住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 683 匿名さん

    シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
    内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料(餌)はたくさんあるから同じ。

  2. 684 匿名さん

    シロアリは鉄骨もかじるの?
    それによって構造的に不安定になる可能性はある?

  3. 685 匿名さん

    俺知ってる。
    鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

  4. 686 サラリーマンさん

    溝を切った太柱を立てる。
    その間に合板を落とし込み金具で固定。
    合板が貫の機能を果たす。
    軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
    こんなハイブリッド工法はどこかにないか?

  5. 687 シロアリ

    ガジガジ

  6. 688 がっちゃん

    がじがじ。

  7. 689 匿名さん

    残念!がっちゃんは空想のもの。
    シロアリは現実のもの。

    木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
    軸もツーバイも美味だってよ(笑)

    がっちゃん出して現実逃避かあwww

  8. 690 無駄口雑魚

    ばっか

  9. 691 匿名さん

    日本中の 木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
    今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
    べた基礎のおかげで かなりシロアリ対策が進んでます

    しか〜〜し 白アリは本当にこわいですよ
    75角の米松材を地中に埋めて 半年たったあと
    掘り返したら 半分になっていた すぐ脇に民家があったんだけど
    報告できなかった・・・・

    完璧なシロアリ対策は 庭までべた基礎!!庭中ステンシート

  10. 692 匿名さん

    >689

    ところであなたの家は何住宅?
    練り物住宅?
    鋳物構造住宅?

    どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

  11. 693 匿名さん

    ほーむれす住宅の住人です♪

  12. 694 匿名さん

    ありゃ、りゃ
    そりぁ悪いこと聞いちゃったねぇ〜。

  13. 695 ツーバイは

    とにかくダメなところが多い
    洗脳されているのはツーバイ派だよ
    耐震強度も軸組のほうが実は上なのだ
    構造を考えればよく分かるのだが

  14. 696 シロアリ

    ボクの大好物は木。
    木ならなーんでも食べちゃう。

    中でも木造住宅はサイコー。でも木造は家の中でも特に安いから食べても大丈夫だって教わったから平気!

  15. 697 匿名さん

    何でツーバイフォーが増えて来たか。
    それは安く出来て、利益が上がるからでしょ。
    強度や信頼性なら軸組だね。
    大工がツーバイ組んでいるところは、
    まだ、見たことがないでしょう?

  16. 698 匿名さん

    両方やってる大工知ってるけど、在来の方が簡単だと言ってたよ!
    無論、金物使わない伝統工法には敵わないが。

  17. 699 匿名さん

    だからそろそろ軸組が優れてるっていう本当の理由を教えていただけませんか?
    このスレの中で論理的に証明できてるものが無いようなんですが。

  18. 700 匿名さん

    >695

    だからよ、名前欄に文頭もってくんの止めろよ気持ち悪りぃ。
    それから「〜実は強いのだ」笑わせんなよ。なぜ強いのか説明しろ。
    子供がぎゃーぎゃー言ってるのとかわんねーよ。

  19. 701 匿名さん

    ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27%の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
    在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

  20. 702 匿名さん

    ↑№697の匿名さん、わかったかい?

  21. 703 匿名さん

    えーと、
    技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
    職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
    これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
    この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
    軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

    これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
    一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

  22. 704 匿名さん

    >703さん

    じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事?
    建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか?
    それこそ一番問題ありですね。

  23. 705 匿名さん

    技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか?(薬局でいう薬剤師みたいに)
    それとも資格なしの大工だけでもOKという事?

  24. 706 匿名さん

    何で?
    設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
    できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ?
    不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
    だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

  25. 707 建築検討中さん

    えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

  26. 708 匿名さん

    だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは!

