前スレ：マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253623/
前スレを消費しましたので実質的スレ主の私が截てました。
ピアノは芸術です。騒音ではありません。
[スレ作成日時]2012-11-03 23:00:46
芸術とは完成された理屈ですけど。
つまり哲学、現象学（こだわり・思いこみ・～の美学とは違います）
哲学の非言語表現が芸術です。
本物は芸術ですけど騒音問題になるピアノは芸術ですか？
芸術って何のためにあるんですか？体系化された芸術の起源は祭事ですけど。
献上品。
騒音問題を無視して奏でられるピアノと暴走族のゴットファーザー、その心理学的な要因は同じです。
ロックをする若者の方がよっぽど周りに気を使って礼儀正しい。
ピアノが上品でロックが下品という思いこみを捨てれば何が正しいか分かるんじゃないですか？
下品なピアノはただのテクニカルなノイズ。暴走族のゴットファーザーと同じ。
芸術なんかじゃない。
誰もがではない。
全世界の人間が共通の価値観になるなんてあり得ない。
誰もがの定義は？根拠は？
人を不快にする事を綺麗な言葉で容認するだけでは問題は解決しない。
間違いなくそれを不快に思っている人がいるという現実を正面から受け止めようとしてないだけじゃないですか？
音は人を殺すこともできる。
だから音ではなく音楽としたのだ。
ちなみにピアノは芸術ではなく楽器だ。
利用の仕方によって芸術にもなるし騒音にもなる。
包丁も利用の仕方では人を活かしもするし殺しもする。
人類が発明した偉大な楽器を腐った心の正当化に利用するな。
もう少し勉強してくれ。
貴方の部屋の隣には、騒音に悩まされ気が狂って死んでしまう弱い人がいるかもしれません
夢・希望・成長・自由を武器にひとの命を摘み取ってしまうような人間には
誰もがなりたくない訳ではありませんからしょうがないですね
どっかの国みたいにね
きっと
「私は関係ない」
って言うんでしょうね。
ピアノ演奏が極悪なら規約で禁止されていないのが疑問。
更に防音について細則に決められていないのも疑問。
答え
禁止・詳細に決めるとマンションが売れない。
騒音は個人の感覚によって異なるので個々に解決する問題。
そもそもほとんど騒音問題にならない。
ですね。
追加
貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません
夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には
誰もがなりたくないものです・・・
ということですね。
ピアノの勝ちですね。
>>11
無知なキミの疑問や販売者の思惑なんて知った事ではない。
ほとんど問題にならないのなら結構な事じゃん。
万一、例外的に問題になってしまったら、規約と法に従い解決させるだけです。
キミの使い物にならない『俺の理屈』なんてどうでもいいよ。
>夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には誰もがなりたくないものです・・・
頭丸めて、菓子折り持って、誠心誠意土下座すれば、ほとんどの人が協力してくれると思うよ。
子供の、夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような親にならないようにね！
>ピアノの勝ちですね。
ピアノは素敵な趣味だけど、キミの理屈は破綻してるし論破され尽くしてる。
プロは最後の最後まで手の内を明かさない。それがプロの世界。そのために細心の注意を払います。
芸術家は作品で語る。言葉はいらない。
こっちの不快を感じて何も言わずとも段ボールで窓を遮音したり時間を変えたお隣さんがかわいく見えてきた。
みなさん有り難う。
音は振動であること、共振、反響、増幅、制御。音楽理論のイロハのイ「音」について哲学が無い人が世界に羽ばたけるわけがないと思いますけどｗ
外に出た音が少なからず跳ね返り自らの音にも影響しているはずなんですが。
そんな音は気にならないんでしょうかね。大した耳じゃないですよね。 量産楽器だって聞き比べれば一台一台全部音が違うし。
まあ、可能性はゼロじゃないですから。世界に羽ばたいたときは、外から記録した時報入り練習風景とスケジュール公表してあげますよ。
「こんだけ努力してたんですよ」って
褒めてもらえますかね。
住宅防音のスレに時間を割けるくらいの人は間違いなく世界には羽ばたいて無いでしょう。
頑張ってこれからも勝ち続けてください。
ここで。
せっかくの住処、居心地悪くしちゃって済みませんでした。
防音施工とか防音室なんか無ければ無用な争いもしなくていいんですけどね。
まあ、世界へ羽ばたきたい人は世界で羽ばたいている人の意見を聞くべきだね。
答えはひとつしかないけど。
才能があるなら先行投資は無駄にはならない。
黙ってても人が認めてくれる才能を持ち合わせていない人はマンション住人と戦えばいい。
