防犯、防災、防音掲示板「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 防犯、防災、防音掲示板
  4. マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
【えあぴあの】 [更新日時] 2013-03-04 12:22:24
【一般スレ】マンションのピアノ騒音問題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレ:マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。

[スレ作成日時]2012-11-03 23:00:46

[PR] 周辺の物件
リビオタワー品川
バウス氷川台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3

  1. 961 匿名さん

    お願い?

    迷惑行為をしていんだから「申入れ」「要請」でしょう。
    なんでへりくだる必要があるんだか。

  2. 962 匿名さん

    >なんでへりくだる必要があるんだか。
    「申入れ」「要請」には強制力がないから「お願い」なんでしょう?

    困っているのは「聞く方」です。
    何故できなのか不思議ですね。

  3. 963 匿名さん

    「お願い」なら再三しておりますが…

  4. 964 匿名さん

    >959
    単なる個人的迷惑=軽度の規約違反。その場合の組合の対応としては注意が適当だと言うこと。
    いきなり、演奏に制限を加えるなんてことは出来ませんよ。
    そのような判断はピアノを弾く権利(個人の利益)と区分所有者の共同の利益とのバランスに基づいて行う必要があるのです。 

  5. 965 匿名さん

    聞き入れてもらえないのは
    過度のお願い又はお願いする態度
    或いは過去を含めた人間関係の構築不足が原因でしょう。

  6. 966 匿名さん

    >>962
    お願いならもっと強制力がないだろ、アホか。

  7. 967 匿名

    >>964
    >単なる個人的迷惑=軽度の規約違反。
    なぜキミが、そのような決め付けを行っているのですか?
    夜間であろうとも多少聞えるのは致し方ないという常識もあれば、
    住環境を重視し、20時以降は禁止(あるいは全面的に禁止)とするといった常識もある。
    その判断は当該マンションの組合(若しくは理事)にしかできませんよ。

    >その場合の組合の対応としては注意が適当だと言うこと。
    いいえ
    組合ごとに判断は異なります。

    キミは、キミ自身が勝手に設定した俺様基準でモノを言ってるだけです。

    >いきなり、演奏に制限を加えるなんてことは出来ませんよ。
    あのね…
    自分が弾いたピアノ(あの、黒くて大きな楽器)の音が「迷惑です。」と言われてるんですよ?
    良識のある人なら、法的根拠や管理会社・理事会の回答を示して、規約上も問題がない事を説明できるまでは、演奏を自粛しますよ。
    ルールどおりに指摘された違反を、基準だなんだと因縁をつけるのは、単なる責任回避です。

  8. 968 匿名さん

    >966
    聞き入れてもらうためのアドバイスですよ(笑)
    何故聞き入れてもらえないか自己反省し改善いないと。

    ~して頂く。のに
    「お願いならもっと強制力がないだろ、アホか」
    の態度???

  9. 969 匿名さん

    >966
    「○×募金にご協力をお願いしま~す。」
    と「お願い」したが協力してもらえなかったので、
    「○×募金にご協力を申し入れしま~す。」「○×募金にご協力を要請れしま~す。」
    と言い換えた。

    これで募金が集まるといいね(大笑)


  10. 970 匿名さん

    「苦情」や「迷惑」は『言った者勝ち』にしたい人がいますね。

  11. 971 匿名

    明らかに
    やった者勝ち
    と考えてる人がいるからですよ。

    迷惑を立証しろって、なんだよ…

  12. 972 匿名さん

    この国の制度だからしかたない。

  13. 973 匿名さん

    まだやってんの?wwwwww

    今時、マンションで生ピアノなんて無理だよ。規約で”周囲に迷惑をかけないこと”とある物件がほとんどだもん。

    裁判でも何でもして、管理組合や管理会社相手に”ピアノをひき続ける権利”でも主張しないと。

    暴れている一匹は”団地住まい”なんでしょうね。昭和ならそれも許されそう。
    民度にもよるだろうね。

    黙ってピアノ騒音に耐える世帯など明らかに減ってるし、すぐに抗議や通報されてしまう。
    ピアノ脳だからって意地張って弾きつづければ周囲の評価や、学校で子供にも影響するしね。


    マンションで生ピアノ?

