２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

>519さん

耐震東急はＨＭでっか？

519です。
耐震東急→耐震等級でしたね。　失礼しました。

いつか買いたいさん
は紳士だね。

511さんは敵前逃亡、かな？
銃殺刑に処す、とは誰も言いませんから少しはコメントして欲しいね。

で、どなたか教えて頂きたいのですが、

阪神淡路大震災のあとの復旧家屋のうち、２×工法の家がどれほどあるのでしょう？
この数字が全てを教えてくれると思うのですが．．．

本当に２×工法が震災に強いのなら、２×工法関係者から真っ先に提示されてもおかしくないとは思うのですが。
それとも本当に人気が無いのでしょうか。

た・楽しい。。。。
実験ビデオを見たまでの話をしただけなのにこんなによってたかって反論して・・・
俺がどうとかじゃなくてそういう実験ビデオを見て軸組みは折れていた・・・
ただそういう事実があるだけ。
反論したって仕方ない。

それを見てどうするかは客が判断するだけ。実際にオーナーしか見れないビデオだし。

そんな反論するほどイヤなのに何で軸で建てたんだ？？

壁倍率５．５でどれだけの壁量を確保したのかがわからないと耐震性はわからんよ〜

だから1300ガルで壊れても何もいえない。
軸組みが弱いっていう洗脳ビデオにだまされたんじゃない？

527さん、同意。
軸組み住民としては全面支援したいんだが、
そのＨＮ．．．
ごめん。だめだ。
何かすごくおかしくて．．．
理由は書けないけど。

阪神淡路で木軸が倒れたのは古いからでツーバイが新しかったから？バ力いうな。
明治大正時代のツーバイも立派に倒壊せずに残った。
軸組とツーバイの歴史なんてそんなに変わらんよ(バルーンフレームで考えればツーバイの方が古いくらいだ)

ばっかみたい

>何かすごくおかしくて．．．
>理由は書けないけど。

書けるわけないよなあ。おかしいのは君の概念のほうだから、自分のことおかしいとはなかなか書けないと思うよ。

やっぱ軸組は日本人特有の保守派だからなかなか殻を破れないんだよ。
良いモノは受け入れるアメリカとは対照的。だから成長せず伸びないし、ゼロから作り出す事が苦手。
耐震合板も顕著な一例。

軸組は素晴らしい！っていうわりに、やってることは2xへのすり寄りだよね。
結局、軸組の良さ（壁内結露が起こらないスカスカ）を失ってるし。
中途半端に気密取るから、壁内結露はツーバイ以上に気をつけなければいけないし。
それでいて、4面釘打ちじゃないから、さほど強度も上がらないし。
ツーバイとは距離を置いて、昔の伝統的な軸組のように柔構造を目指せばいいのに。

本当に人気が無いのでしょうか。

何をおっしゃいますか明智くん。
軸組はローコストの代名詞。貧困層に大人気

529さん、一般住宅のツーバイは昭和からのスタートのように思います。

http://www.zenmoku.jp/moku_pr/QandA/ask2-13.html

私非常に感じるのですが、軸組みであれツーバイであれ、特定のものを例えば軸であれば法隆寺や、ツーバイであれば、築大正時のものを比較するのではなく、現在時の仕様や古くても建基法改正後の比較をしないと、工法によって違っていた基準で比較しても、これから建てる方の参考にならないようないように思います。
なお、「過去が証明しています」については、不具合を改善して現在の建基法にいたっていますとかかせてください。

勘違いしてるようだから一応補足するが、おそらくここの連中は
ツーバイ＝枠式工法
と思いこんでいるると思う。

ツーバイはだめなんだろう？高いだけで

№538

勘違いはきみだろう？何だ枠式工法って？
ん？
確かにツーバイ＝枠式工法ではない。

うん。キミは間違ってはいない。

木軸貧乏はうぜえよ。消えろ

2×は、安いよ！
マテリアルで値段がピンキリだけどね…

装飾もサッシもプラスチックで高かったら詐欺です。

樹脂だよ、樹脂。
結露はしないし、熱くならないし、冷たくならない。

2×は決して高コストな工法ではないと思います。
施工期間が短く、コストも抑えられ、それでいて耐震性に優れる
というのが2×の魅力だと思います。
施工者側からすると良いことづくめです。

透湿抵抗の大きい構造用面材を使用する軸組みにも言えることですが、
2×で綿状断熱材を使用する場合には、防湿層の正しい施工が重要だと思います。
これは、軸組み、鉄骨、２×共通のお約束ですが。

ちなみに、海外でも軸組み（ティンバーフレーム）は普通に存在し、北米でも人気です。
太い軸組みがなかなか見事です。
梁のかけかたは日本の在来に近いですが、込み栓を使用している点などは、伝統工法に近い
です。
構造が見えるつくりなので大工の腕が問われるためか、2×のほうが最近は多いかもしれ
ませんが、寒い地域を中心として健在の工法です。

