２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

耐震性は２×４のが上だな
メンテナンスを含めた耐久性を考えると無垢軸組みだ
どちらを重視するかだな

>649さん、
その通り!正解!

揺れながら力を逃がす。
さて、軸組柱は4寸程の立派な木材を使用してるが、どこが揺れ動くのかな？
まさか4寸柱がしなるなんて言いませんよね？
土台と柱の組み付け部分は大丈夫？
ホゾミゾ組んだうえに釘打ち付けてさらに抜けない様にホールダウンや締結金具まで組んでも揺れる？

揺らして逃がすなら合板やパネル要らないのでは？(筋合いも)

各軸組み箇所、もっとガチガチに締め上げないといくら壁量とって壁倍率上げてもツーバイには勝てません。

軸組部分のあそびはどこまで大丈夫かな？

軸部分にガタがきたらあとは合板壁に頼るしかないね。

軸組み〜ふぁいとぉ〜

いまだに　２ｘは本当に強いと思う人がいるんだ
ちゃんと　自分の目で見てきたの？
展示場行って　セールスに洗脳されてない？？
洗脳された人　もう建ててしまった人　メーカーの人　弱いとは言わないけど
最強だ　みたいなこと言うの　やめましょうよ
火災には強くなしし・・・・やめとこう
今や軸組みはかなり　進化してるのよ
戦後の工法で建ててるところなんて　皆無
２ｘが釘だらけ　つてことは　別に構わないの？
建ててるところ　見たことある？？
鉄と木は　基本的に合わせるとよくない
耐震金具はこれから　問われるところ
そんな　住宅事情で　判断が分かれるのは事実
２ｘがというよりも　軸組みがというよりも
やはり　木で建てたい
軽量鉄骨建て買うなら　マンション買えばって感じか・・・・

はっきり言えば　お勧めは個人差があるので　答えは賛否両論
自分で決めるしかない

目で見るのが一番　見てきましょう

>№653
私はツーバイに住んでます。
基本的に同意です。
が、火災に弱いのところは訂正します。
ファイアーストップ構造と言ってツーバイの構造特徴で火災保険も約半分です。

知ってると思いますが・・・・・。

>>いまだに　２ｘは本当に強いと思う人がいるんだ
いますよ。
>>ちゃんと　自分の目で見てきたの？
はい、他人の目ではなく自分の目で見てきました。
>>展示場行って　セールスに洗脳されてない？？
洗脳は自覚していないケースが多いので断定はできませんが、恐らく洗脳されていないと思います。
>>弱いとは言わないけど　最強だ　みたいなこと言うの　やめましょうよ
強いとは言いますが、最強と言う人は少ないですよ。「最強」だけでは、何に関して最強かわからないし（笑）。例えば耐震性耐火性に関しては、レスコやパルコンの方が優れていることは多くの人がわかっているはず。それなのに最強という営業マンは信用できませんね。
>>火災には強くないし・・・・やめとこう
２×は準耐火構造なのだから、弱いとは言えないのでは？軸組みも準耐火構造のメーカーは多いですよ。
>>２ｘが釘だらけ　つてことは　別に構わないの？建ててるところ　見たことある？？
ここの掲示板を見ているくらい住宅に興味ある人なら、ほとんどの人が一度は建ててるところを見ていると思いますよ。
ところで鉄と木は基本的に合わせるとよくないから、釘だらけな２×は問題有りと言うことでしょうか？それは一理ありますね。そうするとイソシアネートでパネルを組み合わせるS×Lが最強ということでしょうか？

ツーバイのほうが弱いだろう　　どう考えても

なんだか軸組連中の言うことが、理論がないと言うか、支離滅裂と言うか…
レベルが低いと言うか…論破されたというか…

昔ながらのほぞ切って組み上げる構造が弱くて今は金物使ってパネルを釘で固定してるんでしょ？それなら昔の軸組と違うから大地震でも大丈夫と言うくせに、ツーバイの釘はダメ!?

