前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。
[スレ作成日時]2012-11-03 23:00:46
さて、次の問題です。
ピアノを始めて、フォルテシモでないスタッカートに遭遇するのは何の曲でしょう？
明日まで待ちましょうか？
ﾂｲﾀﾂｲﾀﾂｲﾀ そういうときはﾂｲﾀだよw
ほら来た。過疎化の元凶。煽りカキコばかり。「お願い」はないのかい？
撃沈ですか？
お願いです。
ピアノを始めて、フォルテシモでないスタッカートに遭遇するのは何という曲か教えてください。
ジャズってことにしておけば？
却下しますwww
「お願い」を却下され撃沈www
ﾍﾟｯ みっともね
「お願い」をする『立場』であるという事を弁えないといけませんよ。
で、その他ピアノ弾きに「お願い」はありませんか？
ハンネが違うぞ、なりすまし。
いつも１７：００を過ぎると極端に過疎りますね。
408はえあピアノ本人だからピアノなんて弾いてないよ。
まあ、そこは良しとして、
55dbとか45dbとか、なんの根拠もない数値を、なんの権限もないアンタが他人に強要するな。
クレーマーの身勝手さも目に余るものがある。
いざ、裁判となればその数値が大きな意味を持ちますよ。
東京地裁の判決では、午前7時から午後9時までは53dB、午後9時から午前7時までは40dB、に達する音を出してはならないと命じている。2012-03-16
日本も時代が変わりましたね。今は訴訟社会です。地域や隣人との和よりも自分の権利を優先しますね。
>>456
それは子供の足音に対する判決。
しかも、かなり物議をかもした異例の判決。
趣味や業として発せられる、規約上の制限もあるピアノの音とは、事情も権利関係も異なります。
ハッキリ言って参考になりません。
騒音訴訟の判決に準ずるとは、随分心の広い組合だと感心します。
まあ、組合員でもない第三者がとやかく言う問題ではないのですがね。
自分の権利を守る・主張する為に法律を大いに利用させて頂きます。
生活騒音を出す側が開き直ったら聞く側が民事訴訟するしか手段はあり得ませんよ。
法律を大いに利用して、報復・恫喝します。
騒音訴訟なんかをグダグダしてるより、合法的に嫌がらせをする方が、簡単だし効果てきめんです。
そうですね。
報復・恫喝には法律を大いに利用して、再報復・再恫喝します。
ピアノ演奏という武器を最大限利用し合法的に嫌がらせをしますね。
ピアノ一家のくせに恫喝？
らしく、イジメられてなさい。
クレーマー苦情主のくせに恫喝？
らしく、お返しされてイジメられてなさい。
生活騒音を出す側が開き直ったら聞く側が民事訴訟するしか手段はあり得ません。
真実を言われると
嫌味・煽り・荒し投稿しかできません↓↓
どこのマンションのどこの組合だろうと訴訟になれば関係ありません。法律は皆に平等ですからね。うちは違うなんて理屈は通用しませんよ。
だから、訴訟みたいな面倒なことはしないって言ってるじゃん。
管理規約も守れない迷惑非常識ピアノ一家なんて、ピアノやめるまでイジメ続けるだけだよ。
どうせ、証拠を集めてどうたら、、、なんて下らない事しか言え無いんだし…
頑張って犯罪を証明して下さい。
旨上手く行くと良いですね。
せいぜい頑張って下さい。
イジメてるつもりが報復されて撃沈！
報復なんて大げさじゃなくて若干普段と違った演奏をしていれば勝手に自滅するでしょう。
ピアノのくせに…
万一、規約も守れない迷惑非常識ピアノ一家が隣近所に住んでい『たら・れば』、
不本意ながら自己防衛も必要だと言う事です。
（ウチは平和ですけど。）
私もゴミクズピアノ一家よりましだと思います。
オイラもそう思う。
規約を自分に都合良く勝手に解釈している点では同類ですね。
ピアノの音も基準値を超えれば迷惑、超えなければ迷惑ではない。
白黒は至極単純かつ明確なのです。
はあ？
深夜2時に窓全開でピアノ弾いてるってのに、規約を都合良く解釈してる？
そういう浅はかなレスが罵り合いのきっかけになるんだよ。
反苦情主にしては論理的じゃないな（笑）
はあ？
昼間1時間足らずのピアノに苦情？
しかも発生時90dbで？
え～！迷惑だから規約違反？
そういう浅はかなレスが罵り合いのきっかけになるんだよ。
じゃあ何時間ならダメなの？
そんなゴミクズピアノ一家を強制排除できない残念な長屋に住んでいる
よりましだと思います。
>はあ？
>昼間1時間足らずのピアノに苦情？
>しかも発生時90dbで？
>え～！迷惑だから規約違反？
お宅の組合がそう判断してるなら黙って従いなよ。
こんな匿名掲示板で愚痴ったって仕方がないでしょうよ。
