２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

>983
どこが論理的なの？(笑

今のツーバイ・・　耐火性もあって火災保険も安く、耐震性にも優れている。使い捨てというのは独断と偏見でしかない。否定するなら、使い捨てであることの根拠を論理的に述べてね。

リフォーム不能・・　これも誤った理解。制約が在来に比べて強いだけであって、不能では無い。

住宅のことを勉強しましょう。

「国の政策によって使い捨て住宅として展開された」

「構造リフォームが絶対不能の」ツーバイフォー？

さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう！

№983：985

頭打ったのか？大丈夫？
早く病院へ行った方がいい。

在来工法の家はすき間だらけで火の廻りも早いし今時何が悲しくて建てるんだろうね？

リフォームしにくいと思われていたのは、昔はツーバイのリフォーム業者が少なくて、ツーバイの壁はうかつに触れないという考え方が蔓延していたからだろ。
耐力壁を理解して、そのバランスを崩さぬよう配置を変えていけば、かなりのリフォーム・増改築が可能だ。

それより狂人の脳内生成物がいかなる理由で論理的たりうるのか、その謎を募集しないか？

必死なツーバイちゃん。赤い顔してかわいいねっ。下手な買い物しちゃってさ。今更どうしようもないよね。でもね、全部自分のせいだからね。無知なくせに高い買い物するから。

高い買い物？
我が家の場合は総額で坪55万いってないから、ローコストに毛が生えた程度だと思うがね。

「はじめから国の政策によって使い捨て住宅として展開された」

「構造リフォームが現実的には困難で使い捨てにするしかない」ツーバイフォー？

さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう！

火災保険の額はツーバイは軸の半額程度。
火災にどちらが強いか、これ以上の説明が必要なのでしょうか。

うちのツーバイは坪80だったね。
高級品はやっぱ良いよ

坪８０で良くなきゃ鴨でしょう。
和風なら総檜数奇屋造りクラスの価格ですものねえ。

あなた方、立派な住宅建てられる大人なんだから止めなさいよ。
お互い自分の価値観や基準で選らんで建てたんだから自分で気に入ってればそれでいいじゃない。

工法も構造も発想も根本的に違うのだから交わる訳ないでしょう。
それぞれ比較するものではなく分けて評価しないと、お互い悪口言い合って平行線のままの繰り返し。

＞996
比較するものではなく分けて評価？
ではお手本をどうぞ。

もう一度原点に帰って、このスレ趣旨のツーバイと軸組の強度はどちらが強いのかという点を
改めて議論しませんか？

前提1：一般的にはツーバイは軸組より強度がある
前提2：軸組もパネル併用するものもありツーバイと強度は変わらなくなっている

議論1：ツーバイでもHMによりどの程度強度に差があるのだろうか？
議論2：軸組のパネル併用の効果はどの程度か？デメリットはないのか？
議論3：軸組工法の今後の方向性は？

まとめてくれたのはありがたいんだけど、前提２は違ってるよ。
前提が違うと方向がずれちゃうから訂正してください。

軸で坪80はできないよねー
タマだって坪29が限界だもんね(笑)
住林だって50程度
軸はやっぱり安さが軸だよ。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ

1001へ私はツーバイに住んでてツーバイを推す立場だが貴方のような下品な人と一緒にされるのは心外だ。

№1003同意。
そういう書き方して軸組派を煽るのは止めましょう。
正論をぶつけて論議するのはいい事だと思うが、煽ったり、挑発するのは本筋ではありません。
自信があるのならお互い正統的に行きましょう。

こんだけ荒れてる板でなに偽善ぶってんだか(笑）
それが本意なら無視するのが得策。発言した段階で結局同じ穴のムジナだよ（笑）

>1005

荒れてんのは板だけでなくアンタの頭ん中も相当荒れてんな。
心ん中も荒れ模様。
笑笑♪

まだ続けてるよ・・・社会人じゃないようだ（笑）

№1005＝1007

キミも同じ。笑ｗ

おれは偽善じゃないから君とは違うw

>1005＝1007＝1009
そんなに毎回ＨＮ変えないでよ。
キミ面白いね。
同じツーバイに住んでるんだから仲良くしようよ。笑

住んでる妄想かと

ツーバイでも軸組みでもいいよ。
暖かければさ。
地震なんていつ来るか分からないし、来てみなければどこまで実際耐えられるか誰も分からないだろう。
そのときに５倍と５．５倍ではたしてどれだけの違いがあると言うのだろう？