剛構造になりきれない中途半端な構造だよ…

>656
どう考えたのか教えて下さい

ツーバイの壁構造に耐震上のメリットを見たからこそ、軸組みでもパネル併用が流行ってきたんだろ？
手本になったツーバイが弱いとしたら理屈に合わないじゃないか。
軸組み派の議論は、何でも自分が一番と思いたがる半島の人の言い草にそっくりだ。

なんで昔から木造軸組工法なのか考えてみてください。
ツーバイが良ければ昔の人もツーバイで建ててます。

昔って戦後木材の供給が少なくて、考え出されたのが今の軸組。
木材を大量に使うツーバイは無理だっただろう。

ツーバイが良いと思う人が増えてるから、ツーバイの割合も増えている。特に阪神淡路以降

660さんへ
それはなぜブラウン管テレビより液晶テレビの方が優れてるの？液晶テレビの方がよければ昔の人も液晶テレビを買ってましたよ。
と同じことですよ？
わかる？
わかるようなら最初からそんな幼稚なこと書かないか。

ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

660は竪穴式住居に住めばいいよ。

卑しい木造キチ対決が続く。
木造という段階でどっちも変わらん。
軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

鉄骨は論外ですから(笑)

№660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

それからＨネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
言いたい事はわかったがなぜ強いのか？
ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

よ〜く冷静になって考えてみ？

柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度ＵＰなんて紙面上の数字でしかない。

構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

車で言えばラダーフレーム式が軸組。
モノコックが枠組壁と言う訳。

根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
おとといきやがれ〜。

何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

合板だめ人間は軸に行く
それ以外は好き好き
そんでいいじゃん

つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
そういうことでよろしいでしょうか？

№670 ビギメーさん、良いこと言う!
同意、同意。
№669 もくぎょーさんも。
各工法いいところはそれぞれ持ってる。

頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

↑ご免なさい。
№667です。
№668→訂正。

お前　完全に間違っているぞ　　訂正しろ

私は、どっちも好きだから両方建てたい位だよ・・・

それぞれ良いところがあるんだから・・・

耐震がどうのこうの言ったって、軸組みは、造り次第だよ。

高くしたら揺れたら力が大きくなるから低くすりゃいい。

ツーバイは欧米から来た工法でしょ。
日本は軸組工法が一番風土に合っている。
それに何百年も建っている。
ツーバイも何百年の前例ってあるの？

在来は、戦後の物だよ。
何百年以上は、伝統工法と言われるもの…
軸組みで一括りにしないでね。

あと、在来は日本独自でないので…

まだ軸が何百年も続いてるとか言うやつがいるのか・・・
過去レスを読め！

結論としては、１階和室だけ軸でつくりその上は２階を作らない。
それ以外の部分はツーバイで造れ。
１階だけなら、地震でも倒壊免れるかもしれないし。

ツーバイは積み木みたいなものでしょ。

そうだね。679にはそう見えるかもね。
積木VSマッチ棒の立体パズルだね。

木造住宅はシロアリの餌(笑)

積木じゃなくて、ドリフのセット。

シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料（餌）はたくさんあるから同じ。

シロアリは鉄骨もかじるの？
それによって構造的に不安定になる可能性はある？

俺知ってる。
鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

溝を切った太柱を立てる。
その間に合板を落とし込み金具で固定。
合板が貫の機能を果たす。
軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
こんなハイブリッド工法はどこかにないか？

ガジガジ

がじがじ。

残念！がっちゃんは空想のもの。
シロアリは現実のもの。

木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
軸もツーバイも美味だってよ(笑)

がっちゃん出して現実逃避かあwww

ばっか

日本中の　木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
べた基礎のおかげで　かなりシロアリ対策が進んでます

しか〜〜し　白アリは本当にこわいですよ
７５角の米松材を地中に埋めて　半年たったあと
掘り返したら　半分になっていた　すぐ脇に民家があったんだけど
報告できなかった・・・・

完璧なシロアリ対策は　庭までべた基礎！！庭中ステンシート

>689

ところであなたの家は何住宅？
練り物住宅？
鋳物構造住宅？

どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

ほーむれす住宅の住人です♪

ありゃ、りゃ
そりぁ悪いこと聞いちゃったねぇ〜。

とにかくダメなところが多い
洗脳されているのはツーバイ派だよ
耐震強度も軸組のほうが実は上なのだ
構造を考えればよく分かるのだが

ボクの大好物は木。
木ならなーんでも食べちゃう。

中でも木造住宅はサイコー。でも木造は家の中でも特に安いから食べても大丈夫だって教わったから平気！

何でツーバイフォーが増えて来たか。
それは安く出来て、利益が上がるからでしょ。
強度や信頼性なら軸組だね。
大工がツーバイ組んでいるところは、
まだ、見たことがないでしょう？

