住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 643 <637

    それは完全に勘違いで誤りだよ

  2. 644 たしかに・・・・

    某メーカーでは2xも軸組みも 両方選べるし
    そのメーカーで 設計の人に聞いたら 予算的には2xで
    しっかりしたものは軸組みでって言ってた 


    それは言えるな

  3. 645 匿名さん

    そうやってHMは利鞘の見込める在来に客をもっていくんですね。
    勉強になりますなぁ。

  4. 646 匿名さん

    >しっかりしたものは軸組でって・・・・

    しっかりしている割に地震で2×4の倍くらい揺れるんだな。笑

    船酔いならぬ家酔いか?w

  5. 647 <646

    つーばいもたいしてかわらね〜よ

  6. 648 匿名さん

    うちのつーばいは揺れねーよ。

  7. 649 匿名はん

    揺れるのは力を逃しているからであって、悪いことではない。

  8. 650 匿名さん

    免震の考えとはほど遠いよ…軸組の揺れは。
    応答倍率何倍?

  9. 651 匿名さん

    耐震性は2×4のが上だな
    メンテナンスを含めた耐久性を考えると無垢軸組みだ
    どちらを重視するかだな

  10. 652 匿名さん

    >649さん、
    その通り!正解!

    揺れながら力を逃がす。
    さて、軸組柱は4寸程の立派な木材を使用してるが、どこが揺れ動くのかな?
    まさか4寸柱がしなるなんて言いませんよね?
    土台と柱の組み付け部分は大丈夫?
    ホゾミゾ組んだうえに釘打ち付けてさらに抜けない様にホールダウンや締結金具まで組んでも揺れる?

    揺らして逃がすなら合板やパネル要らないのでは?(筋合いも)

    各軸組み箇所、もっとガチガチに締め上げないといくら壁量とって壁倍率上げてもツーバイには勝てません。

    軸組部分のあそびはどこまで大丈夫かな?

    軸部分にガタがきたらあとは合板壁に頼るしかないね。

    軸組み〜ふぁいとぉ〜

  11. 653 匿名さん

    いまだに 2xは本当に強いと思う人がいるんだ
    ちゃんと 自分の目で見てきたの?
    展示場行って セールスに洗脳されてない??
    洗脳された人 もう建ててしまった人 メーカーの人 弱いとは言わないけど
    最強だ みたいなこと言うの やめましょうよ
    火災には強くなしし・・・・やめとこう
    今や軸組みはかなり 進化してるのよ
    戦後の工法で建ててるところなんて 皆無
    2xが釘だらけ つてことは 別に構わないの?
    建ててるところ 見たことある??
    鉄と木は 基本的に合わせるとよくない
    耐震金具はこれから 問われるところ
    そんな 住宅事情で 判断が分かれるのは事実
    2xがというよりも 軸組みがというよりも
    やはり 木で建てたい
    軽量鉄骨建て買うなら マンション買えばって感じか・・・・

    はっきり言えば お勧めは個人差があるので 答えは賛否両論
    自分で決めるしかない

    目で見るのが一番 見てきましょう

  12. 654 匿名さん

    >№653
    私はツーバイに住んでます。
    基本的に同意です。
    が、火災に弱いのところは訂正します。
    ファイアーストップ構造と言ってツーバイの構造特徴で火災保険も約半分です。

    知ってると思いますが・・・・・。

  13. 655 匿名さん

    >>いまだに 2xは本当に強いと思う人がいるんだ
    いますよ。
    >>ちゃんと 自分の目で見てきたの?
    はい、他人の目ではなく自分の目で見てきました。
    >>展示場行って セールスに洗脳されてない??
    洗脳は自覚していないケースが多いので断定はできませんが、恐らく洗脳されていないと思います。
    >>弱いとは言わないけど 最強だ みたいなこと言うの やめましょうよ
    強いとは言いますが、最強と言う人は少ないですよ。「最強」だけでは、何に関して最強かわからないし(笑)。例えば耐震性耐火性に関しては、レスコやパルコンの方が優れていることは多くの人がわかっているはず。それなのに最強という営業マンは信用できませんね。
    >>火災には強くないし・・・・やめとこう
    2×は準耐火構造なのだから、弱いとは言えないのでは?軸組みも準耐火構造のメーカーは多いですよ。
    >>2xが釘だらけ つてことは 別に構わないの?建ててるところ 見たことある??
    ここの掲示板を見ているくらい住宅に興味ある人なら、ほとんどの人が一度は建ててるところを見ていると思いますよ。
    ところで鉄と木は基本的に合わせるとよくないから、釘だらけな2×は問題有りと言うことでしょうか?それは一理ありますね。そうするとイソシアネートでパネルを組み合わせるS×Lが最強ということでしょうか?

  14. 656 いや、

    ツーバイのほうが弱いだろう  どう考えても

  15. 657 匿名さん

    なんだか軸組連中の言うことが、理論がないと言うか、支離滅裂と言うか…
    レベルが低いと言うか…論破されたというか…

    昔ながらのほぞ切って組み上げる構造が弱くて今は金物使ってパネルを釘で固定してるんでしょ?それなら昔の軸組と違うから大地震でも大丈夫と言うくせに、ツーバイの釘はダメ!?

