住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 623 匿名さん

    ↑そんな役にも立たないすてゼリフなんて
    くだらね

  2. 624 ツーバイで建てた者です

    止めたほうがいいです
    お薦めできません
    なぜなら結露がひどいからです
    施工ミスかもしれません
    壁内結露はもっとひどいかもしれません
    冬は寒いです
    もう断熱材も役目を果たしていないかもしれません

  3. 625 匿名さん

    どこのツーバイ? よっぽどひどい業者だったんですね。

  4. 626 軸軸しちゃう

    どこ?ツーバイ業界の面汚しかな。
    ひどいならさらしたほうがいいんじゃない?
    他のまともな業者さんにとっても迷惑でしょ。

  5. 627 匿名さん

    ガセにきまってんだろ。軸に住んでる人間の嫌がらせだよ。
    本当に困ってるならあんな書き方しない。
    ただでさえツーバイは冬、過乾燥するうえに換気システムで追い討ちするように更に乾燥するのだから。(楽に湿度30%切る)
    毎朝起きると喉が痛いくらいだ。

    壁体内結露とは無縁だな。
    と言うよりこの場合ツーバイとか関係ない。冬の壁体内結露?
    あり得ない、あり得ない。 笑

  6. 628 匿名さん

    釣りだよ。釣り、笑w

  7. 629 おっちゃん

    壁体内結露?。それは2×4だろうが在来の軸組だろうが関係ありませんよ。単なる断熱材の施工ミスによる物ですよ。それから、壁体内結露なんて確認出来ないでしょう。万が一それが確認出来たってことは、それは結露じゃなくて雨漏りですよ。

  8. 630 デベにお勤めさん

    だって、軸なんて金がないからって理由以外に選ぶ理由が見当たらない。
    世間もそういう目で見てるし。

     たまに軸でやたらデカい家建てている例があるが近所の笑いものだしね(笑)

    一般的に恥ずかしいだけだよ。軸は(笑い)

  9. 631 匿名さん

    断熱材、構造材などの仕様が不明の軸と2×の価格を比べるのはあまり意味はありませんが、
    普通は2×のほうが価格は安いと思います。
    それこそが2×の魅力だと思います。短い工期で人件費などのコストを抑え、その分を内装の
    仕様アップなどに回せます。もちろん、軸でも低コストを追求するのは可能だと思いますが。

  10. 632 周辺住民さん

    うちは軸組だが冬は湿度30%切るぞ
    壁体内結露とは無縁だな。
    と言うよりこの場合軸組とか関係ない。冬の壁体内結露?
    あり得ない、あり得ない。 笑

  11. 633 本当です

    困っています
    止めたほうがいいです
    お薦めできません
    なぜなら結露がひどいからです
    施工ミスかもしれません
    壁内結露はもっとひどいかもしれません
    冬は寒いです
    もう断熱材も役目を果たしていないかもしれません

    大手メーカーです

  12. 634 627

    >632
    おいおい、人の文調真似するな。著作権侵害で訴えるぞぉ! 笑

  13. 635 匿名さん

    何か№633変じゃね?
    やたら同じとこ強調しまくってるな。
    ジェロに、あっ、ジャロに訴えるぞ。

  14. 636 匿名さん

    壁体内はともかく結露に関しては、地域や土地柄が大きく影響すると思います。
    うちは関東ですが、全く結露しません。
    ちなみに2×4です。

  15. 637 匿名さん

    はっきり言えることは 2xは決して価格が高い工法ではない

    本日2xと軸組みの両方を確認してきたが
    といっても 軸組み工法をひとくくりにすること自体無理だが

    2xの欠点がよ〜〜〜〜〜〜くわかった
    ってよりも2xは突っつけば ほこりがいっぱい出る

    調べて 自分の目でみてくりゃわかること
    しかしここは2xを否定するスレではないので
    軸組みがおすすめだと 言うことを書きましょう

    今現在の軸組み工法は 昔の工法とは全く違うので
    よく見かける 阪神震災でなんたら・・・・みたいな
    在来工法とは比べられないです

    やっぱり柱が有るのは強いです 高層ビルを見れば答えが出てるでしょ
    壁パネルでビルを建てられるか・・・無理です
    従来工法(ここでは柱工法といいましょうか)が震災で倒壊したのは
    柱工法が弱いんじゃなく 今の公庫基準で建てられてない
    ろくに強度を考えられてない 細い柱にしょぼいすじかいに昔の塗り壁
    それに老朽化が伴って倒壊したわけで

    最近の軸組みは柱もかなり太くなってるし(メーカーによって違うが)
    内側は石膏パネル 壁側も厚いコンパネか耐震壁になってるので
    大手2xメーカーが言ってるほど 軸組みは弱くありません

