住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?
  • 掲示板
検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
ジオ練馬富士見台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 851 匿名さん

    いえいえ、野良施工に比べたらまだタマのほうが管理っぽいことしてるよ。
    ハッキリ言えばタマも一条も同レベル

  2. 852 匿名さん

    軸組みのよさを理解している人が少ないのは事実
    よって2×よりも軸組みのほうが数段優れている

  3. 853 匿名さん

    852
    さすが軸は頭弱い。
    言ってることが意味不明

  4. 854 購入経験者さん

    ツーバイよりも軸組みのほうが優れていることはまぎれもない事実であり
    このスレは誤解を生じさせる危険性がありうる

  5. 855 匿名さん

    おれは、どっちも優れていると
    思うがな・・・
    どっちも建てたいから〜

  6. 856 匿名さん

    854さん、心配しなくても誤解してるのはあなただけなので大丈夫ですよ。
    むしろあなたが心配です。
    うまくいかないことやつらいこと、嫌なことがあって病んでるのでしょうね。
    別スレ立てて悩み相談をするといいですよ。

  7. 857 匿名さん

    性能的にはツーバイ、感性的には軸組。
    それで手打ちと言う事で。笑

  8. 858 販売関係者さん

    在来木造住宅の新築工事に未乾燥のグリン材を納入され、完成後に梁が大きくひび割れて補修を余儀なくされたとして住宅会社が木材業者を訴えていた裁判(東京高等裁判所)で、住宅会社が全面的に敗訴した。日経ホームビルダー2008年10月号の「使えるニュース」でお伝えしたこの裁判で、住宅会社が最高裁判所への上告手続きを断念し、判決が確定した。なお、この判決については、ケンプラッツでも、「未乾燥木材の割れ『欠陥ではない』と裁判所が判断、木材業者側の弁護士が公表」で報告している。

     この判決によって、「木材は多少割れても構造上の性能は問題ない」という木材業者側の主張が判例として残ることになった。木材業者側が法廷に提出した専門家の意見書では、以下のように、「貫通割れ」以外の割れは構造上問題とならないことが強調されていた。

     「心持ちのムク材であれば乾燥して割れるのが通常の事象である」(岡野健さん:木材・合板博物館長、東京大学名誉教授)
     「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しないことからグレーディングの基準から除外されている」(全国木材組合連合会)

  9. 859 やっぱり

    軸組みのほうが数段優れている

  10. 862 匿名さん

    現在、在来工法にて建築中の者です。
    初めて書き込みさせて貰うのですが、
    素材は柱も床も全て無垢で建築中なのですが、大工さんと構造について話をしていると、

    「今の基準は基礎からボルトで柱まで固定しているので、耐震計算は良く判らないが、
    木材がガチガチで歪みを吸収するところが無いなぁ〜。昔に台風の時、基礎が崩れた家
    あったなぁ〜」
    って言ってました。

    結局個人的な意見ですが、家が全壊するのは基礎からだと思うので(基礎のボルトごと・・・)
    結局、本格的な地震や台風が来たら通常レベルの構造ならどっちも同じかなぁと思いました。

    好みでいいんじゃないでしょうかと。

  11. 863 その通りご名答

    軸組みだろうが2×だろうが結局は同じ
    柱か面かの違い
    基礎は同じベタ基礎だからそこにそれらを固定するわけ
    基礎の強さは大して変らない
    だから軸組みのほうが優れているとも言える

  12. 865 <864

    いつまで勘違いしてるの?
    早く認めれば?
    軸組みのほうが数倍優れていることをさ

  13. 866 購入経験者さん

    ツーバイフォーは通気性に欠けるため日本の梅雨などの風土には適さないです。

  14. 867 匿名さん

    >>866
    壁の通気性のことなら、現在は普通に外壁通気する。
    透湿抵抗の低い耐力面材を使用するという選択もある。
    少なくとも最近流行のパネル&軸組みとツーバイの通気性は変わりゃしないよ。

