２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

度々お邪魔してすいません。
こちらはレベルが高くとても勉強になります。

外断熱が良いと言う意見が多い中、２×４では
内断熱でも変わらないと思うのですが合ってますか？

26坪に3階建てを２×６を施工したとき、
壁が厚すぎて部屋が狭くなってしまいました。（当然！）
狭小地の芯芯では、限界がありますよね。
窓が出窓のような窓枠でしたけど・・・
どうでしょうか？

良い悪いは別にして木造（主に２×４）で外断熱が騒がれてるのは日本だけだそうです
外壁通気層はあったほうがいいと思います

>181　2×6のほうが、業者のレベルによらず高気密になるのは確か。

この意見には賛成できません。　２x４と２x６の唯一の違いはスタッド（間柱）
の幅の違い（89mmと140mm）だけです。　日本の場合全て芯芯で間取ると２x６
は部屋側と外側に (140-89)/2 mmだけ壁の厚みが増します。　ゆえに、窓枠など
の厚みが広くなり、ちょっとした出窓のような感じになります。　後の、例えば
合板の張り方などに違いはないので、気密性に違いはありません。　壁の厚み
一杯に断熱材を入れれば断熱性能は上がると思いますが、断熱材にもクラスが
あるので（密度や熱伝導率）壁を閉めた後では解りようがありません。

>183　外壁通気層はあったほうがいいと思います
賛成です。　外断熱の場合の通気層（断熱材と外壁下地の間の）はmustです。
ドライビット（dryvid）という外断熱による外壁仕上げがあります。　http://www.dryvit.com/
これは、スタッコ仕上げや吹き付け仕上げの下地と断熱材を兼ねた外壁材料で
外壁に表情をつけたり、デコレーションをし易いために木造の建物にも使用する
人がありますが、通気スペースを取らずに外壁下地に直接発泡ウレタンの断熱材
を貼り付けるため、後にコーキングが切れて水が外壁下地と断熱材の間に入り
構造体を腐食させる事故が相次ぎました。　現在では木造建物にこのドライビット
を施工する場合は必ず通気層を取るようにとの仕様に変わりました。

みなさまありがとうございます。
２x６はSL100かアイシネンで通気層もあるそうです。
どこかで断熱材の耐久性が劣ると書いてあったので心配です。
せっかく良い断熱材だと思ったのですが。。

２x６のほうが高気密だと思ったのですが、正直頭が混乱してきました。

>>184
>２ｘ６の吹き付けと軸組みウレタンではどちらが

というネタですよ。

結局軸組みの大敗で決着か。まあ当然といやそうだけど

２×４工法やり始めて30余年
最近になって軸組工法の依頼が多く４棟施工しました。

施工していて思うことは、２×４の強さを出すのに
軸組は余分なお金がかかることと、センチ単位の客の要望に
答えられない等々で、やり難さを感じ始めています。

でも、お金が掛かるけど、和室でも洋室でも真壁の柱の美しさは
軸組においては、格別ですね。

私的な結論は、合理的な方は２×４がお勧め
和風的な落ち着きを求める方は、軸組がお勧め＊但し、真壁（金がかかる）
にしないと意味がありません。大壁ですと２×４と同じです。

軸組もパネルを使うケースが増えていますよね。
２×の欠点として、リフォームの難しさがありますが、軸組もパネルを
使うと同じなのでしょうか？

日本では軸組みに慣れた大工がほとんどで、職人は自分の古くからの考えを曲げないから
２×４の合理性などは理解できないのじゃないですか
＞１８８さんのようにどちらも施工する方ならそのメリット、デメリットがよくわかってるんですね
真壁の軸組みはほとんどないと思います。注文も建売も出来上がったら外壁や内壁は同じなので
ほとんど見分けは付かない。同じ強度を出すためには軸組みの方がお金がかかるとうことも納得できます。

以下は、「欠陥住宅を正す会」というHPからの引用です。
結論として、ツーバイフォーを含むプレハブなどの新工法は、
材料と労力の節減が目的で、その生産コスト低減のメリットは生産者側にあっても、
建物全体としての価格は在来工法とかわらず、そのメリットは消費者には反映していないこと、
大抵の工務店や施工技能者 ( 大工 ) は在来工法については習熟していても、
新工法については工法や知識や施工体験に乏しく、これが欠陥を生み易い原因となつており、
現状では、消費者にとっては在来工法の選択が無難であると述べられました。

在来でも客がいなくなることはないから、大工はあえてツーバイを勉強しようとしない。
在来の方がコストダウンしやすいし。
やはり、違う工法を導入するのは勇気のいることだし、そんなことより、明日の作業のことの方が気になるのが大工