両方やってる大工知ってるけど、在来の方が簡単だと言ってたよ！
無論、金物使わない伝統工法には敵わないが。

だからそろそろ軸組が優れてるっていう本当の理由を教えていただけませんか？
このスレの中で論理的に証明できてるものが無いようなんですが。

>695

だからよ、名前欄に文頭もってくんの止めろよ気持ち悪りぃ。
それから「〜実は強いのだ」笑わせんなよ。なぜ強いのか説明しろ。
子供がぎゃーぎゃー言ってるのとかわんねーよ。

ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27％の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

↑№697の匿名さん、わかったかい？

えーと、
技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

>703さん

じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事？
建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか？
それこそ一番問題ありですね。

技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか？(薬局でいう薬剤師みたいに)
それとも資格なしの大工だけでもＯＫという事？

何で？
設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ？
不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは！

それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
ＨＭで持ってない人は遣わないみたいです。ＨＭで抱えてる下請けみたいです。
ＨＭも選ばないと失敗しますね。

だめでしょうね　　強度面からいっても軸組みにはかなわない

だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
今のままじゃ、
軸組を選ぶ人＝論理的思考ができない人間
つーばいを選ぶ人＝論拠に基づき考える人間
になっちゃうよ。
どちらの工法が優れてるかは別としてね。

材質そのものの強度は軸組材の方が良い。

組み上がった構造としての強度はツーバイの方が良い。

軸組を選ぶ人が論理的思考ができない人間というのはよいとしても
つーばいを選ぶ人が論拠に基づき考える人間となるのは何でですか？
ツーバイが頑丈という論拠も今一わからないんですが・・・・。

注文じゃなく、建売だと軸組は職人が日本人だけとツーバイだと外人が混じっていて、
ツーバイはアルバイト感覚で簡単に造れるんだな〜という印象があり信用できないです。

いいじゃんかそれで
論理的に誰も説明できないのだから．．．

なんでつーばーいはこれほどまでにうれなくて
つぎつぎめーかーがにげていってしまったのか

を。

論より証拠。
ツーバイは地震で倒壊した例はない。
軸組はたくさん。

それは完全に誤りだ　　　軸組みのほうが優れている

だから優れてる根拠を1つでも挙げてごらんよ

阪神大震災で倒壊した住宅を、構造比率だけで見れば確かに軸組みが多い。だが、被害地区別、建築年別、建築階数、屋根の材質等をバレート図に表して細分化すると、必ずしも軸組みが悪いとは言えないらしい。

今度地震が来たら自分のうちと違う工法の家に飛び込む。
そして、どちらが怖くなるぐらい揺れるのか比べる。

ツーバイは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

あのさあ　必至になってるみなさん
スレ主の　お題を見直しましょうよ

お勧めを聞いてるのであって
どっちが強いかじゃないでしょ

お勧めの箇所を書いてあげなよ

どっちが強いかは　別のスレでやんなよ
自分の建てた家を否定されたくないのは　わかるけど

軸組みは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

止めたほうがいい！？

>722
真似すんなＢＡＫＡ!

≫722＝うちは

Ｑ：軸組がツーバイに勝てる方法

Ａ：軸組止める事


Ｑ：おまえが俺に勝てる方法

Ａ：一生勝てない。

何故かって？

ん、バカだから。。。

ツーバイも軸もアリの餌(笑)

いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
次の大震災ではっきりするだろうけど…

№726

地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの？
力が加わった方に曲げられたら復元するの？

>726
さては〜お前白蟻だろ？

ここは安っぽい木の匂いがするから
食べにきてんの。美味だ

どう考えても軸組みのほうがいいですよ

お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか？

→731
>どう考えても軸組のほうがいいですよ。

どう考えたんや？
頭の中説明してみぃや。

施工例は軸組みの方が多いでしょ。
それだけ信頼されている証拠。

安い証拠

>>734
そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
シンプルモダン？

ホームセンターに置いてある家具のデザインかな？

アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
まぁ似合わないか？

あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑ｗ

どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

一番

結露でやられるのは目に見えている

構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね！
建てないほうがまし！

だからさあ
今の軸組みは　昔のとはわけが違うのさ
ＨＭまわってみなよ　面で作る構造に　柱入れたらもっと強くなるでしょ
ようは　２ｘ４インチより４寸角の骨が強いってこと（３．５も含む）
建ててるとこをを　じっくり見比べてみなよ
セールスに洗脳されすぎ

威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

入り乱れては同じ処をぐーるぐる！

いやはや　楽しそうですなー^^

>746
もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
倍以上強くなくちゃいけない。

あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

ロス大地震でぺしゃんこになったの
ぜ〜〜〜〜んぶ
ツーばい

誰もが知ってるこの事実

＞749

阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ？