２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

要するにコンクリートだけの家じゃ死んじゃうってことだろ。
そんな欠陥材料使うくらいなら、木だけで建てたほうがシンプルじゃね？

木だけで建てたら野宿と変わらないでしょ？
ちゃんとした家に住みたいから素材を選ぶ訳だしシンプルが良いから鉄骨みたいな混合構造を避けるわけだ

＞木だけで建てたら野宿と変わらないでしょ？
それ言ったらコンクリの家は石棺で寝るのと変らないじゃん。

RCと木造の比較になると
463、464　さん　の様な会話になることが多いですね。
どんな工法であっても、設計、施工、メンテさえしっかりしていれば
大きな問題はないと思います。

木が駄目でコンクリートならいいなんて言ってる時点で痛い人だね。コンクリートが駄目で木ならいいって人が居たらその人も痛い人。物理や科学に疎い人認定します。小学校からやり直し！ツーバイと軸とて同じ事。小学校からやり直せ。

>466
お前なんか誰も呼んでねえよ、高卒野郎

笑わすなよ中卒君

情けない

荒れてますね。スレッドの主旨からずれた話題はスルーしましょうよ！アールシーや鉄骨が来る度に過剰に反応するから呼び寄せるのでは？愉快犯も居ると思いますよ。

>466
コイツの書き込みこそ荒氏
しかも低学歴と見た。

檜などの　蟻や腐朽菌に強い柱４寸以上
壁は耐力壁＆筋かいプラス免震装置　これが現状で一番強い
整振装置は　それ事態が性能発揮するには
壁がかなりきしんでいるはずなので　ってよりも　その時点で
壁が崩壊や損傷しているとおもわれ・・・
屋根は軽くして（トタンが良い）しかし見栄えは最低

しかも建てる土地の研究も必要
地名に水などの名前は要注意
何とか水とかなんとか川とか谷とか
地盤調査はしっかりと

業者に騙されないように勉強しましょう

471さんへ
蒸し返すのは止めませんか？愉快犯に反応するだけならまだしも、消火の方向に折角向かおうとしているのに、何故また悪い流れに戻そうとするのですか？ はっきり申し上げて、最初にきっかけを作った人よりも不愉快且つ迷惑だと感じています。もしかしたら、お一人でどちらのカキコミもなさっているのでは？そんな風に勘ぐられても致し方ない行為だと思いますが如何お考えでしょうか？もうこの話は此処で終結させて、元の話にもどりましょう。

確かに471の粘着質なレスをみると自演の匂いがするな。気持悪い、学歴がどうのとかインテリきどってるのか、学がないコンプレックスの裏返しなのか知らんが、いづれにしろ器の小ささが滲出てる。

振れを整える装置の事と推測されるが、いまだかつて研究開発した人も、施工した人も、導入したエンドユーザーも存在しない24世紀の夢の装置です。

あらら　変換が違いましたごめんなさい
制震装置でしたね
この装置が効いた時には　外壁　内壁両方ぼろぼろってことですね
長方形が平行四辺形になる時　効く装置ですから・・・

平行四辺形になるには　外壁が剥がれ落ち　内壁は
ぐしゃぐしゃになっていて　復元にはとんでもない予算がかかることでしょう
つてことを　いろいろなメーカーに聞いたところ・・・・・・・
返答なしばかりで　　あぁ　

こんな所に　予算使うなら　２Ｘ４やめて２ｘ６にするとか
耐力壁をグレードＵＰしたほうが　賢明だ

学歴詐称か
やっぱり

詐称じゃありませんよ。
東村山商業短期大学卒です

そういえばシャーウッドとミルクリークの人どうしたかな

今時短大だとまともな企業に就職できないな

短大は大学でとは違うので悪しからず

青春カラオケ大学は？　学園長はタマちゃんだそうです

軸組みがどう考えても勝るという証拠があるだろうが
ツーバイ買った＊＊が自己満足したいがために高い代償を払っただけ

↑必死すぎて笑える…w

結局ツーバイと軸組みだったらどっちがいいの？

点で支える軸組み構造はどう考えても不利だろ。
ましてやそれが木だとしたらすぐぽきっとなるだろ？？？

軸組みを柔構造と考えるマヌケな本職もいるみたいだが実際は剛構造になれない剛構造だろ。

ハッキリいえば軸組みを柔構造と考えた時点で欠陥商品・・・だと思う。

点で支える軸組は「ボキッ」とはなりません。柱が折れる迄の軸組部位は強度がそこまで取れてない。
というより柱の強度を全然生かしきれてない工法であると思う。
軸組の柱は縦荷重に驚異的に優れているのは解るが、柱の軸部分、つまり柱の上支点と下支点が地震等でズレた瞬間柱の縦荷重強度は何の意味もなさない。そこまで軸部分の強度が取れてれば軸組は鉄筋ＲＣより強くなるんじゃないの？
だから軸組での柱が長くなる高天井仕様や3階建ては危ないと思う。
とにかく軸組は柱の強度を生かせる様に支点間がズレない程の強度の取れる軸部分を実現する事だと思う。

・・・だからボード張っちゃうんだよね。笑

２×は主流じゃないでしょう？　　お分かり？　　地震がくればどちらも同じ耐震強度と証明さえる。
現に実験で見てるでしょ？　　頭のレベル低いね　　２×派は

↑じゃあ、聞きますが、実際4寸柱が折れるまで軸部分は支えていられますか？

なぜ筋交い止めてボード張ってるんですか？
私には軸組の最弱部分を必死に補強してる様にしかみえませんね。
構造用合板真似しておいて構造強度が互角だなんて言ってほしくないね。
この際主流なんて事は関係ないでしょ。