今、法律は権利の方が強い。負けることはない。
訴えられても勝てば逆に慰謝料をもらえることもある。
そうやって稼げばいい。
好き勝手ピアノ弾いて稼げるんだから幸せでしょ。
防音なんていらない。金の無駄。
最小の投資で最大の利益を。
基本ですよ。
はい、ピアノの勝ち。
それが芸術的かどうかは知らんが。
お。
いいですね。そういう稼ぎ方があったか。
プロでも無いし芸術家でもないし、ピアノを弾く自分に酔ってるだけだから。
それが金になるとは。
周りもガタガタうるさいし防音する金も無いからそれで稼ぐとするか。
一回勝てば一生何にも言われないんでしょ。
引っ越してくれりゃ何度も稼げるな。
防音不要。
はいピアノの勝ち。
あれ？
ピアノは芸術です。騒音ではありません。
コメが消えちゃってますけど。
これを主張するために「その２」があるのに、あえて「その３」を立ち上げたんでしょ。
責任持って修復してくださいよ。
トピ主様の主張は「ピアノは芸術です。騒音ではありません」
「貴方の部屋の隣から、将来は世界に羽ばたくピアニストが生まれるかもしれません
夢・希望・成長・自由、その芽を摘み取ってしまうような人間には
誰もがなりたくないものです・・」
言葉には責任を持ってください。
ここには言葉しか無いんですから。
匿名はん（以前はサラリーマン）とエアピアノは同一人物ですよ。
論破されつくされて荒らす事しかできなくなってるんです。
ピアノであろうが、ベランダであろうが、子供の足音であろうが、お構いなしに同じコピペを繰り返したりとか…
屁理屈どころか、全く筋の通らない荒らし投稿を繰り返しているだけの無能でたちの悪い輩です。
５０ｄｂの騒音は下記の判決例があります、お気をつけて。
裁判所の判決午後9時から午前7時までは40dB、午前7時から午後9時までは53dBに達する音を出してはならないと命じている。慰謝料の60万円と、騒音の調査費用の64万円など多額の支払いを命じられた。
ピアノであろうが、ベランダであろうが、子供の足音であろうが、お構いなしでしょう？
迷惑行為と不法行為の違いも理解できていないし、規約の話しをしているのに、何故か損害賠償請求訴訟の話しを持ち出してくる。（いやいや、誰も民訴の話しなんてしてないんですけど…）
いずれにしても、このように規約すら守る気のない無法者相手に真摯な対応は不要です。
恫喝・報復・嫌がらせで対抗しましょう。
刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありません。
所詮相手はピアノ一家。
逆さに振っても怖いオッサンなんて出てきません（笑）
ストレスのはけ口として、心ゆくまでイジメてやればいいんです。
刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。
やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。
詰めが甘いですよ。
議論はおおいに結構だと思うが、騒音問題で人の命がなくなってるってことを知っておくべきだね。善悪を議論したところで人に命は帰ってこない。法律なんて関係ないそう思う人間だっているって事を知っておいた方が良い。挨拶の仕方ひとつこの国の礼儀作法は護身術から始まったってこともね。
平和だよ、この国は。
法律も変わってきたからね。ちゃんと音量計って記録して心的外傷なんとかの診断もらえれば裁判もできる。金額はたいしたことなくても社会的信用は無くなるね。家族持ちならピアノ弾きじゃなくて、その主を訴えればいい。家族の管理者、教育責任者として。
夢や目標を持つことはいいことだし、不快感は自分を守る本能だからどちら正しいって議論は不毛、出来ればお互いに人間的に成長して信頼関係が結ばれることが望ましいけど。勝った負けた、楽して簡単に権利を利用して利益を得ることが最高の幸せだって風潮だしね。
まず、大切な物が変わらないとね。ここは日本なんだからさ日本人らしく解決しようよ。
訴訟なんて知恵の無い奴がやることだよ。法的に勝ったってその後の周りの反応を想像しな。金には換えられない物失うから。
裁判なんかしたってまず勝ち目はありません。
現実的には規約違反で理事会を巻き込むか、イジメて楽しむかのどちらかです。
勝ち負けの裁判になるほどの騒音が実在してるなら、誰が聴いても『共同の利益に反した状態』と認識するでしょうから、それこそ組合が動かなければならない状況と言えるでしょう。
隣に＊＊＊が引っ越してきてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？
隣の家に重要な取引先の人間がいてピアノ演奏をしたら同じこと言うか？
隣の家に上司住んでピアノ演奏をしたら同じ事上司に言うか？
アナタの意見なんてその程度の程度の薄っぺらいもんだよ。なんの説得力もないな。
72ですけどピアノは聴いたことがないから評価しちゃ駄目だよね。ごめんね。オレはピアノ嫌いじゃないからオレみたいな暇人の為に弾いてくれればいいのに。