  27. 709 匿名さん

    それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
    うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
    HMで持ってない人は遣わないみたいです。HMで抱えてる下請けみたいです。
    HMも選ばないと失敗しますね。

  28. 710 ツーバイは

    だめでしょうね  強度面からいっても軸組みにはかなわない

  29. 711 匿名さん

    要は、どっちもダメって事。

  30. 712 匿名さん

    だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
    今のままじゃ、
    軸組を選ぶ人=論理的思考ができない人間
    つーばいを選ぶ人=論拠に基づき考える人間
    になっちゃうよ。
    どちらの工法が優れてるかは別としてね。

  31. 713 匿名さん

    材質そのものの強度は軸組材の方が良い。

    組み上がった構造としての強度はツーバイの方が良い。

  32. 714 入居予定さん

    軸組を選ぶ人が論理的思考ができない人間というのはよいとしても
    つーばいを選ぶ人が論拠に基づき考える人間となるのは何でですか?
    ツーバイが頑丈という論拠も今一わからないんですが・・・・。

    注文じゃなく、建売だと軸組は職人が日本人だけとツーバイだと外人が混じっていて、
    ツーバイはアルバイト感覚で簡単に造れるんだな〜という印象があり信用できないです。

  33. 715 ジク

    いいじゃんかそれで
    論理的に誰も説明できないのだから...

    なんでつーばーいはこれほどまでにうれなくて
    つぎつぎめーかーがにげていってしまったのか

    を。

  34. 716 申込予定さん

    論より証拠。
    ツーバイは地震で倒壊した例はない。
    軸組はたくさん。

  35. 717 <716

    それは完全に誤りだ   軸組みのほうが優れている

  36. 718 匿名さん

    だから優れてる根拠を1つでも挙げてごらんよ

  37. 719 検討中

    阪神大震災で倒壊した住宅を、構造比率だけで見れば確かに軸組みが多い。だが、被害地区別、建築年別、建築階数、屋根の材質等をバレート図に表して細分化すると、必ずしも軸組みが悪いとは言えないらしい。

  38. 720 匿名さん

    今度地震が来たら自分のうちと違う工法の家に飛び込む。
    そして、どちらが怖くなるぐらい揺れるのか比べる。

    ツーバイは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

    あくまで自宅での体感上での感想です。

  39. 721 匿名さん

    あのさあ 必至になってるみなさん
    スレ主の お題を見直しましょうよ

    お勧めを聞いてるのであって
    どっちが強いかじゃないでしょ

    お勧めの箇所を書いてあげなよ

    どっちが強いかは 別のスレでやんなよ
    自分の建てた家を否定されたくないのは わかるけど

  40. 722 うちは

    軸組みは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

    あくまで自宅での体感上での感想です。

  41. 723 ツーバイフォーは

    止めたほうがいい!?

  42. 724 匿名さん

    >722
    真似すんなBAKA!

  43. 725 匿名さん

    ≫722=うちは

    Q:軸組がツーバイに勝てる方法

    A:軸組止める事


    Q:おまえが俺に勝てる方法

    A:一生勝てない。

    何故かって?

    ん、バカだから。。。

  44. 726 特定できる

    ツーバイも軸もアリの餌(笑)

  45. 727 匿名さん

    いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

    ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
    次の大震災ではっきりするだろうけど…

  46. 728 匿名さん

    №726

    地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの?
    力が加わった方に曲げられたら復元するの?

  47. 729 匿名さん

    >726
    さては〜お前白蟻だろ?

  48. 730 シロアリ

    ここは安っぽい木の匂いがするから
    食べにきてんの。美味だ

  49. 731 販売関係者さん

    どう考えても軸組みのほうがいいですよ

  50. 732 匿名さん

    お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか?

  51. 733 建築関係者さん

    →731
    >どう考えても軸組のほうがいいですよ。

    どう考えたんや?
    頭の中説明してみぃや。

  52. 734 匿名さん

    施工例は軸組みの方が多いでしょ。
    それだけ信頼されている証拠。

  53. 735 匿名さん

    安い証拠

  54. 736 プゲラ

    >>734
    そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

  55. 737 匿名さん

    一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

  56. 738 匿名さん

    南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

    中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
    シンプルモダン?

