住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 482 匿名さん

    短大は大学でとは違うので悪しからず

  2. 483 ご近所さん

    青春カラオケ大学は? 学園長はタマちゃんだそうです

  3. 484 あほか?おまえら

    軸組みがどう考えても勝るという証拠があるだろうが
    ツーバイ買った**が自己満足したいがために高い代償を払っただけ

  4. 485 匿名さん

    ↑必死すぎて笑える…w

  5. 486 匿名さん

    結局ツーバイと軸組みだったらどっちがいいの?

  6. 487 ビギナーさん

    点で支える軸組み構造はどう考えても不利だろ。
    ましてやそれが木だとしたらすぐぽきっとなるだろ???

    軸組みを柔構造と考えるマヌケな本職もいるみたいだが実際は剛構造になれない剛構造だろ。

    ハッキリいえば軸組みを柔構造と考えた時点で欠陥商品・・・だと思う。

  7. 488 匿名さん

    点で支える軸組は「ボキッ」とはなりません。柱が折れる迄の軸組部位は強度がそこまで取れてない。
    というより柱の強度を全然生かしきれてない工法であると思う。
    軸組の柱は縦荷重に驚異的に優れているのは解るが、柱の軸部分、つまり柱の上支点と下支点が地震等でズレた瞬間柱の縦荷重強度は何の意味もなさない。そこまで軸部分の強度が取れてれば軸組は鉄筋RCより強くなるんじゃないの?
    だから軸組での柱が長くなる高天井仕様や3階建ては危ないと思う。
    とにかく軸組は柱の強度を生かせる様に支点間がズレない程の強度の取れる軸部分を実現する事だと思う。

    ・・・だからボード張っちゃうんだよね。笑

  8. 489 また2×オタクか

    2×は主流じゃないでしょう?  お分かり?  地震がくればどちらも同じ耐震強度と証明さえる。
    現に実験で見てるでしょ?  頭のレベル低いね  2×派は

  9. 490 488

    ↑じゃあ、聞きますが、実際4寸柱が折れるまで軸部分は支えていられますか?

    なぜ筋交い止めてボード張ってるんですか?
    私には軸組の最弱部分を必死に補強してる様にしかみえませんね。
    構造用合板真似しておいて構造強度が互角だなんて言ってほしくないね。
    この際主流なんて事は関係ないでしょ。

    主流なんて事言うなら今頃ツーバイ差し置いてとっくに軸組工法が世界を席巻してるでしょうね。ハハ

  10. 491 通りすがり

    設計しだいで筋違いだけでも十分耐震性は確保できます。
    最近軸組みで面材を使用しているのは、
    ①変形量は面材の方が少ないので、地震時の揺れを少なくするため。
    ②間取りに自由度をきかせるため、高倍率の壁が必要な場合。
    などが考えられます。
    あと上で3階建ては危険というレスがありましたが、
    逆に構造計算をしているので、2階建てより安全な場合が多いでしょう。
    最近の構造計算は上のレスで心配されてた事は大体検討しますから・・

  11. 492 匿名さん

    ↑では軸組は筋交いで行きましょう。

    ツーバイ工法の真似しておいて工法の悪口言う人がいるので心外だ。

  12. 493 匿名さん

    おはようございます。以前シャーウッドとミルクリークの両社で検討していた者です。結論から言うと、シャーウッドに決めて契約の方向です。紆余曲折を経ての決断です。今は晴れ晴れとした気持ちです。メタルジョイントによる仕口処理とフレーミングモノコック構造にする事で軸とツーバイのいいとこどり?の大変優れた工法であると理解するに至りました。ご意見を寄せて下さった皆さん、ありがとうございました。

  13. 494 だから・・・・

    軸組みが必ず面材を張っているの?張らなくても強度5倍は余裕で取れるんだよ
    だいたいあとから出てきた工法でしょうが
    2×は軸組みの良さをさらに安心感をプラスさせた工法というなら分かるが、2×のほうがいかにも優れた工法であるかのような偏見は正すべきですよ はっきり言って

    言っても分からない知能レベルなのかもしれませんが

  14. 495 匿名さん

    面材なしで倍率5倍?