迷惑ピアノ弾きにしてクレーマーって救いようがないな…
報復行為として合法的に恫喝・嫌がらせされる前に是正したほうがいいよ。
権利の濫用で組合を訴えるっていう手もあるけどね。
まあ、お好きになさい。
同じマンションに、窓全開でピアノを弾くお宅がある。
外廊下は勿論、道路の方にも音がダダ漏れ。
このところピアノの音が聞こえないけど、
子供がピアノを止めちゃったのかな。
それとも苦情でも来たんだろうか。
いずれにしても静かで嬉しい。
何時だからとか、窓がとうとかは問題でない。問題なのは結果として基準値を超えているかどうか。話の分からない人だなぁ。
自分の権利を守る・主張する為に法律を大いに利用させて頂きます。
生活騒音を出す側が開き直ったら聞く側が民事訴訟するしか手段はあり得ませんよ。
基準？
多くの分譲マンションでは、規約上の基準は『迷惑』です。
四の五の言わず規約の文言に従って下さい。
規約に不備があるなら、必要な手続きを経て改正して下さい。
はい？
迷惑の基準の話ですが。
通常、規約に明記されていないことは一般法令等の定めに従うとなっています。当然、迷惑の基準も然りです。
お宅の管理組合が一般法令の定めに準ずるというならそれでいいじゃん。
それについて第三者がとやかく言ったり、あなたが他所の組合に口出しする事ではない。
とりあえず、マンションでピアノを弾こうと思う神経がすごい。
仮に息子なり、娘が将来だれもが知る名ピアニストになったとしても
実家がマンションって聞いただけで周りは
「？？？」ってなると思う。
ボロアパートの駐車場に停まってる高級車みたいに
なんか、残念な気持ちになるよね。
ピアノ不可でなければ良いのです。
普通の感覚ですね。
普通のマンションなら、普通に迷惑にならないからね。
ピアノに限らずギターでもカラオケでも、自分の歌や演奏を迷惑がられたら顔から火が出るほど恥ずかしいと思うけどな。
聞こえないし。
羞恥心ないし。
音量が基準を上回らない限り迷惑ではありません。勝手に迷惑がるのはあなたのじ自由ですが、意味はありませんよ。
>音量が基準を上回らない限り迷惑ではありません。
>勝手に迷惑がるのはあなたのじ自由ですが、意味はありませんよ。
基準は個人の感覚だから、個人的に迷惑だと感じさせたら規約違反だよ。
ほとんどの分譲マンションでは規約上そう決まってるんだから仕方がないじゃん。
アンタのマンションの規約には45dbだか55dbだかが明記されてるでしょう？
わかったからもういいよ。
そのようなマンションに住んでるアンタが口出しする問題ではないから黙ってな。
まだ言ってる。
規約違反だと言い続け
規約違反ではないので弾き続け
いいじゃんそれで。
困るのは聴く方だから。
>>495
あなたのマンションでは「迷惑の基準は個人の感覚」であると明記されているのですね。それならば他人が口を挿む話ではありませんが、明記されていないならばその理屈は通用しませんよ。迷惑の基準は一般の法令、及び判例に従っていただきます。
だから管理組合ができるのはせいぜい協力願いの貼り紙くらいだよ。
>だから管理組合ができるのはせいぜい協力願いの貼り紙くらいだよ。
漠然とした迷惑の訴えならそうするしかないだろうけど、規約違反を指摘されたら理事会はお茶を濁すわけにはいかないんだよ。
規約に何の定めもない喫煙や生活音と、規約で制限が加えられてる楽器演奏は事情が異なるの！
いい加減に理解しなよ…
と言いながら
「組合として関与できるのはココまで。後は個人で対応して下さい。」
となるのだよ多くの現実は。。。
規約違反だ！＝区分所有法違反だ！＝違法行為だ！（不法行為だ！）＝訴訟だ！
アンタの理屈で言うと、ずっと弾き続けれいれば組合が訴訟起こすんじゃないの？
いいじゃん。それで。
権利ＶＳ権利だろ？
規約違反を規約違反で終らせない「やり方」だってあるんだから（笑）
>と言いながら
>「組合として関与できるのはココまで。後は個人で対応して下さい。」
>となるのだよ多くの現実は。。。
たしかに、規約違反では無いと判断したなら個人の問題です。
当然そのような対応になると思います。
それ以上組合や理事会に不満を訴えればクレーマーと同じです。
しかし、規約違反と判断したのであれば、理事会は是正させなくてはいけないんです。
あなたの言うような対応では、明らかに善管注意義務違反ですよ。
「迷惑だ」と「規約違反だ」は全く別物です。
「迷惑＝規約違反」との主張は完全に葬り去られました。
迷惑だけど我慢するか、
迷惑だから規約の規定を援用して違反を訴えるかは、
迷惑と感じた組合員次第だよ。