要するにみんな試作品を購入してるわけだね！
営業さんから見たらモルモットがお金を背負ってくる様に見えるんじゃないかな。

他人を　ちゃかして　おもしろいんかい？？
くだらないやつだな　
こんなところでしか　他人に意見を言うことしか能のない　やつらばかりだな
人を見下した言い方して喜んでるか　あおって　楽しんでる
典型的な　嫌われ者で友達がいないタイプにしか　みえない！
じゃなきゃ　根暗？？　ネットおたく＆荒し
全く参考になる意見なしかよ？

本題にもどって・・・
やはり　ここまで意見が出揃うと
もう　結論は出たんでないでしょうか
どちらがお勧めかを　他人に問うのではなく
意見を聞き　自分で勉強して判断する
これにつきると　思うのですがいかがでしょう
これ以上は　水かけ論では？
だって
お金払うのは　あなたですから！

家買える程お金ないからここで愉しんでるんだよ。だって俺達ニートだもん。親と公営共同住宅に同居してます。このスレの住民は殆んどがそうだよ。

あのさあ
ニートの分際で　こんな所に書き込みするなよ　他行けよ！
ニートでも必要とされる所あるだろ
ここは　真面目に書き込んでる人もいるんだよ
はっきり言って　邪魔！！！！
へんな浅い知恵なんかで　書き込んでほしくないよ
全く　なに考えてるんだか
常識　わきまえろよ
出来ないなら　人間やめてよし！

だいたい　ニートって・・・
えばって言ってる場合か　どんだけ甘えてるんだよ
そんなやつ　ほしくても買う権利なしだろ
よって　ここに来る必要無いってこと
愉快犯はいらないんだよ　他いけよ　たのむよ　おねがい
もう　勝手に破産でもしてくれ

分かってると思うが、家ネタにニートが来る訳ない。
しかも購入前人口より購入済人口のほうが圧倒的に多い。理由は人それぞれのレベルの中でこだわった結果を話したいから。
リアルな世界ではなかなか言えないもんね。
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ

わからないやつだな
ひ〜〜ひゃっひゃっひゃ　とか　ちゃかすやつは　いらないって言ってるんだよ
存在価値なし　およびでない　必要無い　書き込むな　
日本語わからないですか？　最低なやつめ！
書けば書くほど　自分で落ちてんだよ

家ネタにニートが来る訳ない＜＜
来るか来ないかじゃなくて　冷やかしはいらないって言ってるのがわかんねえのか
日本語わからないですか？

小学校から　やり直してこい！

何もそこまでムキにならなくても、見苦しい。

1019はリアルニ〜トか？

２×４だろうが軸組だろうがどうでもいいよ。何赤い顔して語ってんの？くだらない

どっちがおすすめ？　というこのスレに対する答えは軸組みだろう

>>1023
状況にもよるからな。
資金を切り詰めたくてローコストでってことなら軸組みだし、金に糸目をつけずとにかく風格のある家をってことなら軸組みだし・・・・・あれ？

>1024
見る目がないと軸組みは危険ってことだな

金に糸目をつけなくても軸なんざたかが知れてるし危険であることに変わりない。
日刊ローコスト住宅！

偏差値４３クラスかな
ここは

３８クラスだよ

古民家再生移築したいな〜

おらも。

俺はいいや

くだらね

違うよ。妄想の集い

軸組みの良さを認めたら？　　ツーバイのほうが劣るのは事実だし・・・

俺の妄想では軸の圧勝。

両方建てましょ。

俺は両方建てた。

して、次はどちらで？

軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
価格設定が曖昧？
これといった基準がないので目安が効かないのでは？
原価がわからないので同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち。ぼられたのかどうなのかもよく分からない。ツーバイも三井はとび抜けて高いがそれ以外は似たような価格帯。
基準みたいなのがあればいいのだが、たとえば公正取引委員会が介入するとか・・・・。

↑なるほどねぇ。
でも排気量の違いや動力性能の違いがあるのでそれにより価格差はあると思います。家ほどの価格差もないと思われますし。

1042さん
＞軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
梁が米松だと仮定して
土台、柱、間柱、垂木、根太の寸法及び仕様が違う。
梁の寸法が違う。同じ米松でも乾燥材とグリーン材と違う。
使用する金物の種類、数（柱頭柱脚に引抜きが発生してないところでも全数金物をつける場合と
、必要最低箇所だけつける場合）
これだけで値段はかなり変わります。

＞同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち
それはおかしい気がします。
でも同じ坪数でも原価が同じとは限りません。