    ホームセンターに置いてある家具のデザインかな?

    アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
    まぁ似合わないか?

    あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑w

  57. 739 地元不動産業者さん

    どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

  58. 740 軸組みが

    一番

  59. 741 ツーバイフォーは

    結露でやられるのは目に見えている

  60. 742 匿名さん

    739・740・741がアンチツーバイで論理把握力が頼りなげで1行レスが得意で同じ時間に暇してて文末に句点をつけないというのはよくわかる。

  61. 743 軸組は

    構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

  62. 744 匿名さん

    このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

  63. 745 匿名さん

    軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね!
    建てないほうがまし!

  64. 746 匿名さん

    だからさあ
    今の軸組みは 昔のとはわけが違うのさ
    HMまわってみなよ 面で作る構造に 柱入れたらもっと強くなるでしょ
    ようは 2x4インチより4寸角の骨が強いってこと(3.5も含む)
    建ててるとこをを じっくり見比べてみなよ
    セールスに洗脳されすぎ

  65. 747 近所をよく知る人

    威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

    笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

    茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

    入り乱れては同じ処をぐーるぐる!

    いやはや 楽しそうですなー^^

  66. 748 匿名さん

    >746
    もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
    工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
    ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
    倍以上強くなくちゃいけない。

    あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

  67. 749 土地勘無しさん

    ロス大地震でぺしゃんこになったの
    ぜ〜〜〜〜んぶ
    ツーばい

    誰もが知ってるこの事実

  68. 750 名無し

    >749

    阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ?

  69. 751 名無し

    >749

    すいません。決して否定した意見ではなく、ある意味賛同した意見と言うことで。

  70. 752 夜更けの建築ヲタ

    しかし、軸組派の否定意見は子供みたいで微笑ましいなぁ。
    かまいたくなっちゃう。
    このスレ荒れてないよ。面白い!
    バトルOK、論争OK。
    本音がきける。

  71. 753 ワフー

    軸は惜しいよ。
    木材は美しいし、重量感あるし真壁の剥き出した無垢材の素晴らしいったらないね。
    ・・・・・・・・・・
    でもなぁ、
    軸が耐えらんないんだよなぁ、あの柱の強さに。地震で揺れに柱が耐えようとすればする程、逆に耐えている柱が軸組部分を攻撃してしまうんだよなぁ。

    なんとかならないもんかね。惜しいよなぁ。

  72. 754 匿名さん

    だから軸で建てるなら大手みたいに壁倍率5以上を認定取得するか、パネルと筋交いを併用するか、あるいは1、2階の壁のよく合致した総2階にするかすれば地震に対してもさほど問題ないだろうさ。
    考えるの面倒ならツーバイにしとけってことだ。

  73. 755 購入検討中さん

    軸の中の一部は、ツーバイ並に強いと想うけど、大半はダメでしょ・・・
    理論上構造がなってない。
    限界越えると、弱いところが破綻する仕組みになってる。
    それは、伝統的な柔構造に無理やり剛構造を取り入れようとしているから。
    柔よく剛を制すとは言うが、柔を捨てて、なんちゃってツーバイになろうとしているところが痛い。

  74. 756 ツーバイは

    だめだめ
    柱の軸組みのほうが実は強い 
    よく考えてみろよ
    論理派だと思ってる勘違いの人たちよ

  75. 757 申込予定さん

    事実倒壊してるのは・・・(略)

    え?今の軸組は違うって?
    だってツーバイの真似してるだけでしょ?
    つまり、ツーバイが地震に強いと認めてる訳でしょ??

  76. 758 匿名さん

    軸も4倍位の構造材の量にすれば、つよなるで〜

  77. 759 匿名さん

    >756
    シロアリは山に帰りなさい。

    今、防蟻剤撒いてやるからな。へへ

  78. 760 軸組は

    >758
    4倍の量の構造材を使うともっと破綻しやすくなる。
    重くなって軸支点がやられやすい。
    もっと軽く細くしなさい。

  79. 761 素人

    >重くなって軸支点がやられやすい。

    軸支点って具体的に何処ですか?