    それ、昭和ですwwwwwwwwww

  14. 974 匿名さん

    >795 で論破されたでしょう(笑)

    ピアノを弾いただけで「騒音」になるボロいマンションならそうでしょうね。

    ところで平成も既に24年、「もう昭和じゃないから」って意味が解りませんよ。

  15. 975 匿名

    足音なんかの生活音と一緒にしてはいけないよ。
    換気しないと石油ファンヒーターが30分で自動停止するような今時のマンションでもピアノは聞こえるよ。
    小さい音でもハッキリ認識できたらかなり鬱陶しい。

    クレーマーを叩いてるつもりか知らないけど、現実離れした無茶苦茶な理屈になってるね。

  16. 976 匿名

    足音もピアノも生活騒音の一部。

  17. 977 匿名

    違いますね。
    騒音だとか、生活騒音だとか、そんな言い回しはどうでもいい事。
    足音は生活に伴い発生する悪気のないもの。
    対してピアノは、発生主の個人的な事情で故意に発せられる人為的なもの。
    迷惑を訴える声があがれば、擁護に値しません。

    アタマ丸めて土下座でもするなら、考慮してやらなくもない。

  18. 978 匿名さん

    >975
    今時のボロいマンションにお住まいのようですね。

  19. 979 匿名さん

    違わない。
    認識不足。


    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noises...

    生活騒音としてとらえることができるものには、次のようなものがあります。
    ① 家庭用機器からの騒音
    (冷蔵庫、洗濯機、乾燥機、掃除機などの音)
    ② 家庭用設備、住宅構造面からの騒音
    (空調機、バス・トイレの給排水、ドアの開閉音など)
    ③ 音響機器からの音
    (ピアノ、ステレオ、テレビなどの音)
    ④ 生活行動に伴う音
    (話し声・泣き声・笑い声、跳びはねる音など)
    ⑤ その他
    (自動車、オートバイの空ぶかしの音、ペットの鳴き声、風鈴の音など)


  20. 980 匿名さん

    >977
    まあ、文句があるなら裁判でもして受忍限度を越えていることを証明して下さい。それ以外にピアノを止めるすべはありません。

  21. 981 匿名

    >>979
    だからそんな言い回しはどうでもいいんだよ。
    ピアノは故意だから擁護に値しないと言ってるだけ。
    民事で言うところの悪意ね!

  22. 982 匿名

    >それ以外にピアノを止めるすべはありません。
    止めるまでイジメ続けます。
    中学生のヤンキーが如く…

  23. 983 匿名

    >今時のボロいマンションにお住まいのようですね。
    まあ、ウチのマンションにバカピアノなんて住んでないから、実際のところは良く判らないんですけどね(笑)

  24. 984 匿名さん

    >981
    だとしたら、足音も、洗濯の音も、掃除の音も、全て故意になりますね。

  25. 986 匿名さん

    聞こえるのはマンションかわボロいから。

  26. 987 匿名

    足音や洗濯に悪気は無いでしょう。
    もし故意だとしたら、それは意図的に喧嘩を売ってると言う事ですよ。

    それらとピアノは異質です。
    刑法で言うところの未必の故意。
    『悪気はない』や『迷惑をかけてるつもりはない』は通用しませんよ。

  27. 988 匿名さん

    >979によると

    音を小さくするには?
    ① 発生源を影響の少ない離れた場所へ移す。(距離減衰)
    ② 発生源を囲うなど、音の伝わる経路をさえぎる。(遮音)
    ③ グラスウールなど音を吸収する効果の大きい材料を内面にはる。(吸音)
    ④ 集合住宅の跳びはね音を和らげるために、ゴム等を使用する。(制振、防振)
    ⑤ 音の伝わる経路にへいなどを建て、音の伝わる経路を遮断する。

    発生源側が工夫をするようにとありますね。

  28. 989 匿名さん

    防音は
    発生源側がしなければならない
    発生源側以外がしてはならない
    という法律は存在しませんね。

  29. 990 匿名

    規約に違反しないよう防音するのは、発生源側の義務です。
    義務を果たしてから権利を主張しましょう。

  30. 991 匿名さん

    また、規約違反と決め付けてる(笑)

  31. 992 匿名さん

    >987
    受忍限度を越えていなければ通用しますよ。

  32. 993 匿名さん

    >979によると

    生活騒音を減らすために
    社会生活を営む上で、他人の迷惑になるような音は、できるだけ出さないように工夫することが必要です。
    しかし、工夫程度の簡単な方法では、問題の解決が期待できない場合もあります。このようなときは、必要に応じて何らかの防音対策が必要になります。