    メタルジョィントや面材は柔構造に無理やり取り付けて剛構造風にしてるだけでしょう。
    ある程度までは耐えられるだろうが、破綻したときは一気に倒壊するだろうね…

  15. 496 匿名さん

    北米では軸組と2xの2つがあったが、長い歴史で2xが残った。

    日本でも2xの比率は増え続けている。

    実際の地震で2xは倒れないという実績があるが、軸組(金物や面材使ったものも含めて)が安全という保証は全くない。

  16. 497 匿名さん

    面材なしに5倍か…w

  17. 498 あのぅ嘘はいけません

    496
    ロス地震で実際2xはかなり全壊してますが...
    おつむだいじょぶ?

  18. 499 匿名さん

    国内ではどうですか?
    ロスに木軸無くて良かったね(^-^)

    阪神淡路では沢山の木軸が倒壊してますけど…
    おつむ大丈夫?

  19. 500 <499

    2×は新しいから阪神ではつぶれなかっただけ
    軸組みでも当時建てられたものはつぶれていない  そんなこともわかんねえのか?

  20. 501 匿名さん

    築浅の物件が倒壊したから、建築基準法が改正されたんだろうが。
    そんなこともわかんねえのか?

  21. 502 <501

    あんた 話にならないよ  自慢の2×で地震で倒れて死んでください

  22. 503 <501

    ちなみに被害も2倍かもよ  www

  23. 504 501

    >>502
    >>503
    建築基準法の改正は、ツーバイとか軸組みとか関係ねえよ。
    そんなこともわかんねえのか?

  24. 505 入居済み住民さん

    493さん
    おめでとうございますって早いですか。
    でもこれからが大変且つ重要です。HMの良い設計士に当たれば良いですね。
    同じHMでも設計士により全然ちがいますから。
    あと僕もそうでしたが余りに打ち合わせが多いので最後の方は疲れてきますがそこが引越し後に何でこうしちゃったかなと後悔することになりますのでがんばってください。
    あと、今思えばなんで数千円をケチっちゃったかなと思う箇所(コンセントとか)があります。
    設計士との打ち合わせは体力・根気が必要です。
    頑張って下さいね。

  25. 506 By FOR さん

    >494

    >2×は軸組の良さをさらに安心感をプラスさせた工法・・・・

    おかしくて腹イテーなぁ。
    自分は工法理解できてません。と暴露してるようなセリフだなぁ。
    根本から全く違う方向性の工法だよ。

    2×は軸組との共通項は無いに等しい。

    だが軸組は耐力面材や耐力壁等2×から学んで採用してるものが多い。

    軸組は面材使って開口部の広さを工法規定で設計制限してあるのかな?デザイナーズHみたいに壁面いっぱいに窓取り付けて、耐震強度は取れてます。建築確認も通りました。で震度6弱あたりで倒壊。なんてのも結構あるようだね。

    軸組は和風住宅等で趣きの良い建築はとても良いと思うが、こと工法に関しては未完成だと思うのが私の考え方。実際、2×の様に規制もあまり無いし、その規制も結構変わる。良いモノを採用して吸収する事はとても良い事だが、逆に言えば工法として完成されていない事を意味するのでは?
    事実、その積み重ねで軸組は構造が複雑化しているのではないですかね?

  26. 507 匿名さん

    >>506
    同感。
    未完成なのは軸組みだけに限らないが、例の軸組み+パネルの工法は未知数にもほどがある。
    外側だけの半端モノコックがどれほど大地震に抵抗できるのか、近来の見ものだと思ってる。
    ただ未完成なのは伸びしろがあるということでもある。
    でかいの2〜3度揺すれば洗練された工法になるんじゃないか?
    国産材をうまく使えるのは軸組みのいいところだからね、期待してる。

  27. 508 素人

    >506
    軸組み+耐力面材とツーバイがどう違うか
    具体的に教えてください。
    素人の考えでは両方とも面材で強度を確保するから
    あまり違わないと思ったので、知りたいです。

  28. 509 <508

    2×のほうが劣るのは間違いない

    勘違いしている人が多いのには閉口する   どう考えても軸組みのほうが有利で強い

    頭ひねってよく考えてみたら?