>2×は、安いよ！
>マテリアルで値段がピンキリだけどね…

経営で考えれば高い材料を安く売る木軸よりはずっと健全だね。

そこそこの材料を使って高性能住宅を作るために技術というものがあるのだから。

「技術料」を忘れるな。この低脳ポン太どもめ！

技術料？

技術料じゃなくて、利益が多いんだよ！

そうしないと、会社維持出来ないだろ？

そんなもんだろ！

規格が決まっているのに、技術もクソも無い…

2×は、建てやすいというのも魅力です。
セルフビルドを敢行する方が2×を選択する理由も、建てやすいというのが一つの理由です。

そういった意味では、技術料というのは、何を指すのか良く分かりませんが、優れた工法だと
思います。

ってか今の軸組も昭和というか戦後の工法だろ？
ほとんど歴史は変わらないが倒壊家屋数は…(略)

勉強不足
どっかに書いてあるようなこと
鵜呑みか
そんなわけ　ないだろ

在来は、戦後の工法・・・簡略化した工法だ・・・
伝統工法とは、同じで無いです。
２×良いけど、田舎普請の家並みに合いませんので、在来にしました。
今の家（築４５年以上の伝統工法）を、フルリフォーム（改築？）しようと思いましたが、
どう考えても、建て替えより高くつくので、やめました・・・貧乏ですから
結局３０００万円の家を建てる程度しか出来ません・・・

２×はこんなにも素晴らしいのに
こんなにも人気が無いの？

なんか変。

２ｘは具体的に　どの辺がすばらしい？

†技術、知識がなくてもマニュアルさえ守ればそこそこの性能の家が建つ。ツーバイの建方を大工と呼ばない、フレーマーって呼ぶ。土工レベルの底辺職種。

≫554

文末のセリフは許し難いねぇ。
削除してアク禁にしますか？
それとも君は2×4フレーマーの資格取れんのか？
軸組の建築士になるより難関だよ。知らないくせに公言するなこのすっとこどっこい!笑

軸組の建築士って何？

心配すんな。ツーバイ建ててる職人が軸もやるんだからそりゃあはちゃめちゃ軸が建つんだから
今の大工は躯体は作れない。あぁ野良工務店だとできないくせにやっちゃうが

結局
・軸組は伝統だの歴史だの日本の風土気候に合ってるだの言うが、軸組の歴史とツーバイの歴史は大差ない

・その中で、過去の大地震で倒壊したのは軸組だけである（ツーバイが倒壊したと言う事実は検索できませんでした）

・だから軸組はなんちゃってツーバイのような合板を併用して強度を稼いでいるが、現実的には良いとこ取りになるはずもなく、強度は及ばないし、中途半端な気密のため結露が懸念される（結局日本の風土に合わないと主張するツーバイの工法をまねてるだけ）

・金物接合は強大な力が加わったときに、一気に破綻する可能性がある。かといって、従来のホゾを切って接合するやりかただと木材の強度が低下する


って結論で良いでしょうか？

目糞鼻糞を笑うっていう結論でいいんじゃない？所詮は木なんだからさ

>過去の大地震で倒壊したのは軸組だけである

本場北米のロス大地震で倒壊したのはすべて２×と聞いていますが．．．

アフォか・・・ロスで軸組の家いくつあるんだYO！
ロスに軸組があったらとんでもないことになってただろうね。

私の付き合いのある工務店さんは在来工法、2×4工法どっちもほぼ同じ比率で建築請負しているが、2×4工法は新人から4、5年位の経験者に任せて、一人前にこなせる様になったら在来工法を覚えさせるって言ってたよ。理由は聞いてないので解らないけど。

↑2×しかなかったんでしょ。

フレーマーの資格ねーのにやってんなよ。
無免許だなまったく。
まぁ2×4はマニュアルどうりにやればスキルの差が出にくい工法だから安心だけど。

無免許って？免許要るの？笑わせないでよ

俺が聞いたのは、ツーバイフォーは、決まり事が多いけど、在来は、ゆるゆるだから簡単だと聞いたけどね…
田舎普請の家ばかりの土地だから在来勧められたけど…

金持ちは２×で＊＊＊は軸組みでいい？　　結論は？

≫565

自分が建てた住宅会社の担当にでも聞けよ。ツーバイのフレーマー資格無いヤツが2×の建て方して良いのかどうか？
ぜってー変な釘打ち込みそうだな。笑
そんな事も知らずに書き込みするのは100年早いな。
・・・・・笑わせないでよ。

セルフビルドも可能といいながら資格が無いのに建ててるの？とか言って、ツーバイ派は意見がぶれるから信用出来ないね。

↑だからよく調べてから書けって。恥じかくぞ。

木の家でどっちがどうとかどうでもいい情報毎度ありがとうね。どうせ大震災来たら木の家は潰れるか燃えるんでしょ？よく買うね。もしかしてば　か　？