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物件概要
所在地
東京都千代田区
交通
None
種別
新築マンション
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マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その3
961
匿名さん
2012/12/14 11:30:08
お願い?
迷惑行為をしていんだから「申入れ」「要請」でしょう。
なんでへりくだる必要があるんだか。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
962
匿名さん
2012/12/14 11:48:21
>なんでへりくだる必要があるんだか。
「申入れ」「要請」には強制力がないから「お願い」なんでしょう?
困っているのは「聞く方」です。
何故できなのか不思議ですね。
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963
匿名さん
2012/12/14 12:01:12
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964
匿名さん
2012/12/14 12:32:43
>959
単なる個人的迷惑=軽度の規約違反。その場合の組合の対応としては注意が適当だと言うこと。
いきなり、演奏に制限を加えるなんてことは出来ませんよ。
そのような判断はピアノを弾く権利(個人の利益)と区分所有者の共同の利益とのバランスに基づいて行う必要があるのです。
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965
匿名さん
2012/12/14 13:00:42
聞き入れてもらえないのは
過度のお願い又はお願いする態度
或いは過去を含めた人間関係の構築不足が原因でしょう。
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966
匿名さん
2012/12/14 13:38:06
>>962
お願いならもっと強制力がないだろ、アホか。
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967
匿名
2012/12/14 13:44:01
>>964
>単なる個人的迷惑=軽度の規約違反。
なぜキミが、そのような決め付けを行っているのですか?
夜間であろうとも多少聞えるのは致し方ないという常識もあれば、
住環境を重視し、20時以降は禁止(あるいは全面的に禁止)とするといった常識もある。
その判断は当該マンションの組合(若しくは理事)にしかできませんよ。
>その場合の組合の対応としては注意が適当だと言うこと。
いいえ
組合ごとに判断は異なります。
キミは、キミ自身が勝手に設定した俺様基準でモノを言ってるだけです。
>いきなり、演奏に制限を加えるなんてことは出来ませんよ。
あのね…
自分が弾いたピアノ(あの、黒くて大きな楽器)の音が「迷惑です。」と言われてるんですよ?
良識のある人なら、法的根拠や管理会社・理事会の回答を示して、規約上も問題がない事を説明できるまでは、演奏を自粛しますよ。
ルールどおりに指摘された違反を、基準だなんだと因縁をつけるのは、単なる責任回避です。
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968
匿名さん
2012/12/14 14:08:30
>966
聞き入れてもらうためのアドバイスですよ(笑)
何故聞き入れてもらえないか自己反省し改善いないと。
~して頂く。のに
「お願いならもっと強制力がないだろ、アホか」
の態度???
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969
匿名さん
2012/12/14 14:15:17
>966 は
「○×募金にご協力をお願いしま~す。」
と「お願い」したが協力してもらえなかったので、
「○×募金にご協力を申し入れしま~す。」「○×募金にご協力を要請れしま~す。」
と言い換えた。
これで募金が集まるといいね(大笑)
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970
匿名さん
2012/12/14 14:24:00
「苦情」や「迷惑」は『言った者勝ち』にしたい人がいますね。
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971
匿名
2012/12/14 15:28:24
明らかに
やった者勝ち
と考えてる人がいるからですよ。
迷惑を立証しろって、なんだよ…
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972
匿名さん
2012/12/14 16:00:45
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973
匿名さん
2012/12/14 16:39:06
まだやってんの?wwwwww
今時、マンションで生ピアノなんて無理だよ。規約で”周囲に迷惑をかけないこと”とある物件がほとんどだもん。
裁判でも何でもして、管理組合や管理会社相手に”ピアノをひき続ける権利”でも主張しないと。
暴れている一匹は”団地住まい”なんでしょうね。昭和ならそれも許されそう。
民度にもよるだろうね。
黙ってピアノ騒音に耐える世帯など明らかに減ってるし、すぐに抗議や通報されてしまう。
ピアノ脳だからって意地張って弾きつづければ周囲の評価や、学校で子供にも影響するしね。
マンションで生ピアノ?
