２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

基礎パッキンだからシロアリの食害を受け難いという話は、HMのパンフレットには書いてあるようですが、まともなシロアリ業者からは聞いたことがありません。本当なのでしょうか？

あと、軸組みにも色々あって、食害を受ける可能性はそれほど変わらないと思いますが、
食害を受けたとしても構造材としての機能を失い難いものと失い易いものがあると思います。
食害を受けた時点で倒壊というのは極端な話です。

シロアリについては、とある有名な本の著者の方が色々と紹介してくれており、
全てに賛同できるとは言えないものの、一番信憑性があると思います。
それには理由があります。
証拠を紹介していることもその理由の一つですが、この著者は有名な欠陥住宅の裁判に
施主側の証人として出廷し、一貫して著書通りの証言を行っているからです。
「通気性がよいから」、「乾燥しているから」、「加圧注入だから」と言って、
シロアリに食害されることはないと施主に説明する住宅会社もあるようですが、
それに比べたら明らかに誠意があります。
この著者は、シロアリに食害を受けた時点で、軸組みが倒壊する危険があるなんてことは
言っていないと思います。
ただし、シロアリに弱い工法・構造材を選択した場合、食害が発見された時点で、
被害が2階にまで及んでおり、危険な場合もあるようですが。

何を信じるかは人それぞれですね。

>778
築20年くらいかな？
建て替えが必要だね。次は夢のツーバイフォーだね 笑

売れてない建材屋が必死のようだが．．．

ベニヤなぞ一枚もなくても大丈夫だ
床も押し入れも下地からすべて無垢
建具も裏地から１００％無垢でできる
狂いの出し切った乾燥材だから歪みも割れも全くなし！
全部注文なら値段も少ししか上がらん

ベニヤがないと家が建たない？
それは真っ赤な嘘！

ベニヤなんか絶対にいらん
かえって家が腐る
１０年ともたない

ツーバイに惚れ込むアホばかりが多いこと
軸組みのほうが素晴らしいということがまだ分からんのかね
もうあきれて何もいえないよ

786

なんで軸組の方が素晴らしいのか教えてほしいです。
だいぶ前から言い続けてるみたいですけど、どうしてなのかの説明が１つも書かれてないので察しがつきません。是非とも軸組についての素晴らしさを書き込み教示願いたい次第であります。。。

そうそう、軸組の良さを知りたくてずっとこのスレ見てるのに、一切説明がない。
ほんとに軸組不信になるレスばっかり。
軸組＊＊に見せかけて本当は軸組を陥れようとしてる人たちが書いてるのかな？

>>787・788
木軸の利点として言い尽くされてることでは和室の真壁仕様・壁の細工がしやすい・国産無垢材が効果的に使えるなど。
従来増改築しやすいといわれていたが、耐震壁をうるさく言うようになってからは、そうしたメリットは聞かれなくなった。

ちと特殊だが木骨ラーメンも軸には違いないから、そういうのを使用したときの空間自由度もあるな。
もっともこれはツーバイと併用されることもあるが。

>789

有り難うございます。
でも再三うるさい786に聞きたいのです。

そう、句読点をつけない特徴の人に。

何だか軸、軸と騒いでる割には何も言えないのではないか？と。

あれでは逆に軸組派の品格が疑われてしまう。かえって軸組住人としては迷惑千万、同じように見られる様で嫌ですね。

犬の餌…蟻の餌にしかならない木造小屋で熱いな(笑)
貧しくなるほど必至だよ。軸で建つ家のように（うまい！

軸組みのほうが安いと思っている勘違いが多いこと

議論にならないね
２×＊＊ばかりで

ああ、当然安いのは軸組み。
コストはツーバイのほうが全然かかってないが、ツーバイはブランド力があり、何より机上計算との精度が高い。だからぼったくれる価値もあり、客も満足度が高い。
　だから結局ツーバイのほうが断然良い。だってわかるよね？

　タマホーム・一条工務店
　三井ホーム・スエーデンホーム

格が違うでしょ？
だから軸はダサい。恥ずかしーっ(笑い）

アホらしい…

どれも目糞鼻糞…

>どれも目糞鼻糞…

実は同感。今時木造なんてあり得ない。。。。

鉄筋って復元力ないから歪んだら戻らないもんね。
動くと熱出しちゃうし。
動いて熱発した所に力入ると余計曲がりやすくなるし。
火災で火に炙られると木材より早く根を上げるし。火災で曲がり始めるとあとは一気に・・・・だし。
木材より圧縮も引張強度も弱いし。