あ、ピアノだと他人の評価が怖いからここに来るんだっけ。そのいい人柄が評価されるかもしれないよ。好きな人のピアノは上手くても下手でも聴いてて楽しいしね。
アップライトすら持ってない人普通じゃないって。女の子でピアノ習ってないと普通じゃないって。一緒にするなって。普通の人に言われてるよ。一人しかカキコしないけど。
ならみんなちゃんとヘッドホンかなんかつけてやってんじゃないの？実はいい人だらけなんだけどストレスが溜まるからカキコしてるんじゃないの？
オレ勘違いしてたみんな防音はしてないけど電子ピアノで消音はしてるんだね。じゃきっとトラブルなんて起きてないね。どっかで生ピアノ防音なしで苦情が出てる人を応援してるんだね。
でも普通じゃないって。
マンションの過半数だってｗ世間狭いね。でもそこなら苦情でないね。幸せだね。ここに来る必要ないじゃん。数が多いなんて騒音で悩んでここに来る人の何ら参考にもならない。役に立たない情報だね。知ってる？数が多いから良いって事ではないんだよ。政治くらいテレビで見るでしょ？
ピアノが必須科目になんかならないでしょ？現実見えてる？
あ、無理か。無理言ってごめんね。理解できない難しいこと言ってごめんなさい。
分譲マンションに住んでおります。
ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。
苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？
周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？
弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。
最初のスレ主のお願いです。
弾くなとは言ってません防音をして下さい。
と言っている。
周りの人のことを考えられませんか？と問うている。
ピアノの芸術性や音量の法的根拠なんか問うてない。芸術家である以前の人間としての良心を問うている。
で、各々の反論。
なにを言っても、「日本語が分からない、人の心も理解できない、良心もない」事を証明してるだけですよ。
ボーナスを期待してる人も法を利用して自分の正当性を主張し相手を陥れようとする思いやりの無い人間という意味ではピアノ脳の連中と一緒だよ。
賠償金ボーナス入ったら防音室買ってやるぐらいの粋な奴いないのかよ。
ホント情けない連中ばかりだね。絶対は無いし、それなりの覚悟してやんな。
もう一と言っておくよ。ピアノの騒音問題で人が死んでるって事実があるんだよ。ここにカキコして何とか理解して貰おうなんて人間だけがこの世の中生きてる訳じゃないんだよ。
どっちが正しくても命は帰って来ないんだよ。
東北の震災忘れた？ピアノもお金も命も一瞬にして無くなる可能性のある国に住んでんだよ。
その時もあなた達はいがみ合うの？
あんたらは日本人の恥だよ。
裏の騒音ピアノのお宅の御主人を説得してちゃんと防音させて奥さんにピアノ教室をやって貰うにはどうしたらいいか考えてる。
その参考になればと思って来たけど誰の意見も何の役にも立たないな。
【えあぴあの】さんへ最初のスレに戻してください。スレの乗っ取りなどせず、スレタイで苦情主に対しての「ピアノは芸術です、騒音ではありません」と主張してください。
初代スレ主に対して、ものすごく失礼です。
あなたがそのようなことをするから訳の分からない議論が始まったんです。
初代スレ主の主張は
分譲マンションに住んでおります。
ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。
苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？
周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？
弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。
です。
ここの本意は演奏を許容した上での良心を問うスレッドです。
法的根拠も芸術性も問うてません。
みなさんお間違えのないように。
【えあぴあの】さんが修正するまでコピペして下さい。その上で議論しましょう。
もう一度言います。スレタイをを決めたスレ主は「ピアノは芸術です、騒音ではありません」なんてスレッドは立てていません。
【えあぴあの】さんは自分の主張で自分のスレッドを立てるべきです。芸術性や音量の法的根拠を主張するためのスレッドを立てるべきです。
失礼です。法的にはどうか知りませんが不道徳です。
スレタイで検索した人との正常な議論ができません。直してください。で、苦情主にあてた自分のスレッドを立ててください。
自分の主張に正当性があると思うなら自分でスレッドを立ててください。
とりあえず400万ほど準備してお願いしてみれば？