    社会生活を営む上で、発生源側が工夫をするようにとありますね。

  33. 994 匿名さん

    更にPDF版には…

    ピアノや電子オルガンなどの楽器類は、何らかの防音対策を施さないかぎり、かなりの音が外へもれると考えなければなりません。
    ・夜間や長時間演奏するためには、本格的な防音対策(工事)が必要。
    ・防音をしていない場合は、夜間演奏は止める。
    ・演奏する部屋は、外壁に接していない部屋か隣家への影響が少ない部屋を選ぶ。
    ・演奏するときは、窓や扉を必ず閉める。
    ・カーペットを敷くとか、厚手のカーテンを使って室内の吸音をよくする。
    ・音量を調整することができるものは、音量を小さくして演奏する。

    とありますね。

  34. 995 匿名さん


    どれもこれも義務でありませんよ。

  35. 996 匿名さん

    防音をしてもしなくてもどっちでも良くて、結果として受忍限度を越えていないことが大事。

  36. 997 匿名

    いいえ、
    規約に違反しない事です。
    規約さえ守られているなら、防音も配慮も不要です。

    規約に違反していない事が立証できますか?
    義務を果たしてから権利を主張して下さい。

  37. 998 匿名さん


    規約違反を立証してから言って下さい。
    あなたの主観に基づく迷惑は根拠になりませんので、お間違えなく。

  38. 999 匿名さん

    >997
    >998
    お二方のやりとりは、小学校時代の学級会を思い出しますね

  39. 1000 匿名さん

    個人の主観に基づく迷惑はあくまでもご近所同士の個人的な問題、組合の関知するところではありません。

  40. 1001 匿名

    それは規約違反の指摘を受けた管理組合が判断する事。
    キミがとやかく口出しする問題ではない。

  41. 1002 匿名さん

    法律に定められた管理組合の業務の範囲外のことですから、誰が判断するとかは関係ないですよ。

  42. 1003 匿名

    理事が規約違反を放置したら、善管注意義務違反になるから、指摘を受けたら動かざるを得ないと教えてあげたでしょう?
    結果的に管理組合として判断する事になるの。
    ちょっとは学習して下さい。

  43. 1004 匿名さん

    あのね、個人の主観に基づく勝手な迷惑は規約違反でも何でもないんだよ。いい加減に覚えなよ。

  44. 1005 匿名

    22時に40dbのピアノの音がします。
    迷惑なので規約違反に該当するのではないかと思うのですが、どう思いますか?

    それが0時ならどうでしょうか?
    2時ではどう?

    いずれも個人の主観だから理事会は介入すべきではない?

  45. 1006 匿名さん

    問題は「区分所有者の共同の利益」に反するか否かですね。
    「個人の利益」に反するだけであれば個人で対処しかありません。

  46. 1007 匿名

    いえいえ
    共同の利益の話しはしていません。
    規約の話しです。
    共同の利益と規約は別物だとご存知ですか?

  47. 1008 匿名さん

    「区分所有者の共同の利益」に反しない迷惑は規約違反ではない、従って組合は関知しない、それだけです。

  48. 1009 匿名

    ベランダに物を設置しても共同の利益には反しませんが規約違反ですよ。

  49. 1010 匿名さん

    ベランダは共有部ですからね、専有部と共有部を同じに考えることは出来ません。

    その上で申し出れば、マンションによっては避難経路を塞ぐなど消防法に抵触せず、落下の危険性がなく、景観を損なわない場合は設置可能な所もありますよ。

    ここでは景観を損なうことが共同の利益に反することに当たります。

  50. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
クラッシィタワー新宿御苑
オーベルアーバンツ秋葉原

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

未定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~8348万円

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北2丁目

8470万円~1億2480万円

2LDK・3LDK

55.12m2・70.2m2

総戸数 19戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7400万円台~9600万円台(予定)

2LDK~3LDK

50.41m2~70.48m2

総戸数 93戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5600万円台・7600万円台(予定)

3LDK

66.72m2・72.74m2

総戸数 62戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

9,440万円~13,480万円

2LDK

49.74m2~63.42m2

総戸数 37戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

8,430万円・13,780万円

2LDK・3LDK

44.22m2・68.50m2

総戸数 21戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

[PR] 東京都の物件

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6990万円~9990万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

56.35m2~77.29m2

総戸数 48戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4,298万円~6,498万円

1DK~3LDK

34.81m2~59.95m2

総戸数 33戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6348万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

56.86m2~208.17m2

総戸数 280戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