    某メーカーでは2xも軸組みも 両方選べるし
    そのメーカーで 設計の人に聞いたら 予算的には2xで
    しっかりしたものは軸組みでって言ってた 自分もそう感じた

    そこでは2xと軸組みの模型があって ばっつりぶった切った断面模型を見たが
    2xに使う材料は単板なので歪んで隙間ができてた

    ただ頑張りすぎて 柱を太くし過ぎると部屋などが狭くなる
    コストがかかりすぎる

    最近見てきた中で これはすごいと思ったのは
    FPの家 この工法は一度見る価値あり だが少々値が張る
    へたな大手より よっぽど安心の家ができるかも

  16. 638 匿名さん

    ↑自分の目で確かめてきたってより、バッチリ営業マンに洗脳されてきたね。
    俺もこういう簡単な客が欲しいな。

  17. 639 <638

    お前もツーバイフォーに洗脳されてるな   でも確かに軸組みのほうが上なのだ  これは事実

  18. 640 めたぼ

    脊椎動物と
    節足動物と
    どちらが美味いか、もとい、強いか?
    僕はどちらも食したい^^貪欲に。

    もう面倒だからそろそろ完全に合体させたらどう?

    そんな知恵を出せる人いないのかな?あってもよさそうなんだけど。

  19. 641 匿名さん

    →№637

    >壁パネルでビルを建てられるか?
    =5階建までならOK!

    ●軸組でビルを建てられるか?
    =無理、無理。笑

    あまり墓穴掘る様な事書かないでくれ。

    ・・・・・自滅

  20. 642 匿名はん

    ビルは鉄骨軸組

  21. 643 <637

    それは完全に勘違いで誤りだよ

  22. 644 たしかに・・・・

    某メーカーでは2xも軸組みも 両方選べるし
    そのメーカーで 設計の人に聞いたら 予算的には2xで
    しっかりしたものは軸組みでって言ってた 


    それは言えるな

  23. 645 匿名さん

    そうやってHMは利鞘の見込める在来に客をもっていくんですね。
    勉強になりますなぁ。

  24. 646 匿名さん

    >しっかりしたものは軸組でって・・・・

    しっかりしている割に地震で2×4の倍くらい揺れるんだな。笑

    船酔いならぬ家酔いか?w

  25. 647 <646

    つーばいもたいしてかわらね〜よ

  26. 648 匿名さん

    うちのつーばいは揺れねーよ。

  27. 649 匿名はん

    揺れるのは力を逃しているからであって、悪いことではない。

  28. 650 匿名さん

    免震の考えとはほど遠いよ…軸組の揺れは。
    応答倍率何倍?

  29. 651 匿名さん

    耐震性は2×4のが上だな
    メンテナンスを含めた耐久性を考えると無垢軸組みだ
    どちらを重視するかだな

  30. 652 匿名さん

    >649さん、
    その通り!正解!

    揺れながら力を逃がす。
    さて、軸組柱は4寸程の立派な木材を使用してるが、どこが揺れ動くのかな?
    まさか4寸柱がしなるなんて言いませんよね?
    土台と柱の組み付け部分は大丈夫?
    ホゾミゾ組んだうえに釘打ち付けてさらに抜けない様にホールダウンや締結金具まで組んでも揺れる?

    揺らして逃がすなら合板やパネル要らないのでは?(筋合いも)

    各軸組み箇所、もっとガチガチに締め上げないといくら壁量とって壁倍率上げてもツーバイには勝てません。

    軸組部分のあそびはどこまで大丈夫かな?

    軸部分にガタがきたらあとは合板壁に頼るしかないね。

    軸組み〜ふぁいとぉ〜

  31. 653 匿名さん

    いまだに 2xは本当に強いと思う人がいるんだ
    ちゃんと 自分の目で見てきたの?
    展示場行って セールスに洗脳されてない??
    洗脳された人 もう建ててしまった人 メーカーの人 弱いとは言わないけど
    最強だ みたいなこと言うの やめましょうよ
    火災には強くなしし・・・・やめとこう
    今や軸組みはかなり 進化してるのよ
    戦後の工法で建ててるところなんて 皆無
    2xが釘だらけ つてことは 別に構わないの?
    建ててるところ 見たことある??
    鉄と木は 基本的に合わせるとよくない
    耐震金具はこれから 問われるところ
    そんな 住宅事情で 判断が分かれるのは事実
    2xがというよりも 軸組みがというよりも
    やはり 木で建てたい
    軽量鉄骨建て買うなら マンション買えばって感じか・・・・

    はっきり言えば お勧めは個人差があるので 答えは賛否両論
    自分で決めるしかない

    目で見るのが一番 見てきましょう

  32. 654 匿名さん

    >№653
    私はツーバイに住んでます。
    基本的に同意です。
    が、火災に弱いのところは訂正します。
    ファイアーストップ構造と言ってツーバイの構造特徴で火災保険も約半分です。