  80. 762 匿名さん

    は"かか?
    防アリ剤は防止するだけで死滅させるものではない。
    提灯工務店だと家の周辺に切り屑すてるからそれ食って大人になってから躯体を食うんだよ(笑)

    まあせいぜい震えてろ(笑)

  81. 763 匿名さん

    剛構造で、4倍の構造材で無く、柔構造で全体をバネの様に…
    まあ、竹かごみたいな感じ…
    そこに、金物は、一切不要って言うか、使ったらダメ

  82. 764 購入検討中さん

    そうそう。昔の伝統的な軸組に戻せばいい。柱は増やさないといけないかも知れないが。
    金物禁止。面材禁止。

  83. 765 匿名さん

    №762
    さすがシロアリさん。冗談で悪ふざけしてたけど本物に思えてきた。昆虫怪人だ!

  84. 766 765

    №762
    防蟻(ギ)剤って読むんだよ。
    あっ、ゴメン恥ずかしかった?

  85. 767 匿名さん

    まあ何といっても木造はシロアリの餌だから良いだろw

  86. 768 匿名さん

    722は鏡を見ながら書き込んでるな。

  87. 769 匿名さん

    シロアリってコンクリートもかじりますよね?

  88. 770 ツーバイは

    シロアリに弱いと言える
    軸組みのほうがシロアリには強い     もちろん耐震性も

  89. 771 購入検討中さん

    はいはい。
    あなたの脳内ではそうみたいですね・・・

  90. 772 e戸建てファンさん

    今は木造が主だけど、ツーバイは木である必然性がないから、そのうちフル新建材化していくんじゃないか?
    スタッドもパネルも横架材もさ。
    繊維方向を統一して固化する技術が、安価で実用化されれば可能だろう。
    そうすりゃシロアリにも火事にも腐朽にも強い家になる。
    問題は化学物質だけだな。

    そういう意味じゃ木軸とは方向性が違うんだから、比較論もあまり意味をなさないのかもしれんな。

  91. 773 サラリーマンさん

    2×4はSPF材だからシロアリの大好物だよ
    檜で2×4作ってるHMがあれば買うんだけどな

  92. 774 匿名さん

    770

    軸柱、頭ん中でつっかえて脳ミソバーン!
    柱、金物から外れないか注意しろよ。
    軸は直ぐズレるからな。笑っっっっ!!!!!

  93. 775 匿名さん

    >773
    さてはお前もシロアリ君の仲間だな。
    最近は人間社会に紛れ込んで建築情報を傍受してるらしい。
    近年新築件数が激減してシロアリ社会も大変だそうだ。

  94. 776 やれやれ

    中古物件で考えたら
    軸組ならチェックして検討する気も起きるが
    ベニヤ箱じゃ見る気も起きねえ

  95. 777 匿名さん

    ↑その軸組も最近じゃニセベニヤ箱。笑w

  96. 778 ところが

    ベニヤのような偽物は我が家には一枚も使われてはおらんのだ

  97. 779 匿名さん

    床の下地は?ほらベニヤじゃん

  98. 780 匿名さん

    押入覗いてみ。ベニヤ発見

  99. 781 匿名さん

    居室のドアもベニヤ?

  100. 782 シロアリ屋

    シロアリに関して言えば2×4のシロアリ駆除は難しいです。
    在来なら土台と柱に薬注入すればOKだけど2×4は全面だからなあ・・・・
    ただしシロアリが沸いた時点で在来は倒壊の危険があるし・・・
    結局僕は2×4にしました。

    在来・2×4ではなく湿気対策だとおもいます。
    でも最近の家はキソパッキンだからほぼ大丈夫です。
    それとシロアリを呼ぶのは大工だから気をつけてね。

  101. by 管理担当
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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

[PR] 東京都の物件

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