他に良いところあんの？？？？

鉄筋？何だそりゃ。
昔から工事現場で使われてたプレハブユニットでしょ。原型は。
夏暑くて冬猛烈に寒いんだよね。
基本的に住宅向きじゃないから。

およびでない．．．
こりゃまた失礼。

鉄骨住宅は火災に弱いしね。

木造軸組みの勝ちだと思います

勝ち負けの問題ではないでしょ。
1）好み
2）それぞれの工法での対応のレベル次第で性能が変わる。

№800のリピートくん、ちょっとうるさいよ。楽しいのはわかるけどルール守って貰わないと。アク禁になっちゃうよん。

良いんじゃない？言わせておけば。
軸は値段以外のメリットがないんだから吠えてるしか方法が見つからないんだよ。
ついでに言えば木造自体がコスト目的のローテクハウス。木造でだけは建てたくない(笑)

悩み抜いたあげくに、耐震性＆耐久性が欲しくて軸組で立てた。

メリットは、
接着剤の不安がないこと。（我が家は無垢材。集成材では不安がある）
間取りが自由にできること。（職住兼用の上、祖父母もいて、間取りに工夫が必要だった）

でも、そのためには
設計事務所に依頼し、耐震等級３をとるため構造計算書をつくり、施工会社を決める。
というかなり面倒なことをやった。

なぜなら、
木造軸組はピンきり。
大工のテクに左右されるし、手抜きをしようと思えばいくらでもできる。
→だからローコストＨＭは大抵軸組み。

無垢の軸組みだから冬は寒いけどねぇ。
セキスイハイムが羨ましかったりするよ。

別スレでツーバイで建てた人が次はツーバイでは建てないと言ってるね。
参考になった。

>>805さん
そのレスの本人です（笑）
誤解があるといけませんので書き添えますが、自分はツーバイが嫌いとか、その性能（気密断熱性・耐震性）に不満を持ってるとかではありません。
住む分においては何の不都合もありませんし。
当方は東南海地震が起きたとき、ある週刊誌によれば倒壊率50％を超えるのではないかと言われている地域（古い家屋が多い）ですが、総2階のツーバイである我が家は安心感すらあります。
ただ和室に対する欲求を満たすには、ツーバイでは（ましてや鉄骨やRCでは）不十分だっただけのことです。

誤解はしておりません。誤解されませぬよう（笑）
つくづく人間は欲が深いものだなあと感じ入った次第です。
結局両方満たせば理想というのが小生の結論です。

ならば、もう少し進化を待つしかないのでは？

接着剤の不安がないこと
間取りが自由にできること

だから軸組みのほうが優れている

何だったかな？
ティンバーフレームだっけ？
それなら、ある程度いけるのでない？

うちは冬暖かいよ
はっきりツーバイに負ける気がしない
もちろん耐震性もね
当然でしょ

このスレの人くらいだよ　　ツーバイのほうが勝るなんて思ってる現実を知らない人達は

>はっきりツーバイに負ける気がしない

ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
オマエが自ら建てた口ぶりだな（笑）
面白い、軸しか建てられないコスト重視の下層の人間の発言は。

>>810
あっ、ゴメン。高気密高断熱じゃないって意味ね。
軸組でも冬暖かくする策はたくさんある。

>808
プッ、なんだよ接着剤って。そんなに集成柱のせっちゃくざいがしんぱいか？

俺んち２×４だけど、最近建てた軸組のヤツの家より明らかに寒い。ムカついたからそいつの家で寒いふりした。

814
自作自演はやめろ。
ビフォーアクターか？

俺んち軸組だけど、最近建てた2×4のヤツの家より明らかにダサい。ムカついたからそいつの家でうんち撒いてやった。

高気密・高断熱です　　うちは

地方住まいだからなのか、若くないからなのか、私の周りでは田舎普請が憧れだから、２×４は問題外だ。

>地方住まいだからなのか、

地方住まいは貧ぼう人の象徴。軸があっている。
都会住まいはモダンでハイソなツーバイがあっている

>819
いなが暮らしが貧乏とはなぁ〜にほざいでんだぁ？おめーらおらのつぐっためしっこ食ってから生きでいられんだべ？ばがにすんでね。

田舎の伝統的な家の方が構造は遙かに強い
都会の人は田舎の民家を一度内部から見てから発言した方がいい。使ってる材料が全く違う。
田舎を卑下する人は何も目で確認したことの無い頭でっかちになってると思うよ。

