。
>二階にもトイレありが常識なんです。これが現実なんです。つまり、二階トイレを頑なに否定している人は、残念ながら非常識・非現実的な人なんです。
新しい家に舞い上がらずに冷静に必要性を見極めるのが常識であってほしいですね。たいして使わないんだから要らないよ。
2階のトイレに憧れて付けたはいいが、
結局使わないというのが現状なのでは?
みなさんも、良く考えて決めた方がいいですよ。
本スレッドは重複しております。
レスが進行している状態のため大変恐縮ですが、
閉鎖させていただきます。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28677/res/231-238