    知ってると思いますが・・・・・。

  33. 655 匿名さん

    >>いまだに 2xは本当に強いと思う人がいるんだ
    いますよ。
    >>ちゃんと 自分の目で見てきたの?
    はい、他人の目ではなく自分の目で見てきました。
    >>展示場行って セールスに洗脳されてない??
    洗脳は自覚していないケースが多いので断定はできませんが、恐らく洗脳されていないと思います。
    >>弱いとは言わないけど 最強だ みたいなこと言うの やめましょうよ
    強いとは言いますが、最強と言う人は少ないですよ。「最強」だけでは、何に関して最強かわからないし(笑)。例えば耐震性耐火性に関しては、レスコやパルコンの方が優れていることは多くの人がわかっているはず。それなのに最強という営業マンは信用できませんね。
    >>火災には強くないし・・・・やめとこう
    2×は準耐火構造なのだから、弱いとは言えないのでは?軸組みも準耐火構造のメーカーは多いですよ。
    >>2xが釘だらけ つてことは 別に構わないの?建ててるところ 見たことある??
    ここの掲示板を見ているくらい住宅に興味ある人なら、ほとんどの人が一度は建ててるところを見ていると思いますよ。
    ところで鉄と木は基本的に合わせるとよくないから、釘だらけな2×は問題有りと言うことでしょうか?それは一理ありますね。そうするとイソシアネートでパネルを組み合わせるS×Lが最強ということでしょうか?

  34. 656 いや、

    ツーバイのほうが弱いだろう  どう考えても

  35. 657 匿名さん

    なんだか軸組連中の言うことが、理論がないと言うか、支離滅裂と言うか…
    レベルが低いと言うか…論破されたというか…

    昔ながらのほぞ切って組み上げる構造が弱くて今は金物使ってパネルを釘で固定してるんでしょ?それなら昔の軸組と違うから大地震でも大丈夫と言うくせに、ツーバイの釘はダメ!?

    剛構造になりきれない中途半端な構造だよ…

  36. 658 匿名さん

    >656
    どう考えたのか教えて下さい

  37. 659 匿名さん

    ツーバイの壁構造に耐震上のメリットを見たからこそ、軸組みでもパネル併用が流行ってきたんだろ?
    手本になったツーバイが弱いとしたら理屈に合わないじゃないか。
    軸組み派の議論は、何でも自分が一番と思いたがる半島の人の言い草にそっくりだ。

  38. 660 ビギナーさん

    なんで昔から木造軸組工法なのか考えてみてください。
    ツーバイが良ければ昔の人もツーバイで建ててます。

  39. 661 匿名さん

    昔って戦後木材の供給が少なくて、考え出されたのが今の軸組。
    木材を大量に使うツーバイは無理だっただろう。

    ツーバイが良いと思う人が増えてるから、ツーバイの割合も増えている。特に阪神淡路以降

  40. 662 匿名さん

    660さんへ
    それはなぜブラウン管テレビより液晶テレビの方が優れてるの?液晶テレビの方がよければ昔の人も液晶テレビを買ってましたよ。
    と同じことですよ?
    わかる?
    わかるようなら最初からそんな幼稚なこと書かないか。

  41. 663 匿名さん

    ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

  42. 664 匿名さん

    660は竪穴式住居に住めばいいよ。

  43. 665 匿名さん

    卑しい木造キチ対決が続く。
    木造という段階でどっちも変わらん。
    軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

  44. 666 匿名さん

    鉄骨は論外ですから(笑)

  45. 667 2倍・2倍

    №660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

    それからHネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
    言いたい事はわかったがなぜ強いのか?
    ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

    良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

    いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

    よ〜く冷静になって考えてみ?

    柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
    柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
    考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

    だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度UPなんて紙面上の数字でしかない。

    構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

    柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
    張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
    ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
    軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

    一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
    ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

    車で言えばラダーフレーム式が軸組。
    モノコックが枠組壁と言う訳。

    根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
    おとといきやがれ〜。

  46. 668 匿名さん

    何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
    建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

  47. 669 もくぞー

    合板だめ人間は軸に行く
    それ以外は好き好き
    そんでいいじゃん

    つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

  48. 670 ビギメーさん

    無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
    が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
    そういうことでよろしいでしょうか?

  49. 671 by 668

    №670 ビギメーさん、良いこと言う!
    同意、同意。
    №669 もくぎょーさんも。
    各工法いいところはそれぞれ持ってる。

    頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

  50. 672 匿名さん

    ↑ご免なさい。
    №667です。
    №668→訂正。

  51. by 管理担当
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