  29. 510 素人

    どちらが有利とかは結論が出ないみたいなので、
    どう違うかをお聞きしたかったのです。

  30. 511 契約済みさん

    壁倍率5.5倍という軸組みを1300ガルにかけたら一撃でボキっと折れてた
    実験見たことあるぞ。

    これだから阪神大震災で軸組みがばったばた倒壊しちゃったんだよ(笑)

    おおっと、笑い事じゃないか。こんな欠陥真顔で売ってる行為は何とかしないとな

  31. 512 匿名はん

    >阪神大震災で軸組みがばったばた倒壊しちゃったんだよ(笑)

    なるほどー。

    511さんはそうやって被災者を笑いものにするん?

    で?

    被災地域の復旧した家屋=100%が2×工法

    なのかなぁ。

    訊いた事が無えなぁー。

    もちろん数字あるんだろな?

    511はすごいな。

    勇気あるぞ。

  32. 513 匿名さん

    511さん、私もあまり詳しく知るものではないですが、
    例えば南北方向に壁を多量に配置し、東西方向に重力加速度の1300ガルを掛かれば何を実験しているのか、実験の意味すらないものではないでしょうか。

    ちなみに、ガル(重力加速度)のみが、震度に直接関係しているのではありませんし、建基法でも「震度・・」に耐える建物との記載はないと思います。あれば逆に教えてください。

  33. 514 匿名さん

    No511さんも悪気があったのではないと思いますが、匿名とは言え軽率な記載だと思います。

    あと、壁倍率5.5倍の軸組みとは一体どのようなものなのでしょうか?

    1300ガルをかけたとのことなので、耐力壁の実験ではなく、躯体の実験だと
    思いますが、「壁倍率5.5倍の軸組み」の意味がまったく分かりません。

    壁倍率5.5倍の耐力壁を仕様した軸組みという意味なのでしょうか?
    それとも、壁量が基準法の5.5倍の軸組みと言いたかったのですか?

    色々な人が見る掲示板なのですから、軽率な記載と不正確な記載はできるだけ
    避けるべきと思います。

  34. 515 アホばかりだな

    はあ〜  聞いて呆れるよ

    軸組みが震度7の地震でも耐えるという評価が出てるんだから、そんなに寄ってたかって非難する必要あるのかね?

    じゃあ2×は震度10とか想定できない地震に耐えられるのかね?

    耐震強度なんて比較して騒ぐほどの差はほとんどないということだよ

    地震の揺れ方にも寄るし、家を揉み回すような地震が一番怖いが、そのときは実際は軸組みが強いのは実証済み。

  35. 516 By FOR さん

    そりゃぁそーだろう。建築確認申請は2階建ては構造強度計算要らないんだから。
    あったら軸組は大変だろうよ。今でさえ補強金物で武装してるのに耐震強度3を取るのに四苦八苦するのだから。いろんなスレで専門家らしき人が壁倍率を上げれば取れます。○○ボードをつければ取れます。との書き込みがあるが条件補強しないと取れないみたいですね。
    そりゃ金額もアップするわい。
    これ以上補強金物増やしたら木造だか鉄筋だかわからなくなってくる。
    この際2階建ても構造強度計算書も提出しないと確認申請取れない様にしてしまえばいいのに。
    そうすれば答えがはっきりするのに。
    あっ、軸組の設計士さん大変苦労してしまうね。ゴメンナサイ。

  36. 517 うちは

    軸組みの2階建ての建売だが、筋交いのみで合板はないが耐震等級3だよ
    ちなみに3階建てと同じくらいの構造強度があると言っていたよ

  37. 518 匿名さん

    なぜ耐震実験でハイムや鉄筋のユニット系や2×4・2×6の枠組系は2000ガル以上かけて実験してるのに、軸組系の在来は1500ガルとか1700ガルとか少し控えめなのは何故ですか?私が見たこと無いだけなのでしょうか?

  38. 519 いつか買いたいさん

    耐震東急3を軸組みで筋違いのみで間取りさえ考えれば
    構造用面材を使わなくても余裕で取れます。
    基本的に耐震等級3は地震力を1.5倍にして計算すればよいのです。
    ただし建築基準法で検討していない、水平構面の検討、梁の検討等が必要になりますけどね。
    ツーバイが地震に強いと言われているのは、基準が軸組みと比べて
    基準がしっかりしているだけで、建築基準法=耐震等級3になれば
    全ての軸組みがツーバイと同等以上の耐震性が確保されると思います。
    工法より設計が大切です。

  39. 520 要するに

    2×は間取りが制限される
    2×は増改築しにくい

                    ということか・・・

  40. 521 匿名さん

    ↑単純な○○

  41. 522 匿名さん

    >519さん

    耐震東急はHMでっか?