ぼったくられないように、相見積りを取るしかないですね。

ああ、それは最近の北米産の米松の品質の状況を調べれば解ると思うよ。
ピンキリ。

同じ財布でもLVのロゴ入ってると高いだろ？
製品の値段は原価だけで決まるんじゃないよ。

そうそう、原価ばかりに気を取られブランドを理解できない貧乏性には
向かないと思うよ。ツーバイは。

まあ、御徒町で宝飾品買うようなイメージか？軸は(笑）
あと年末にアメ横で買い物するとか。10年前の解凍切り身買って安いって喜ぶ？イメージかな

現在北米産(カナダ)の木材は高騰してきています。自然(資源)保護の為カナダ政府がかなりの伐採規制をひいています。以前の様に安い北米材とはいかなくなってきているのが実情です。円安に戻ったらさらに拍車がかかるでしょう。
その時期には住宅の価格は高騰すると思われます。

→1048
えー、うちは因みに三井さんのツーバイフォーです。
別に金持ちではないですが、貧乏でもないです。軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人もいると思います。他人のフトコロ探って貧乏だの金持ちだの言葉に出して良い事と悪い事の区別がつかない大人が住宅建てて世帯をかまえているのかと思うと愕然とします。

>軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人

自分から言ってんじゃん。(笑）
君みたいのがいわゆる「気をつかう」ことができない人。
気を使えば使うほど誤った方向に進んで失敗するタイプだよね(笑）
良し悪しを語るのには不要な前振りだと純粋に思うよ。
ひゃっひゃっひゃっひゃ。

1052

オメーに言われたかねーや。

正義を貫くならこんな板に書き込みなんかしてねえでスルーしろってんだ
ヴォケ

目糞鼻糞を笑う。どっちも糞

↑だって糞スレだもん。＊＊＊が見栄張ってるだけ。市営住宅に住んでるヤツばっかだよ(笑)

↑自分がな!笑×4

それにしても毎日毎日何十回見てんだ？
たまには他でパケ使いなよ(笑)
それともここ見るためにパケホ？(大笑)

↑お前も同類(笑)ニート確定

ひょっとしてmixiマニアとか(笑)
朝必死になってやってる中年みかけるよ(笑)

皆、ありえん時間帯にレスするのは交代勤務だからでしょ。
そう言う俺も交代勤務。今日も夜勤。しかし、リーマンショックで週３日休み。
返済始まったばかりなのに先が不安だ。
年末の休みも金が無いのに１２連休。
旅行どころか温泉も無理。ハァ〜、宝くじ当たらんかなぁ。

スレ違いのボヤキ失礼しました。

主婦とニートと営業だけかと思っていました＞ありえん時間帯にレス

休み多いとうらやましいよ。
年末30・31と天皇誕生日は休みだけど、あとは週1休。
忙しくて体ボロボロ、長生きできないなと思う。
ちょっと時間が空くと、仕事場からカキコ（笑）。

仕事お疲れ様。
肉体労働は休みなしでもらいは少ないから大変だよね(笑)

いやまあある種の職人なんで、もらいが少ないってことはないんだけど、目と神経が休まらない。
腰と背中が痛い。

みんな疲れが抜けなくなってきてるんだね。俺なんか髪はバンバン抜けるくせに疲れは抜けん。
全く悪循環だよ。コンチクショ。

俺年間休日140日、サービス残業不可（残業代は100%支払われる）コアタイム挟めば出退勤自由。PJクラスで年収1800万。
馬車馬のように働いて高収入なのとどっちが良いかな

低〜中収入自慢大会ですか？

年収すごいねみなさん。
受け取りは「元」それとも「バーツ」？

いやいや、妄想ばかりとは限りませんよ。1067さんや、1068さんは
普通に本当の事を書き込んでるだけでしょ。うらやましい限りです。

たぶん、年収じゃなくて年商のまちがい？
経費計上で赤字・・・・・・

年収1800万は年齢にもよるがマスコミ関係なら安い方だしメーカー勤務なら良いほうじゃあないかな。
自分某化粧品メーカー勤務だが大体同じ位だな。残業で稼いでるとこはあるが。

妄想もここまで激しいと、


痛いな。

>1077
きみ、仕事何やってんの？
年収聞きたいな(笑)

ん〜？火災警報器の点検管理者です。まぁ年収的には同じ位ですよ。

訪問販売ね。
悪徳業者に気をつけないとw

化粧品のキャッチって何だ(笑）
悔しさあまりに自分の職業に重ねちゃったか(笑）