主流なんて事言うなら今頃ツーバイ差し置いてとっくに軸組工法が世界を席巻してるでしょうね。ハハ

設計しだいで筋違いだけでも十分耐震性は確保できます。
最近軸組みで面材を使用しているのは、
①変形量は面材の方が少ないので、地震時の揺れを少なくするため。
②間取りに自由度をきかせるため、高倍率の壁が必要な場合。
などが考えられます。
あと上で３階建ては危険というレスがありましたが、
逆に構造計算をしているので、２階建てより安全な場合が多いでしょう。
最近の構造計算は上のレスで心配されてた事は大体検討しますから・・

↑では軸組は筋交いで行きましょう。

ツーバイ工法の真似しておいて工法の悪口言う人がいるので心外だ。

おはようございます。以前シャーウッドとミルクリークの両社で検討していた者です。結論から言うと、シャーウッドに決めて契約の方向です。紆余曲折を経ての決断です。今は晴れ晴れとした気持ちです。メタルジョイントによる仕口処理とフレーミングモノコック構造にする事で軸とツーバイのいいとこどり？の大変優れた工法であると理解するに至りました。ご意見を寄せて下さった皆さん、ありがとうございました。

軸組みが必ず面材を張っているの？張らなくても強度５倍は余裕で取れるんだよ
だいたいあとから出てきた工法でしょうが
２×は軸組みの良さをさらに安心感をプラスさせた工法というなら分かるが、２×のほうがいかにも優れた工法であるかのような偏見は正すべきですよ　はっきり言って

言っても分からない知能レベルなのかもしれませんが

面材なしで倍率5倍？

メタルジョィントや面材は柔構造に無理やり取り付けて剛構造風にしてるだけでしょう。
ある程度までは耐えられるだろうが、破綻したときは一気に倒壊するだろうね…

北米では軸組と2xの２つがあったが、長い歴史で2xが残った。

日本でも2xの比率は増え続けている。

実際の地震で2xは倒れないという実績があるが、軸組(金物や面材使ったものも含めて)が安全という保証は全くない。

面材なしに5倍か…w

496
ロス地震で実際2xはかなり全壊してますが．．．
おつむだいじょぶ？

国内ではどうですか？
ロスに木軸無くて良かったね(^-^)

阪神淡路では沢山の木軸が倒壊してますけど…
おつむ大丈夫？

２×は新しいから阪神ではつぶれなかっただけ
軸組みでも当時建てられたものはつぶれていない　　そんなこともわかんねえのか？

築浅の物件が倒壊したから、建築基準法が改正されたんだろうが。
そんなこともわかんねえのか？

あんた　話にならないよ　　自慢の２×で地震で倒れて死んでください

ちなみに被害も２倍かもよ　　www

>>502
>>503
建築基準法の改正は、ツーバイとか軸組みとか関係ねえよ。
そんなこともわかんねえのか？

４９３さん
おめでとうございますって早いですか。
でもこれからが大変且つ重要です。ＨＭの良い設計士に当たれば良いですね。
同じＨＭでも設計士により全然ちがいますから。
あと僕もそうでしたが余りに打ち合わせが多いので最後の方は疲れてきますがそこが引越し後に何でこうしちゃったかなと後悔することになりますのでがんばってください。
あと、今思えばなんで数千円をケチっちゃったかなと思う箇所（コンセントとか）があります。
設計士との打ち合わせは体力・根気が必要です。
頑張って下さいね。

>494

>2×は軸組の良さをさらに安心感をプラスさせた工法・・・・

おかしくて腹イテーなぁ。
自分は工法理解できてません。と暴露してるようなセリフだなぁ。
根本から全く違う方向性の工法だよ。

2×は軸組との共通項は無いに等しい。

だが軸組は耐力面材や耐力壁等2×から学んで採用してるものが多い。

軸組は面材使って開口部の広さを工法規定で設計制限してあるのかな？デザイナーズＨみたいに壁面いっぱいに窓取り付けて、耐震強度は取れてます。建築確認も通りました。で震度6弱あたりで倒壊。なんてのも結構あるようだね。

軸組は和風住宅等で趣きの良い建築はとても良いと思うが、こと工法に関しては未完成だと思うのが私の考え方。実際、2×の様に規制もあまり無いし、その規制も結構変わる。良いモノを採用して吸収する事はとても良い事だが、逆に言えば工法として完成されていない事を意味するのでは？
事実、その積み重ねで軸組は構造が複雑化しているのではないですかね？

>>506
同感。
未完成なのは軸組みだけに限らないが、例の軸組み＋パネルの工法は未知数にもほどがある。
外側だけの半端モノコックがどれほど大地震に抵抗できるのか、近来の見ものだと思ってる。
ただ未完成なのは伸びしろがあるということでもある。
でかいの２〜３度揺すれば洗練された工法になるんじゃないか？
国産材をうまく使えるのは軸組みのいいところだからね、期待してる。

>506
軸組み+耐力面材とツーバイがどう違うか
具体的に教えてください。
素人の考えでは両方とも面材で強度を確保するから
あまり違わないと思ったので、知りたいです。

２×のほうが劣るのは間違いない

勘違いしている人が多いのには閉口する　　　どう考えても軸組みのほうが有利で強い

頭ひねってよく考えてみたら？

どちらが有利とかは結論が出ないみたいなので、
どう違うかをお聞きしたかったのです。

壁倍率5.5倍という軸組みを1300ガルにかけたら一撃でボキっと折れてた
実験見たことあるぞ。

これだから阪神大震災で軸組みがばったばた倒壊しちゃったんだよ(笑）

おおっと、笑い事じゃないか。こんな欠陥真顔で売ってる行為は何とかしないとな