  42. 523 いつか買いたいさん

    519です。
    耐震東急→耐震等級でしたね。 失礼しました。

  43. 524 By FORさん

    いつか買いたいさん
    は紳士だね。

  44. 525 512

    511さんは敵前逃亡、かな?
    銃殺刑に処す、とは誰も言いませんから少しはコメントして欲しいね。

    で、どなたか教えて頂きたいのですが、

    阪神淡路大震災のあとの復旧家屋のうち、2×工法の家がどれほどあるのでしょう?
    この数字が全てを教えてくれると思うのですが...

    本当に2×工法が震災に強いのなら、2×工法関係者から真っ先に提示されてもおかしくないとは思うのですが。
    それとも本当に人気が無いのでしょうか。

  45. 526 契約済みさん

    た・楽しい。。。。
    実験ビデオを見たまでの話をしただけなのにこんなによってたかって反論して・・・
    俺がどうとかじゃなくてそういう実験ビデオを見て軸組みは折れていた・・・
    ただそういう事実があるだけ。
    反論したって仕方ない。

    それを見てどうするかは客が判断するだけ。実際にオーナーしか見れないビデオだし。

    そんな反論するほどイヤなのに何で軸で建てたんだ??

  46. 527 耐震性生活

    壁倍率5.5でどれだけの壁量を確保したのかがわからないと耐震性はわからんよ〜

    だから1300ガルで壊れても何もいえない。
    軸組みが弱いっていう洗脳ビデオにだまされたんじゃない?

  47. 528 匿名さん

    527さん、同意。
    軸組み住民としては全面支援したいんだが、
    そのHN...
    ごめん。だめだ。
    何かすごくおかしくて...
    理由は書けないけど。

  48. 529 匿名さん

    阪神淡路で木軸が倒れたのは古いからでツーバイが新しかったから?バ力いうな。
    明治大正時代のツーバイも立派に倒壊せずに残った。
    軸組とツーバイの歴史なんてそんなに変わらんよ(バルーンフレームで考えればツーバイの方が古いくらいだ)

  49. 530 匿名さん

    ばっかみたい

  50. 531 匿名さん

    >何かすごくおかしくて...
    >理由は書けないけど。

    書けるわけないよなあ。おかしいのは君の概念のほうだから、自分のことおかしいとはなかなか書けないと思うよ。

  51. 532 匿名さん

    やっぱ軸組は日本人特有の保守派だからなかなか殻を破れないんだよ。
    良いモノは受け入れるアメリカとは対照的。だから成長せず伸びないし、ゼロから作り出す事が苦手。
    耐震合板も顕著な一例。

  52. 533 購入検討中さん

    軸組は素晴らしい!っていうわりに、やってることは2xへのすり寄りだよね。
    結局、軸組の良さ(壁内結露が起こらないスカスカ)を失ってるし。
    中途半端に気密取るから、壁内結露はツーバイ以上に気をつけなければいけないし。
    それでいて、4面釘打ちじゃないから、さほど強度も上がらないし。
    ツーバイとは距離を置いて、昔の伝統的な軸組のように柔構造を目指せばいいのに。

  53. 535 匿名さん

    本当に人気が無いのでしょうか。

  54. 536 匿名さん

    何をおっしゃいますか明智くん。
    軸組はローコストの代名詞。貧困層に大人気

  55. 537 匿名さん

    529さん、一般住宅のツーバイは昭和からのスタートのように思います。

    http://www.zenmoku.jp/moku_pr/QandA/ask2-13.html

    私非常に感じるのですが、軸組みであれツーバイであれ、特定のものを例えば軸であれば法隆寺や、ツーバイであれば、築大正時のものを比較するのではなく、現在時の仕様や古くても建基法改正後の比較をしないと、工法によって違っていた基準で比較しても、これから建てる方の参考にならないようないように思います。
    なお、「過去が証明しています」については、不具合を改善して現在の建基法にいたっていますとかかせてください。