田舎の方が家の原価は、くらべようが無く高いから

伝統的な家のよさはよくわかるけど、今となっては無理無理。古民家で冬に一泊してみたらよくわかります。とにかく寒い寒い！室温が外気温とほとんど変わらない。ストーブをがんがん焚いてOKだった時代ならともかく、エコな現代では選択肢に入らないよ。

なるほど。
だから古い民家は長持ちするのか。
長持ちする家に合わせて我慢するか、寒さに耐えられない体に合わせて家を使い捨てにするか。

寒くない古民家は存在しないと言う前提ですが。

みなさん、極端ですね。
想像だけだと、わからないものなんですね。
昔ながらの造り方ですが、小さな家だと薄ら寒くないし、住み手しだいですね。
民家型構法って、ちょっと流行っています。
目で確かめるといいですよ。

＞民家型構法って、ちょっと流行っています。

こういうのもその範疇ですかね。http://www.k-bengs.com/
日本人がとうの昔に見捨てたものが外国に高く評価されているのも少し悲しい。
さきがけは女優の浜美枝さんかな。

>>827
国内旅行でもして、実物に触れるのが一番。

軸組みのほうが２×には勝るということでいいのではないかな

またそうやって煽る。
こまったお人じゃ．．．

>田舎の伝統的な家の方が構造は遙かに強い

テレビや何かで合掌造りなんかよく褒められているが、まあね、あり得ないよ。
あんなんどこがいいんだか(笑）
　君らみたく山ん中で育ったんならそうなのかもしれんが、代々23区だからねえ。そういう根っからの都会人からみりゃ、あんなの野宿同然。あれなら家なんか要らないだろ(笑）
かまくらのほうが暖かいよ。きっと

代々23区って．．．
わずか５代前はほとんどが村だろがｗ

本物は江戸っ子と云うんだよ。
代々23区なんてもとは百 姓じゃねえか
笑わせんな

２３区だったら、木というだけで＊＊にされてるんだろ？
鉄筋コンクリートじゃないと家ではないと言ってる人がいた（義兄だけど）。
話もできないよ。

代々って…
お前さんは何も努力も才能もなしに土地を受け継いだだけだろ？w
どこぞやの世襲議員と同じだなw

土地を努力なしに受け継ぐ事が出来るのは確かに世襲のなせる業だが、そういう星の下に産まれる事自体が大変な才能。裏山

だが自慢する事ではない。

でも、うらやま鹿

おおかた農地解放で本家から借りてた
土地に居座った百 姓の成れの果てじゃ。
それもこいつの代でおしまいじゃて。

あったま悪りぃ。

23区以外に誇れるもんが何も無いもんですから。
もうそれくらいで勘弁してやってください。

そーですね。なんかかわいそうになってきたし。

関東ＬＯＷ無想。

ちょっと自慢されただけでこの群がりよう。
ほんっと余裕ねえよなあ。
卑しいのはどっちだ(笑)

水呑風情に用はない。侍なら己に恥じてノコノコ出ては来まい。

軸組みの勝ち！

値段勝負？
それなら安物軸組に勝てるものはないよ。
845さん、大正解。

軸組みの最高峰？は、坪単価二千万です。
何処かの城ですがね〜

軸組みの代表格はタマホームです。
いいねぇ〜。

軸組みの足を引っ張るのもタマホームです。
こまるねぇ〜。

軸組で窓でかい家は気をつけた方がいいよ。本当に危険らしいから、マジで。

いえいえ、野良施工に比べたらまだタマのほうが管理っぽいことしてるよ。
ハッキリ言えばタマも一条も同レベル

軸組みのよさを理解している人が少ないのは事実
よって２×よりも軸組みのほうが数段優れている

852
さすが軸は頭弱い。
言ってることが意味不明

ツーバイよりも軸組みのほうが優れていることはまぎれもない事実であり
このスレは誤解を生じさせる危険性がありうる

おれは、どっちも優れていると
思うがな・・・
どっちも建てたいから〜

854さん、心配しなくても誤解してるのはあなただけなので大丈夫ですよ。
むしろあなたが心配です。
うまくいかないことやつらいこと、嫌なことがあって病んでるのでしょうね。
別スレ立てて悩み相談をするといいですよ。