それ、昭和ですwwwwwwwwww
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974
匿名さん
2012/12/14 16:58:55
>795 で論破されたでしょう(笑)
ピアノを弾いただけで「騒音」になるボロいマンションならそうでしょうね。
ところで平成も既に24年、「もう昭和じゃないから」って意味が解りませんよ。
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975
匿名
2012/12/14 19:17:23
足音なんかの生活音と一緒にしてはいけないよ。
換気しないと石油ファンヒーターが30分で自動停止するような今時のマンションでもピアノは聞こえるよ。
小さい音でもハッキリ認識できたらかなり鬱陶しい。
クレーマーを叩いてるつもりか知らないけど、現実離れした無茶苦茶な理屈になってるね。
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976
匿名
2012/12/14 19:29:18
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977
匿名
2012/12/14 22:18:39
違いますね。
騒音だとか、生活騒音だとか、そんな言い回しはどうでもいい事。
足音は生活に伴い発生する悪気のないもの。
対してピアノは、発生主の個人的な事情で故意に発せられる人為的なもの。
迷惑を訴える声があがれば、擁護に値しません。
アタマ丸めて土下座でもするなら、考慮してやらなくもない。
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978
匿名さん
2012/12/14 23:09:09
>975
今時のボロいマンションにお住まいのようですね。
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979
匿名さん
2012/12/14 23:11:22
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980
匿名さん
2012/12/14 23:12:20
>977
まあ、文句があるなら裁判でもして受忍限度を越えていることを証明して下さい。それ以外にピアノを止めるすべはありません。
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981
匿名
2012/12/14 23:46:48
>>979
だからそんな言い回しはどうでもいいんだよ。
ピアノは故意だから擁護に値しないと言ってるだけ。
民事で言うところの悪意ね!
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982
匿名
2012/12/14 23:48:46
>それ以外にピアノを止めるすべはありません。
止めるまでイジメ続けます。
中学生のヤンキーが如く…
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983
匿名
2012/12/14 23:53:24
>今時のボロいマンションにお住まいのようですね。
まあ、ウチのマンションにバカピアノなんて住んでないから、実際のところは良く判らないんですけどね(笑)
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984
匿名さん
2012/12/14 23:54:15
>981
だとしたら、足音も、洗濯の音も、掃除の音も、全て故意になりますね。
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986
匿名さん
2012/12/15 00:09:44
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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987
匿名
2012/12/15 00:26:32
足音や洗濯に悪気は無いでしょう。
もし故意だとしたら、それは意図的に喧嘩を売ってると言う事ですよ。
それらとピアノは異質です。
刑法で言うところの未必の故意。
『悪気はない』や『迷惑をかけてるつもりはない』は通用しませんよ。
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988
匿名さん
2012/12/15 02:51:17
>979 によると
音を小さくするには?