  56. 538 匿名さん

    勘違いしてるようだから一応補足するが、おそらくここの連中は
    ツーバイ=枠式工法
    と思いこんでいるると思う。

  57. 539 結局

    ツーバイはだめなんだろう?高いだけで

  58. 540 匿名さん

    №538

    勘違いはきみだろう?何だ枠式工法って?
    ん?
    確かにツーバイ=枠式工法ではない。

    うん。キミは間違ってはいない。

  59. 541 契約済みさん

    木軸貧乏はうぜえよ。消えろ

  60. 542 匿名です

    2×は、安いよ!
    マテリアルで値段がピンキリだけどね…

    装飾もサッシもプラスチックで高かったら詐欺です。

  61. 543 匿名さん

    樹脂だよ、樹脂。
    結露はしないし、熱くならないし、冷たくならない。

  62. 544 匿名さん

    2×は決して高コストな工法ではないと思います。
    施工期間が短く、コストも抑えられ、それでいて耐震性に優れる
    というのが2×の魅力だと思います。
    施工者側からすると良いことづくめです。

    透湿抵抗の大きい構造用面材を使用する軸組みにも言えることですが、
    2×で綿状断熱材を使用する場合には、防湿層の正しい施工が重要だと思います。
    これは、軸組み、鉄骨、2×共通のお約束ですが。

    ちなみに、海外でも軸組み(ティンバーフレーム)は普通に存在し、北米でも人気です。
    太い軸組みがなかなか見事です。
    梁のかけかたは日本の在来に近いですが、込み栓を使用している点などは、伝統工法に近い
    です。
    構造が見えるつくりなので大工の腕が問われるためか、2×のほうが最近は多いかもしれ
    ませんが、寒い地域を中心として健在の工法です。

  63. 545 契約済みさん

    >2×は、安いよ!
    >マテリアルで値段がピンキリだけどね…

    経営で考えれば高い材料を安く売る木軸よりはずっと健全だね。

    そこそこの材料を使って高性能住宅を作るために技術というものがあるのだから。

    「技術料」を忘れるな。この低脳ポン太どもめ!

  64. 546 匿名さん

    技術料?

    技術料じゃなくて、利益が多いんだよ!

    そうしないと、会社維持出来ないだろ?

    そんなもんだろ!

  65. 547 匿名さん

    規格が決まっているのに、技術もクソも無い…

  66. 548 匿名さん

    2×は、建てやすいというのも魅力です。
    セルフビルドを敢行する方が2×を選択する理由も、建てやすいというのが一つの理由です。

    そういった意味では、技術料というのは、何を指すのか良く分かりませんが、優れた工法だと
    思います。

  67. 549 匿名さん

    ってか今の軸組も昭和というか戦後の工法だろ?
    ほとんど歴史は変わらないが倒壊家屋数は…(略)

  68. 550 匿名さん

    勉強不足
    どっかに書いてあるようなこと
    鵜呑みか
    そんなわけ ないだろ

  69. 551 匿名さん

    在来は、戦後の工法・・・簡略化した工法だ・・・
    伝統工法とは、同じで無いです。
    2×良いけど、田舎普請の家並みに合いませんので、在来にしました。
    今の家(築45年以上の伝統工法)を、フルリフォーム(改築?)しようと思いましたが、
    どう考えても、建て替えより高くつくので、やめました・・・貧乏ですから
    結局3000万円の家を建てる程度しか出来ません・・・

  70. 552 どうして

    2×はこんなにも素晴らしいのに
    こんなにも人気が無いの?

    なんか変。

  71. 553 契約済みさん

    2xは具体的に どの辺がすばらしい?

  72. 554 匿名さん

    †技術、知識がなくてもマニュアルさえ守ればそこそこの性能の家が建つ。ツーバイの建方を大工と呼ばない、フレーマーって呼ぶ。土工レベルの底辺職種。

  73. 555 匿名さん

    ≫554

    文末のセリフは許し難いねぇ。
    削除してアク禁にしますか?
    それとも君は2×4フレーマーの資格取れんのか?
    軸組の建築士になるより難関だよ。知らないくせに公言するなこのすっとこどっこい!笑

  74. 556 匿名さん

    軸組の建築士って何?