性能的にはツーバイ、感性的には軸組。
それで手打ちと言う事で。笑

在来木造住宅の新築工事に未乾燥のグリン材を納入され、完成後に梁が大きくひび割れて補修を余儀なくされたとして住宅会社が木材業者を訴えていた裁判（東京高等裁判所）で、住宅会社が全面的に敗訴した。日経ホームビルダー2008年10月号の「使えるニュース」でお伝えしたこの裁判で、住宅会社が最高裁判所への上告手続きを断念し、判決が確定した。なお、この判決については、ケンプラッツでも、「未乾燥木材の割れ『欠陥ではない』と裁判所が判断、木材業者側の弁護士が公表」で報告している。

　この判決によって、「木材は多少割れても構造上の性能は問題ない」という木材業者側の主張が判例として残ることになった。木材業者側が法廷に提出した専門家の意見書では、以下のように、「貫通割れ」以外の割れは構造上問題とならないことが強調されていた。

　「心持ちのムク材であれば乾燥して割れるのが通常の事象である」（岡野健さん：木材・合板博物館長、東京大学名誉教授）
　「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しないことからグレーディングの基準から除外されている」（全国木材組合連合会）

軸組みのほうが数段優れている

現在、在来工法にて建築中の者です。
初めて書き込みさせて貰うのですが、
素材は柱も床も全て無垢で建築中なのですが、大工さんと構造について話をしていると、

「今の基準は基礎からボルトで柱まで固定しているので、耐震計算は良く判らないが、
木材がガチガチで歪みを吸収するところが無いなぁ〜。昔に台風の時、基礎が崩れた家
あったなぁ〜」
って言ってました。

結局個人的な意見ですが、家が全壊するのは基礎からだと思うので（基礎のボルトごと・・・）
結局、本格的な地震や台風が来たら通常レベルの構造ならどっちも同じかなぁと思いました。

好みでいいんじゃないでしょうかと。

軸組みだろうが２×だろうが結局は同じ
柱か面かの違い
基礎は同じベタ基礎だからそこにそれらを固定するわけ
基礎の強さは大して変らない
だから軸組みのほうが優れているとも言える

いつまで勘違いしてるの？
早く認めれば？
軸組みのほうが数倍優れていることをさ

ツーバイフォーは通気性に欠けるため日本の梅雨などの風土には適さないです。

>>866
壁の通気性のことなら、現在は普通に外壁通気する。
透湿抵抗の低い耐力面材を使用するという選択もある。
少なくとも最近流行のパネル＆軸組みとツーバイの通気性は変わりゃしないよ。

そうそう。ツーバイの真似してなんちゃってツーバイにしてるくせに…

合板とダンボールは似ているように思う。
木質繊維が原料で接着剤で板としての強度を持たせる。
ダンボール箱とツーバイは構造的に似ている。
ダンボールは水に浸すと強度が低下して潰れてしまうので撥水処理をするものがある。
耐水性を持たせた合板を使うところもよく似ている。
ダンボールで家を造ればダンボールハウスになる。
断熱性能も高く暖かい。
合板で家を造ればツーバイと呼ばれるのか。
この２つはとてもよく似ていると思う。

柱はマッチ棒ハウスとよく似ている。
接着剤で点付けされた部分は軸組とよく似ている。
骨組み角部分を指で押すと組部分全体が歪むあたりそっくりだ。

低所得の代名詞 軸

少なくとも皆そう思ってる。

そして今、そのマッチ棒ハウスに段ボールを貼り付ける工法がなんちゃってツーバイとして流行っている。

＞No.873 by 匿名さん
低所得の代名詞 軸
少なくとも皆そう思ってる。


高所得の代名詞 ツーバイ
ダンボールハウスに住むホームレスは
少なくとも皆そう思ってる。

ホームレスがめざす理想のダンボールハウス＝ツーバイ

いいねえ〜♪

875はツーバイを称えてる発言にしか見えない。

おめでたい

そうですね。ダンボールハウスすら入れず、マッチで暖を取ってる人もいますからね。

ツーバイホー　ムレス！

どっちもどっち。鉄にはかなわない事に違いはない。

鉄も鉄筋コンクリートにはかなわない。

鉄筋コンクリートの橋桁の下は寒そうだ。