504はレベルが低すぎますね。
失礼
×組合の判断をもって規約違反を立証して下さい。
○組合の判断をもって規約違反ではない事を立証して下さい。
訴訟みたいな面倒臭い事をする必要はありません。
規約も守れないゴミクズピアノ一家は、合法的な恫喝・嫌がらせでイジメ続ければいいんです。
自分の権利を守る・主張する為に法律を大いに利用させて頂きます。
生活騒音を出す側が開き直ったら聞く側が民事訴訟するしか手段はあり得ませんよ。
規約すら守る気はないと開き直られたらおしまいですね。
民事にしろ、刑事にしろ、どんなルールも法律も、強制執行されるまでは無視できるんだから。
まあ、そんなゴミクズも含めて社会は成り立ってる訳だから仕方が無い。
＞そんなゴミクズも含めて社会は成り立ってる訳だから仕方が無い。
そうそう。
そういうリスクを含めて購入を決定するのが賢い人。
>ところで、その他ピアノ弾きに「お願い」はありませんか？
ピアノ弾きではなく、ただの無法者でしょう？
論破され尽くして、開き直る事が唯一の対抗手段になっちゃてるモンね。
ところで、もうネタ切れ？
ピアノ弾きに「お願い」するスレなんだけどw
理解してる？
ピアノ弾きでもないくせにしゃしゃり出てくる能無しを論破するためのスレッドだと思ってました。
ところで、ここにピアノ弾きなんているの？
＞ピアノ弾きでもないくせにしゃしゃり出てくる能無しを論破するためのスレッドだと思ってました。
そうですか。
ココは『ピアノ弾きに「お願い」するスレ』なんだと一つ勉強になってよかったですね。
＞ピアノ弾きでもないくせにしゃしゃり出てくる能無しを論破するためのスレッドだと思ってました。
ってわりには一つも論破してないよwww
>>512
規約には『近隣の迷惑とならないように…』と定められています。
毎晩、深夜１時～４時にかけて演奏するので、私だけでなく上下左右の部屋からも「迷惑」の声が上がっています。
>だからさぁ、そっちが勝手に迷惑がっているだけで、規約違反でも何でもないのだよ。理解力ないね。
いやいや、明らかに規約違反だろう…
勝手にクレーマーの戯言とか決め付けるのやめたら？
人それぞれに感じ方は異なるんだから、規約の文言どおりに判断していくしかないんだよ。
アンタみたいに個人が勝手な判断を入れるとおかしくなるんだよ。
その辺りの迂闊さというか、浅はかさを、いい加減に理解して下さい。
本当に頭の悪い奴だな…
↑524がね。
>規約には『近隣の迷惑とならないように…』と定められています。
迷惑の基準は？
>通常、規約に明記されていないことは一般法令等の定めに従うとなっています。
>当然、迷惑の基準も然りです。
>あなたのマンションでは「迷惑の基準は個人の感覚」であると明記されているのですね。
>それならば他人が口を挿む話ではありませんが、明記されていないならばその理屈は通用しませんよ。
>迷惑の基準は一般の法令、及び判例に従っていただきます。
基準・午前7時から午後9時までは53dB、午後9時から午前7時までは40dB以下。
>私だけでなく上下左右の部屋からも「迷惑」の声が上がっています。
それでは単なる複数の個人の判断。つまり、団体（管理組合）の判断とは全くの別物です。
>明らかに規約違反だろう
勝手な解釈ですね。
>迷惑の基準は一般の法令、及び判例に従っていただきます。
どうして？
「迷惑をかけてはいけない」とは明記されているけど、
「一般の法令、及び判例に準ずる」なんてどこにも記載されていませんよ。
いいですか。
規約が言ってるのは「迷惑をかけてはいけません」
日本語は理解できますか？
環境基準とか、判例とか、弁護士のアドバイスとか、俺の解釈とか、俺の妄想とか、四の五のいらないんだよ。
規約は「迷惑をかけるな」とだけ言っている。
そもそも『一般の法令、及び判例』ってなに？
日本国の管理組合が従うべき一般の法令、及び判例とは一体なんですか？
何故その条文と判例なのかも添えて説明してくれるかな。
>>533
一部説明不足がありました。
その上下左右の部屋では、50db～60dbの音が深夜に日常的かつ継続的に計測されえいるんですよ。
これは明らかに規約違反でしょう？
『俺様妄想』で勝手にクレーマーの戯言と決めつけるのはやめようね！
本当に頭の悪い奴だな…
そもそも『一般の法令、及び判例』ってなに？
日本国の管理組合が従うべき一般の法令、及び判例とは一体なんですか？
何故その条文と判例なのかも添えて説明してくれるかな。
本当に頭の悪い奴だな。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