  75. 557 匿名さん

    心配すんな。ツーバイ建ててる職人が軸もやるんだからそりゃあはちゃめちゃ軸が建つんだから
    今の大工は躯体は作れない。あぁ野良工務店だとできないくせにやっちゃうが

  76. 558 申込予定さん

    結局
    ・軸組は伝統だの歴史だの日本の風土気候に合ってるだの言うが、軸組の歴史とツーバイの歴史は大差ない

    ・その中で、過去の大地震で倒壊したのは軸組だけである(ツーバイが倒壊したと言う事実は検索できませんでした)

    ・だから軸組はなんちゃってツーバイのような合板を併用して強度を稼いでいるが、現実的には良いとこ取りになるはずもなく、強度は及ばないし、中途半端な気密のため結露が懸念される(結局日本の風土に合わないと主張するツーバイの工法をまねてるだけ)

    ・金物接合は強大な力が加わったときに、一気に破綻する可能性がある。かといって、従来のホゾを切って接合するやりかただと木材の強度が低下する


    って結論で良いでしょうか?

  77. 559 匿名さん

    目糞鼻糞を笑うっていう結論でいいんじゃない?所詮は木なんだからさ

  78. 560 入居予定さん

    >過去の大地震で倒壊したのは軸組だけである

    本場北米のロス大地震で倒壊したのはすべて2×と聞いていますが...

  79. 561 申込予定さん

    アフォか・・・ロスで軸組の家いくつあるんだYO!
    ロスに軸組があったらとんでもないことになってただろうね。

  80. 562 匿名さん

    私の付き合いのある工務店さんは在来工法、2×4工法どっちもほぼ同じ比率で建築請負しているが、2×4工法は新人から4、5年位の経験者に任せて、一人前にこなせる様になったら在来工法を覚えさせるって言ってたよ。理由は聞いてないので解らないけど。

  81. 563 匿名さん

    ↑2×しかなかったんでしょ。

  82. 564 匿名さん

    フレーマーの資格ねーのにやってんなよ。
    無免許だなまったく。
    まぁ2×4はマニュアルどうりにやればスキルの差が出にくい工法だから安心だけど。

  83. 565 匿名さん

    無免許って?免許要るの?笑わせないでよ

  84. 566 匿名さん

    俺が聞いたのは、ツーバイフォーは、決まり事が多いけど、在来は、ゆるゆるだから簡単だと聞いたけどね…
    田舎普請の家ばかりの土地だから在来勧められたけど…

  85. 567 じゃあさ

    金持ちは2×で***は軸組みでいい?  結論は?

  86. 568 匿名さん

    ≫565

    自分が建てた住宅会社の担当にでも聞けよ。ツーバイのフレーマー資格無いヤツが2×の建て方して良いのかどうか?
    ぜってー変な釘打ち込みそうだな。笑
    そんな事も知らずに書き込みするのは100年早いな。
    ・・・・・笑わせないでよ。

  87. 569 匿名さん

    セルフビルドも可能といいながら資格が無いのに建ててるの?とか言って、ツーバイ派は意見がぶれるから信用出来ないね。

  88. 570 匿名さん

    ↑だからよく調べてから書けって。恥じかくぞ。

  89. 571 匿名さん

    木の家でどっちがどうとかどうでもいい情報毎度ありがとうね。どうせ大震災来たら木の家は潰れるか燃えるんでしょ?よく買うね。もしかしてば か ?

  90. 572 入居予定さん

    ツーバイは軸のように低価格ばかりを追求した商品とは違います。
    その高性能さを高い売りとし、付加価値をつけて高く売れる商品です。

    周知の通り、ツーバイはブランド力があるメーカーばかりです。たまに野良工務店が手を出している例がありますが、ことごとく欠陥住宅でマスコミに報道されてしまっています。つまり設計力が重要な建物です。

    まあうんちくは良いとして、ブランドやステータスなど細かい付加価値まで求めるハイソな上流階級の人間こそが選ぶ木造、それがツーバイフォーだと思います。

    ツーバイ → デパートで高級品を買う
    軸    → ディスカウントストアで中国産品を買う

    こんな例えができるのではないでしょうか。。。。

    つまりどちらも人それぞれであり、悪いことなどひとつもないと思いますよ(笑)