  15. 870 匿名さん

    そうそう。ツーバイの真似してなんちゃってツーバイにしてるくせに…

  16. 871 匿名さん

    合板とダンボールは似ているように思う。
    木質繊維が原料で接着剤で板としての強度を持たせる。
    ダンボール箱とツーバイは構造的に似ている。
    ダンボールは水に浸すと強度が低下して潰れてしまうので撥水処理をするものがある。
    耐水性を持たせた合板を使うところもよく似ている。
    ダンボールで家を造ればダンボールハウスになる。
    断熱性能も高く暖かい。
    合板で家を造ればツーバイと呼ばれるのか。
    この2つはとてもよく似ていると思う。

  17. 872 匿名さん

    柱はマッチ棒ハウスとよく似ている。
    接着剤で点付けされた部分は軸組とよく似ている。
    骨組み角部分を指で押すと組部分全体が歪むあたりそっくりだ。

  18. 873 匿名さん

    低所得の代名詞 軸

    少なくとも皆そう思ってる。

  19. 874 物件比較中さん

    そして今、そのマッチ棒ハウスに段ボールを貼り付ける工法がなんちゃってツーバイとして流行っている。

  20. 875 匿名さん

    >No.873 by 匿名さん
    低所得の代名詞 軸
    少なくとも皆そう思ってる。


    高所得の代名詞 ツーバイ
    ダンボールハウスに住むホームレスは
    少なくとも皆そう思ってる。

    ホームレスがめざす理想のダンボールハウス=ツーバイ

    いいねえ〜♪

  21. 876 匿名さん

    875はツーバイを称えてる発言にしか見えない。

  22. 877 匿名さん

    おめでたい

  23. 878 匿名さん

    そうですね。ダンボールハウスすら入れず、マッチで暖を取ってる人もいますからね。

  24. 879 匿名さん

    ツーバイホー ムレス!

  25. 880 匿名さん

    どっちもどっち。鉄にはかなわない事に違いはない。

  26. 881 入居済み住人さん

    鉄も鉄筋コンクリートにはかなわない。

  27. 882 あんだーざぶりっじ

    鉄筋コンクリートの橋桁の下は寒そうだ。

  28. 883 住まいに詳しい人

    一級建築士が言っていたが筋交いも面も大して強度は変らないということだ。
    つまりここで議論していることは無意味であり、ツーバイも軸組みも強度は同じ、好みの問題だそうだ。

  29. 884 匿名さん

    >883
    だったら軸組でパネル使う事ないじゃん?
    何で使ってるの?
    意味ないじゃん。

  30. 885 匿名さん

    軸で筋交いを使ってもパネルを使っても大して変わらない、所詮軸だということだよ。
    軸にパネル使っても面に力がうまく伝わらないからね。
    意味ないんだけどイメージ的なもんで流行ってる。

  31. 886 匿名さん

    要はツーバイの方が軸組より強度があるという事だね。

  32. 887 匿名さん

    そう言うことです。

  33. 888 匿名さん

    886、887
    ┐( ‾ー‾)┌ フッ

  34. 889 匿名さん

    一条はローコストメーカーの典型
    一条は軸にパネル張るインチキ工法

  35. 890 住まいに詳しい人

    軸にパネル張ろうが筋交いだけで済まそうが、ツーバイにしようが強度は大して変わらないと一級建築士の人が言っていました。
    外断熱か内断熱か好みの問題だそうです。
    断熱の件でもやはりピンキリでどちらが勝るということはなく好みの問題だそうです。
    木の種類 如何

  36. 891 匿名さん

    うちはRCだから耐震耐風機密、どれをとっても木の家なんぞには負ける要素はない、コスト以外はな。

  37. 892 匿名さん

    寒冷住宅。少しでもひやぁ〜と、じめぇ〜としてくると何処からかカビの悪臭が・・・・。
    コンクリートも冷たいが、中に住んでる人間も冷たい。アイスマン

  38. 893 匿名さん

    >>892さん
    RCで建てながら木造スレ覗きにに来る891の気持ちも考えてあげてください。
    RCでは満たされないんです。寒いんですよ、心が。
    暖かくスルーしてあげましょう。

  39. 894 匿名さん

    はげゴリラ

  40. 895 匿名さん

    兄弟げんかもほどほどに。
    つまらん。

  41. 896 はげゴリラ

    やっぱなんだかんだでプレハブ選んだ俺は勝ち組だろ?反論出来ないだろうがね!

