２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

660は竪穴式住居に住めばいいよ。

卑しい木造キチ対決が続く。
木造という段階でどっちも変わらん。
軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

鉄骨は論外ですから(笑)

№660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

それからＨネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
言いたい事はわかったがなぜ強いのか？
ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

よ〜く冷静になって考えてみ？

柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度ＵＰなんて紙面上の数字でしかない。

構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

車で言えばラダーフレーム式が軸組。
モノコックが枠組壁と言う訳。

根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
おとといきやがれ〜。

何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

合板だめ人間は軸に行く
それ以外は好き好き
そんでいいじゃん

つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
そういうことでよろしいでしょうか？

№670 ビギメーさん、良いこと言う!
同意、同意。
№669 もくぎょーさんも。
各工法いいところはそれぞれ持ってる。

頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

↑ご免なさい。
№667です。
№668→訂正。

お前　完全に間違っているぞ　　訂正しろ

私は、どっちも好きだから両方建てたい位だよ・・・

それぞれ良いところがあるんだから・・・

耐震がどうのこうの言ったって、軸組みは、造り次第だよ。

高くしたら揺れたら力が大きくなるから低くすりゃいい。

ツーバイは欧米から来た工法でしょ。
日本は軸組工法が一番風土に合っている。
それに何百年も建っている。
ツーバイも何百年の前例ってあるの？

在来は、戦後の物だよ。
何百年以上は、伝統工法と言われるもの…
軸組みで一括りにしないでね。

あと、在来は日本独自でないので…

まだ軸が何百年も続いてるとか言うやつがいるのか・・・
過去レスを読め！

結論としては、１階和室だけ軸でつくりその上は２階を作らない。
それ以外の部分はツーバイで造れ。
１階だけなら、地震でも倒壊免れるかもしれないし。

ツーバイは積み木みたいなものでしょ。

そうだね。679にはそう見えるかもね。
積木VSマッチ棒の立体パズルだね。

木造住宅はシロアリの餌(笑)

積木じゃなくて、ドリフのセット。

シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料（餌）はたくさんあるから同じ。

シロアリは鉄骨もかじるの？
それによって構造的に不安定になる可能性はある？

俺知ってる。
鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

溝を切った太柱を立てる。
その間に合板を落とし込み金具で固定。
合板が貫の機能を果たす。
軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
こんなハイブリッド工法はどこかにないか？

ガジガジ

がじがじ。

残念！がっちゃんは空想のもの。
シロアリは現実のもの。

木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
軸もツーバイも美味だってよ(笑)

がっちゃん出して現実逃避かあwww

ばっか

日本中の　木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
べた基礎のおかげで　かなりシロアリ対策が進んでます

しか〜〜し　白アリは本当にこわいですよ
７５角の米松材を地中に埋めて　半年たったあと
掘り返したら　半分になっていた　すぐ脇に民家があったんだけど
報告できなかった・・・・

完璧なシロアリ対策は　庭までべた基礎！！庭中ステンシート

>689

ところであなたの家は何住宅？
練り物住宅？
鋳物構造住宅？

どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

ほーむれす住宅の住人です♪

ありゃ、りゃ
そりぁ悪いこと聞いちゃったねぇ〜。

とにかくダメなところが多い
洗脳されているのはツーバイ派だよ
耐震強度も軸組のほうが実は上なのだ
構造を考えればよく分かるのだが

ボクの大好物は木。
木ならなーんでも食べちゃう。

中でも木造住宅はサイコー。でも木造は家の中でも特に安いから食べても大丈夫だって教わったから平気！

何でツーバイフォーが増えて来たか。
それは安く出来て、利益が上がるからでしょ。
強度や信頼性なら軸組だね。
大工がツーバイ組んでいるところは、
まだ、見たことがないでしょう？

両方やってる大工知ってるけど、在来の方が簡単だと言ってたよ！
無論、金物使わない伝統工法には敵わないが。

だからそろそろ軸組が優れてるっていう本当の理由を教えていただけませんか？
このスレの中で論理的に証明できてるものが無いようなんですが。

>695

だからよ、名前欄に文頭もってくんの止めろよ気持ち悪りぃ。
それから「〜実は強いのだ」笑わせんなよ。なぜ強いのか説明しろ。
子供がぎゃーぎゃー言ってるのとかわんねーよ。

ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27％の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

↑№697の匿名さん、わかったかい？

えーと、
技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

>703さん

じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事？
建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか？
それこそ一番問題ありですね。

技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか？(薬局でいう薬剤師みたいに)
それとも資格なしの大工だけでもＯＫという事？

何で？
設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ？
不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは！

それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
ＨＭで持ってない人は遣わないみたいです。ＨＭで抱えてる下請けみたいです。
ＨＭも選ばないと失敗しますね。

だめでしょうね　　強度面からいっても軸組みにはかなわない

だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
今のままじゃ、
軸組を選ぶ人＝論理的思考ができない人間
つーばいを選ぶ人＝論拠に基づき考える人間
になっちゃうよ。
どちらの工法が優れてるかは別としてね。