① 発生源を影響の少ない離れた場所へ移す。(距離減衰)
② 発生源を囲うなど、音の伝わる経路をさえぎる。(遮音)
③ グラスウールなど音を吸収する効果の大きい材料を内面にはる。(吸音)
④ 集合住宅の跳びはね音を和らげるために、ゴム等を使用する。(制振、防振)
⑤ 音の伝わる経路にへいなどを建て、音の伝わる経路を遮断する。
発生源側が工夫をするようにとありますね。
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989
匿名さん
2012/12/15 07:17:21
防音は
発生源側がしなければならない
発生源側以外がしてはならない
という法律は存在しませんね。
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990
匿名
2012/12/15 07:41:39
規約に違反しないよう防音するのは、発生源側の義務です。
義務を果たしてから権利を主張しましょう。
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991
匿名さん
2012/12/15 10:46:00
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992
匿名さん
2012/12/15 10:47:56
>987
受忍限度を越えていなければ通用しますよ。
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993
匿名さん
2012/12/15 11:06:54
>979 によると
生活騒音を減らすために
社会生活を営む上で、他人の迷惑になるような音は、できるだけ出さないように工夫することが必要です。
しかし、工夫程度の簡単な方法では、問題の解決が期待できない場合もあります。このようなときは、必要に応じて何らかの防音対策が必要になります。
社会生活を営む上で、発生源側が工夫をするようにとありますね。
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994
匿名さん
2012/12/15 11:12:12
更にPDF版には…
ピアノや電子オルガンなどの楽器類は、何らかの防音対策を施さないかぎり、かなりの音が外へもれると考えなければなりません。
・夜間や長時間演奏するためには、本格的な防音対策(工事)が必要。
・防音をしていない場合は、夜間演奏は止める。
・演奏する部屋は、外壁に接していない部屋か隣家への影響が少ない部屋を選ぶ。
・演奏するときは、窓や扉を必ず閉める。
・カーペットを敷くとか、厚手のカーテンを使って室内の吸音をよくする。
・音量を調整することができるものは、音量を小さくして演奏する。
とありますね。
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995
匿名さん
2012/12/15 11:26:36
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996
匿名さん
2012/12/15 11:38:00
防音をしてもしなくてもどっちでも良くて、結果として受忍限度を越えていないことが大事。
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997
匿名
2012/12/15 11:57:02
いいえ、
規約に違反しない事です。
規約さえ守られているなら、防音も配慮も不要です。
規約に違反していない事が立証できますか?
義務を果たしてから権利を主張して下さい。
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998
匿名さん
2012/12/15 12:08:12
↑
規約違反を立証してから言って下さい。
あなたの主観に基づく迷惑は根拠になりませんので、お間違えなく。
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999
匿名さん
2012/12/15 12:31:05
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1000
匿名さん
2012/12/15 12:39:58
個人の主観に基づく迷惑はあくまでもご近所同士の個人的な問題、組合の関知するところではありません。
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1001
匿名
2012/12/15 13:25:01
それは規約違反の指摘を受けた管理組合が判断する事。
キミがとやかく口出しする問題ではない。
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1002
匿名さん
2012/12/15 13:33:43
法律に定められた管理組合の業務の範囲外のことですから、誰が判断するとかは関係ないですよ。
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1003
匿名
2012/12/15 17:05:18
理事が規約違反を放置したら、善管注意義務違反になるから、指摘を受けたら動かざるを得ないと教えてあげたでしょう?
結果的に管理組合として判断する事になるの。
ちょっとは学習して下さい。
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1004
匿名さん
2012/12/15 18:00:13
あのね、個人の主観に基づく勝手な迷惑は規約違反でも何でもないんだよ。いい加減に覚えなよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
1005
匿名
2012/12/15 18:09:24
22時に40dbのピアノの音がします。
迷惑なので規約違反に該当するのではないかと思うのですが、どう思いますか?
それが0時ならどうでしょうか?
2時ではどう?
いずれも個人の主観だから理事会は介入すべきではない?
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1006
匿名さん
2012/12/15 20:32:51
問題は「区分所有者の共同の利益」に反するか否かですね。
「個人の利益」に反するだけであれば個人で対処しかありません。
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1007
匿名
2012/12/15 20:43:14
いえいえ
共同の利益の話しはしていません。
規約の話しです。
共同の利益と規約は別物だとご存知ですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1008
匿名さん
2012/12/15 20:51:45
「区分所有者の共同の利益」に反しない迷惑は規約違反ではない、従って組合は関知しない、それだけです。
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1009
匿名
2012/12/15 20:59:59
ベランダに物を設置しても共同の利益には反しませんが規約違反ですよ。
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1010
匿名さん
2012/12/15 21:36:34
ベランダは共有部ですからね、専有部と共有部を同じに考えることは出来ません。
その上で申し出れば、マンションによっては避難経路を塞ぐなど消防法に抵触せず、落下の危険性がなく、景観を損なわない場合は設置可能な所もありますよ。
ここでは景観を損なうことが共同の利益に反することに当たります。
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