  91. 573 匿名さん

    スレ潰しに躍起↑
    そうですね

  92. 574 匿名さん

    572、そんなにムキになるなんて、不満があるの?言ってごらん、聞いてあげるから。

  93. 575 匿名さん

    失敗したから恥ずかしくて言えないんだと思います。気の毒な人ですね。

  94. 576 三井

    俺は三井ホームの家にすんでるが、572の意見には賛同出来ない。全ての人がそのスタンスだと勘違いされるのが迷惑千万!頭悪すぎる。悲しくなってくるよ。

  95. 577 匿名さん

    自宅の工法に惚れ込むあまりに狂信的になってしまうと同じ工法を選んだ穏健な方々の顰蹙を買ってしまいます。
    ご本人は同じ工法を選んだ「仲間」に密かに賛同を求めているのですからある意味悲劇です。
    私は軸組みの家に住んでいますが軸組みの優位性を無理に主張しようとして虚勢を張り墓穴を掘る方を多く見かけます。
    意外でしょうが木造を持たないプレハブ住宅メーカーの関係の方が互いに争うように煽っているようなケースもあるように感じます。

    実は2つの構法のルーツは同じなのではないか?と思っています。
    ①校倉・ログ>板倉>壁組>バルーンフレーム>2×
    ②校倉・ログ>板倉>木組・ポスト&ビーム>在来軸組

    事実はもっと複雑かも知れませんがいずれも途中から分岐した構法では?と想像します。
    森林資源の枯渇から「少ない材料で如何に空間量を確保するか」を追究した結果ではないかと。

    森林資源に恵まれた地域・時代に壁組構法が進化し、恵まれなかった地域・時代に軸組構法が進化した。そう考えるのが自然のように思います。
    日本でも森林資源が枯渇しつつあった戦国時代に板壁に代わって土壁が流行し数寄に取り入れられています。

    長い年月をかけ時代環境に適応するよう改良されて来たのがこの2つの構法ではないかと思うのです。
    ですのでこれらはそもそも優劣をもって判断するものでなく、あくまで適不適で判断するべきでないかと思います。

  96. 578 匿名さん

    ようは
    知ったかぶりが 自分のどっかで調べてきた理論を
    ひけらかしてるだけだと

    どっちがいいかじゃなく どっちが自分で選べるか
    どっちなら予算に合ってるか

    人に勧められて 何千万の家が買えるか?ということか

    まあ もう建てちゃった人は 建てた家を否定されるような
    書き込みはゆるせなくて 他を批判してでも守ろうとしているみたいな
    水かけ論だね

    メーカーに良いように洗脳されて 騙されないことだね

    自分は大工だけど 2xでは建てません 
    もし 2xで建てるなら 間違いないHM&工務店などでどうぞ
    間違いないメーカー=決して大手ということではない
    安くてもしっかり施工してくれるところはいくらでもありますよ

    値段で安心を買う時代はとうに終わってます
    施主がしっかりしましょう

  97. 579 契約済みさん

    どちらにもメリット、デメリットがあるんだから
    それを考えて好きな方にすればいいと思うな。
    窓やリフォームのこと考えたら在来かな。

    アメリカのツーバイを日本でそのまま建てたら地震で終わりでしょ。
    耐震や気候を日本に適応させたらコストが上がり高くなっただけでしょ。
    それを高級品と呼ぶのはどうかなあ。

    神戸の震災で倒壊したのは在来工法だけど、法改正後の在来工法は一件も倒壊してないはずですよ。ツーバイは倒壊しなかったけど、民間に広まってから時間が経ってないので建物自体が比較的新しい物しかなかったと聞きました。(親父が役所の地震研修で神戸に行ったので役所からの情報です)
    結局、古い建物が倒壊したのであって、ツーバイの方が耐震に優れてるとは言えないと思いますが・・・。
    でも、ツーバイの方が暖かそう。

  98. 580 匿名さん

    当たり前のように建物の原点に遡る程工法の種類は少なくなりいかにもルーツは同じのように述べていたが当たり前が当たり前のことであり、万物みなルーツと言うものは同じ地点から始まっている。全く以て自然すぎて今更ルーツは同じと考えてます。と言われてもねぇ?
    元を辿れば生き物だって細胞組織の集まりで同じなわけだし・・・・。

  99. 581 匿名さん

    枠組を壁組と書いてる時点でアウト。

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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