後は気持ちの問題です。
相手に誠意が伝わるよう腰と頭を低くして工事費を負担する旨申し出ましょう。
より誠意が伝わるように土下座するのも効果的です。
参考にして下さい。
『防音室でもお作りになっては如何ですか？』 ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。
『防音室でもお作りになっては如何ですか？』 ってピアノ弾く方が土下座されて頼んでくるの？（必死過ぎてちょっとオモシロイね）
しかし、その頭踏みつけて『オマエの演奏は聞きたくない』と言えば丸く収まるかね。（傷害罪を訴えるなら立証しましょう）
楽器演奏が一般のマンションで想定内な訳ないでしょう？
ただの分譲マンションに何を期待しているんですか？
防音工事は音を出す側がするものです。
スタジオ、カラオケ等、近隣の人が防音工事するのですか？
ピアノ脳ってモンスターですね。
防音工事を音を聞く側がしてはいけないという規則は存在しません。
また、防音工事は音を出す側がいなければならないという規則も存在しません。
法規に沿っているいじょうどちらも強制できませんね。
なかなか気に入った楽器可マンションってないですよね？場所はいいけど楽器演奏に関しては『常識の範囲』だったり『バス・トイレ一緒』だったり、逆に場所はいまいちだけど、演奏条件や設備はいういうことない！・・・など。仮に実際場所も良く、条件面も完璧なマンションが合ったとしても、そういったものは空きがでないのが原状です。だって引っ越す意味が無いからです（笑）楽器可マンションにお住まいの方は、どこかしら妥協して暮らされてます。
お。ちょっと見ない間に建設的なスレになってる。
>>147
>>149
ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。
法的な根拠を問いたければ【えあぴあの】さんに言って「ぴあのはげいじゅつ、そうおんではありません」のスレを立ててもらってそこに行ってください。
あなたには良心もなく防音するお金もなく国語力もなく人の痛みも感じることができない人だと言うことは、リアでは誰でも知っていることですから、わざわざＷｅｂでさらす必要もないと思います。
それとも寂しがり屋のＭ？
良心のあるピアノ弾き様。僕の家の裏は深夜２時に防音施工無しで練習を始める人ですが、決してピアノが嫌いな訳ではありません。防音してピアノ弾いて、たまに「生ピアノ聴きませんか？」と言われれば「え！まじっすか？いいんですか！！」となっていたはずです。お金はかかりますが、どちらが幸せか考えてください。芸術活動にお金がかかるのは今も昔も変わりません。
良心のあるピアノ弾きさん頑張ってください。なにも出来ませんが応援だけはしています。
僕にピアノは弾けませんので是非いいピアノ聴かせてください。
>>153
ちょ～優しい。いい人だ。ちょっと感動した。オレは反省した。
不動産の営業がここに来ればもっと建設的なスレになる。それって駄目なの？
ヴィトンの歴史も本当の価値も知らずに、ユニクロ着てヴィトン持ってる一点豪華主義みたいなモンだろ？苦情の出るピアノ弾きって。生ピアノはファッション！生ピアノは見栄！って言えばわかりやすいに。
そうだね、そのとおりだね。ピアノに耐えられないような情けないマンションでピアノを弾いてるんだからね。
まあ、ユニクロを着ている同士でヴィトンのバッグを持ってないほうが持っているほうを妬んでいるようにも聞こえるけどね。見せびらかすなっ！ってね。
＞ここは弾く側も聴く側も良心に問い、建設的な議論をする場です。
勝手にスレ趣旨を変えないように。
「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」
聴く側が弾く側に対し「お願い」をする場です。
実際は社会情勢の変化で、弾く側が周囲にお願いして回るんだけどね（笑）
しかし、規約の拡大解釈傾向
我慢せずすぐに管理会社連絡や直接抗議する世代の増加
などで加速度的にピアノ弾きにきつい状況だ
今や生ピアノは戸建てでさえ重大トラブルになる
ネットと現実は違うよ
って例のアラシが一人で連投してるだけかｗ
仕事ならまだしも個人の１趣味に生活が滅茶苦茶にされちゃうんだもんなぁ
思うんだけど顰蹙かってまでピアノ弾いてる人はなんで電子ピアノにしないの？
音消せるサイレントピアノとかあるでしょ？
お金が〜とか言い訳したりピアノ弾いてる暇があるならその時間働いて稼げば？
周囲への思いやりも持てず配慮すらできない人間がいい演奏なんてできるの？
練習するだけ無駄
ピアノの前に道徳学び直してきた方がいいと思う
あなた方は「お隣のフェラーリうるさいよね、なんでプリウスにしないんだろう。」と言っているのですよ。
合法的に販売され、使用が認められているのですから、他人が口を挿むことではないのですよ。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