    剛構造になりきれない中途半端な構造だよ…

  16. 658 匿名さん

    >656
    どう考えたのか教えて下さい

  17. 659 匿名さん

    ツーバイの壁構造に耐震上のメリットを見たからこそ、軸組みでもパネル併用が流行ってきたんだろ?
    手本になったツーバイが弱いとしたら理屈に合わないじゃないか。
    軸組み派の議論は、何でも自分が一番と思いたがる半島の人の言い草にそっくりだ。

  18. 660 ビギナーさん

    なんで昔から木造軸組工法なのか考えてみてください。
    ツーバイが良ければ昔の人もツーバイで建ててます。

  19. 661 匿名さん

    昔って戦後木材の供給が少なくて、考え出されたのが今の軸組。
    木材を大量に使うツーバイは無理だっただろう。

    ツーバイが良いと思う人が増えてるから、ツーバイの割合も増えている。特に阪神淡路以降

  20. 662 匿名さん

    660さんへ
    それはなぜブラウン管テレビより液晶テレビの方が優れてるの?液晶テレビの方がよければ昔の人も液晶テレビを買ってましたよ。
    と同じことですよ?
    わかる?
    わかるようなら最初からそんな幼稚なこと書かないか。

  21. 663 匿名さん

    ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

  22. 664 匿名さん

    660は竪穴式住居に住めばいいよ。

  23. 665 匿名さん

    卑しい木造キチ対決が続く。
    木造という段階でどっちも変わらん。
    軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

  24. 666 匿名さん

    鉄骨は論外ですから(笑)

  25. 667 2倍・2倍

    №660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

    それからHネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
    言いたい事はわかったがなぜ強いのか?
    ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

    良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

    いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

    よ〜く冷静になって考えてみ?

    柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
    柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
    考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

    だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度UPなんて紙面上の数字でしかない。

    構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

    柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
    張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
    ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
    軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

    一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
    ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

    車で言えばラダーフレーム式が軸組。
    モノコックが枠組壁と言う訳。

    根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
    おとといきやがれ〜。

  26. 668 匿名さん

    何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
    建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

  27. 669 もくぞー

    合板だめ人間は軸に行く
    それ以外は好き好き
    そんでいいじゃん

    つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

  28. 670 ビギメーさん

    無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
    が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
    そういうことでよろしいでしょうか?

  29. 671 by 668

    №670 ビギメーさん、良いこと言う!
    同意、同意。
    №669 もくぎょーさんも。
    各工法いいところはそれぞれ持ってる。

    頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

  30. 672 匿名さん

    ↑ご免なさい。
    №667です。
    №668→訂正。

  31. 673 <667

    お前 完全に間違っているぞ  訂正しろ

  32. 674 匿名さん

    私は、どっちも好きだから両方建てたい位だよ・・・

    それぞれ良いところがあるんだから・・・

    耐震がどうのこうの言ったって、軸組みは、造り次第だよ。

    高くしたら揺れたら力が大きくなるから低くすりゃいい。

  33. 675 ビギナーさん

    ツーバイは欧米から来た工法でしょ。
    日本は軸組工法が一番風土に合っている。
    それに何百年も建っている。
    ツーバイも何百年の前例ってあるの?

  34. 676 匿名さん

    在来は、戦後の物だよ。
    何百年以上は、伝統工法と言われるもの…
    軸組みで一括りにしないでね。

  35. 677 匿名さん

    あと、在来は日本独自でないので…

  36. 678 物件比較中さん

    まだ軸が何百年も続いてるとか言うやつがいるのか・・・
    過去レスを読め!

    結論としては、1階和室だけ軸でつくりその上は2階を作らない。
    それ以外の部分はツーバイで造れ。
    1階だけなら、地震でも倒壊免れるかもしれないし。

  37. 679 サラリーマンさん

    ツーバイは積み木みたいなものでしょ。

  38. 680 匿名さん

    そうだね。679にはそう見えるかもね。
    積木VSマッチ棒の立体パズルだね。

  39. 681 匿名さん

    木造住宅はシロアリの餌(笑)

  40. 682 匿名さん

    積木じゃなくて、ドリフのセット。

  41. 683 匿名さん

    シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
    内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料(餌)はたくさんあるから同じ。

  42. 684 匿名さん

    シロアリは鉄骨もかじるの?
    それによって構造的に不安定になる可能性はある?

  43. 685 匿名さん

    俺知ってる。
    鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

  44. 686 サラリーマンさん

    溝を切った太柱を立てる。
    その間に合板を落とし込み金具で固定。
    合板が貫の機能を果たす。
    軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
    こんなハイブリッド工法はどこかにないか?

  45. 687 シロアリ

    ガジガジ

  46. 688 がっちゃん

    がじがじ。

  47. 689 匿名さん

    残念!がっちゃんは空想のもの。
    シロアリは現実のもの。

    木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
    軸もツーバイも美味だってよ(笑)

    がっちゃん出して現実逃避かあwww

  48. 690 無駄口雑魚

    ばっか

  49. 691 匿名さん

    日本中の 木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
    今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
    べた基礎のおかげで かなりシロアリ対策が進んでます

    しか〜〜し 白アリは本当にこわいですよ
    75角の米松材を地中に埋めて 半年たったあと
    掘り返したら 半分になっていた すぐ脇に民家があったんだけど
    報告できなかった・・・・

    完璧なシロアリ対策は 庭までべた基礎!!庭中ステンシート

  50. 692 匿名さん

    >689

    ところであなたの家は何住宅?
    練り物住宅?
    鋳物構造住宅?

    どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

  51. by 管理担当
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