  42. 897 匿名さん

    RCが寒いって?笑わせるのもいい加減にしたら。たかだか木の家に住んでるヤツが構造語るのがあまりにも惨めで可哀想になってくるよ。情報弱者は所詮***になる運命だね(笑)

  43. 898 ビギナーさん

    RCの寿命は60年。

  44. 899 購入経験者さん

    暖房がんがんつければ寒くないですよ!RCも!

  45. 900 匿名さん

    ば か発見↑

  46. 901 周辺住民さん

    >やっぱなんだかんだでプレハブ選んだ俺は勝ち組だろ?反論出来ないだろうがね!

    うん。まったく反論できない。
    まちがいなくプレハブ選んだはげゴリラは勝ち組だと思う。

  47. 902 匿名さん

    あふぉハケ〜ン(笑)

  48. 903 匿名さん

    複雑に入組んだ軸で構成される軸組工法は学術的な根拠を後回しにしてるローテク手法。計算が複雑で大変難しい。
    対する枠組工法は優秀な米国人エンジニアが学術的な視点からブレークダウンされた理論と実物が一致するハイテク手法である。

    壁倍率5の軸組と壁倍率5.5の枠組みで実際の強度比較を行うと軸組みはあっさり壊れるという実験はどこのメーカーでも行っており壁倍率というパラメータがいかに当てにならない値かということを証明している。

    同じ木造でもツーバイと軸ではまるで別物であることくらい分かってて?

  49. 904 903

    きみたちは"かだから注釈を
    破壊実験は3〜9程度までかけていくが枠組みは最後まで破壊しない。対する軸は3程度から金物が脱落してきて5に達するまえにひしゃげるんだよ

  50. 905 はげゴリラ

    そこでプレハブですよ。

  51. 906 匿名さん

    質問!
    はげゴリラとはあなたの事ですか?

    言葉通りの想像でよろしいのですか?

  52. 907 匿名さん

    904は鹿島施工のタワー買ったとかいうオオボラふきだろ?笑

  53. 908 RCって

    寒いんですね  知りませんでした

  54. 909 匿名さん

    あのー、お金持ってる人は少なくともこんなスレには書き込みしないと思います。
    ***どうしの争いは、、、、、やめましょうよ。
    私も***ですけどね。

  55. 910 匿名さん

    ***=スケベ?

  56. 911 匿名さん

    スケベ<<違う
    ***=ぽにょ

  57. 912 ひげゴジラ

    オレの軸はぶっといぜ

  58. 913 匿名さん

    ほう それで?

  59. 914 匿名さん

    912
    でも 柔い。ふにゃ。涙

  60. 915 ↑知らないな

    ハレンチ学園

  61. 916 匿名さん

    ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。軸組みはアルバイトが建てるとゆがみます。

  62. 917 匿名さん

    916
    何が言いたい お題見ろよ!

  63. 918 シロアリ

    木造はおいらの餌♪
    安いよ安いよ軸組み住宅
    安い家なら軸で建てよう!

  64. 919 匿名さん

    朝っぱらから出たな、シロアリめ。コンクリートもかじるんだろ?

  65. 920 環境保全さん

    №916
    >ツーバイフォーは腐ります。長持ちしませんよ。

    証拠事案を出してくれ。そしたら信用してやる。
    まぁ、聞いた事ないが。
    そんな考えではあなたのオツムが腐りますゥ

  66. 921 とにかく・・・・

    ツーバイオタクは勘違いするな
    軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり、軸組みより優れているのはRCくらいだろう
    ツーバイはくさるんだよ  湿気で

  67. 922 匿名さん

    随分とレベルの低い人が居るものだ・・・。

  68. 923 匿名さん

    RCってどういう面で優れてるの?
    ・躯体が思いので耐震性はよくない
    ・断熱性も悪い
    コンクリートの施工業者も信頼できる会社ならいいが、シャブコンで強度不足や、海砂利使って数年後にクラック・爆裂発生ってイメージなんだけど、最近はそんなことないのかな?

    在来は・・・、問題外。
    どうせ地震がきたらみんな潰れるんだから、安く作って潰れたら建て替えればいいと考えてる人が建てるもの。
    私は家族の命が大事なので、軸組だけは除外して検討しています。
    軸組が好きだからという勝手な考えだけで、家族を危険に晒すことは私にはできません。

  69. 924 匿名さん

    いくら金がないからといって軸で建てることほど家族不幸なこたあないよ。

  70. 926 物件比較中さん

    >軸組みのほうが昔から優れた工法であることはまぎれもない事実であり

    いつから??
    腐った軸組なんて幾らでもあるし、倒壊した軸組も沢山ありますが・・・
    阪神淡路で倒壊したのも昔から(と言っても戦後だが)の軸組でしょ?
    やっぱり昔から(と言っても戦後だが)の軸組は優れてますねw

  71. 927 匿名さん

    やめろよ。軸けなすのは。
    軸派は良いとこないの分かってるから叫びにしかなってないだろ?発言が
    軸は構うな。もたれかかったらボキッと行くぞ(笑)

  72. 929 匿名さん

    なんか 925 が凄く良い事言ってる。

    胸にズシッと
    キター♪

  73. 931 匿名さん

    よーし、頑張って借金返すぞー。ふぅ、

  74. 932 購入経験者さん

    結局、軸組みに対等に立ち向かえるのはRCくらいであり、ツーバイは問題外だ。
    軸組みにとってツーバイは敵に不足ありと言っても十分である。

  75. 933 932

    なぜならツーバイはまずダサい
    しかも意外にもろい
    しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている
    しかも結露で痛みやすいので腐りやすいのだ
    わかりましたかな?

    ツーバイが無能であるということが

  76. 934 匿名さん

    随分とまぁ攻撃的な余裕がない切羽詰まったレスを連投してますね。
    ツーバイに何かされたのでしょう。

    かわいそうに。

  77. 935 いつか買いたいさん

    >しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

    ソース出して下さい

  78. 936 情報通?

    2×4の地震保険が半額になるらしいです。
    そしてALCの地震保険は3割増しになるそうです。

  79. 937 匿名さん

    932=933さんはツーバイに住んでるんでしょ?
    自分の家がダサいからって、それをツーバイのせいにするのは筋違いですよ。

    まあ、きっとツーバイはいいよと言われて欠陥住宅を買ってしまったんですよね。
    かわいそうな方だ。

    それはツーバイが悪いんじゃなくてあなたの見る目がなかったってことに早く気がついてね。

  80. 938 購入検討中さん

    損害保険料率算出機構は2008年11月28日、地震保険に関する建物構造の判定基準を見直し、金融庁に届け出たと発表した。ツーバイフォー工法の建物などは保険料が現在の半分前後に下がる一方、土蔵造りの建物などは3割程度値上がりする。

  81. 939 匿名さん

    >しかも地震に意外に弱いことが最近の研究で実証され始めている

    さすがにこの発言は、ここを見るようなそれなりに勉強してる連中は誰も信用しないだろ。
    どんな研究だ?阪神や新潟の実績は無視かい?
    この一言だけでオマエのレスに価値がないことが明白だ。
    これからはコテハンにしてくれよ、スルーして読み進めるのが簡単だから。

  82. 940 匿名さん

    932:933=奇人の狂言にしかきこえん。
    まさに偽証罪だな。

  83. 941 932

    うちは三井だよ
    でも不満ありあり
    RCにしとけばよかった
    スエーデという手もあったけどね

  84. 942 匿名さん

    どんな不満?

  85. 943 匿名さん

    三井の2x4は阪神大震災で1件も倒壊しなかったんですよ。
    まわりの家全部倒れてるのに三井の家だけそのまんま建っていた写真見ました。
    その後、どのメーカーでも見せられましたが・・・軸でも・・・

  86. 944 購入検討中さん

    っていうか、三井以外でもツーバイは全半壊なしな訳だが・・・

  87. 945 入居済み住民さん

    免震考えるなら話は別だが、耐震レベルならツーバイで十分、それ以上地震に強いとか言われてもオーバースペックだよなあ。

  88. 947 匿名さん

    >>946
    たまたま入札した業者がツーバイやってなかっただけだと思うよ。

  89. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ジオ練馬富士見台
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