２Ｘ４って、壁体内通気ってどうなんでしょう？結露起きて、湿気が溜まって、木が腐り、せっかくの初期強度も
１０年後には・・・ってなことにはならないでしょうか？日本は湿気が多いし・・

おー、ある時は通りがかりさんある時は匿名さん、おひさです。

おひさりんこ

おひさ！

193様　通気層と防湿層をきちんと作って、内外透湿抵抗比をきちんと取れば、大丈夫。

>>189
>>２×の欠点として、リフォームの難しさがありますが、軸組もパネルを使うと同じなのでしょうか？

同じではないです。軸組は柱と梁で家を支えるという基本的なスタイルは、
パネルを使おうと筋交いを入れようとかわりませんから
ツーバイは、床と天井で壁をサンドイッチした構造なので、大きく壁を抜くと、つぶれます。
軸組パネルなら、壁を大きくあけても、主要な柱を抜かなければつぶれない。柱が支えているから。

>194 ツーバイは、床と天井で壁をサンドイッチした構造なので、大きく壁を抜くと、つぶれます。

２x４の壁には３種類あります。　耐力壁、支持壁、間仕切壁です。
耐力壁は耐力壁線の四角で囲まれた壁のことで、最近の兼松日産農林の
問題で石膏ボードのビスが話題になったのはこの壁のことです。壁量計
算に使われる壁で、枠組壁工法（２x４工法）の根幹です。
支持壁は耐力壁線に含まれないが、根太などの横架材の端部下にある壁
で、横架材を支えるために必要な壁です。
間仕切壁は読んで字の如く、間仕切るための壁で構造的に必要な壁では
ありません。

結論としては、２x４の間仕切壁は抜くことができますが、それ以外の壁
（耐力壁、支持壁）は抜くことができません。　しかし、軸組でも上階の
根太を支えている柱や通し柱などは抜くことはできませんので、条件は同
じだと思います。

大改造ｂ〜ａのようなことは、ツーバイではできません

>191通りすがりは
あちらこちらで見るが批判的な意見であることが多い　特に一方的な内容を
述べて自己満足　「欠陥住宅を正す会」なるものの正当性が疑問　

>191通りすがりは
あちらこちらで見るが批判的な意見であることが多い　特に一方的な内容を
述べて自己満足　「欠陥住宅を正す会」なるものの正当性が疑問　木造軸組み関係者か？　

>>201
ここは木軸厨の自作自演スレですからね
もう見え見えです。

何の為に?

いま２×４で自宅を建設することを検討している１消費者です。
２×４の方が、設計に自由度があり、地震にも強そうだし、私は好きです。
ああいうホームページを見たので、びっくりして、意見を聞こうと思いました。
しかし、２×４を専門にしているHMで建てるので、私の場合は、大丈夫だと思っています。
ただ、雨に濡れることだけは、未だ心配です。
お騒がせして失礼しました。

＞１９１と２０４
もし仮に木軸関係者の自作自演であればかなり悪質です
不安をあおるようなレスですね

>>191
利益を抜きやすいということは、無理にコストダウンする必要が無いから仕様書どおりに作られて安全と
見ることもできる。
施工業者を信頼できるかどうかは木軸だろうと何だろうと一緒。
むしろ無理なコストダウンで金具をろくにつけない木軸なんか作られたら悲惨。
逆に、２×４は仕様書があるということはクリティカルなポイントで検査をちゃんとやれば欠陥は見つかる。
工業製品で実績のある品質管理のテクニックを導入しやすい。また、後から問題があった場合にも、それを
施工上の欠陥とするか、問題ない範囲とするかの同定もしやすく、品確法上の瑕疵かどうかの判断もつきや
すく、買い手側の権利が守られやすい。

>>204
雨関係は、ブルーシートを貼ったりして養生すれば平気。
これも施工業者の問題。

>>205
まぁ、逆に一個一個潰されてるから結果的には逆に不安は解消されていきますし。
自作自演で不安を煽るならもう少しうまくやるんじゃないですか？

重ねていうが、違います！
違うと言ったら、違うわい。

軸組でもツーバイでもどちらも一長一短じゃないですか？要するに自分の気にいったメーカー、工務店でしっかり建ててもらえば…軸組みだったら職人気質の棟梁がいるところ、ツーバイだつたら住林がいいなぁー。でもヘーベルが第一希望かな…

>>145からの流れ見れば明らかですね、やり方は非常にうまく
ないようですがね　笑

↑すみません。どっちがどうなのですか？何度読んでもわかりません…教えて！

209、君とは永遠に分かり合えないようだね　笑

＞通りがかり
は方々のスレで荒らしてるハンドルネームですが、もしかしてたまたま同じハンドルネームを使用
してるだけの別人？もしそうなら同じハンドルネームで荒らしてる人がいますから違うネーム
にした方がいいですよ

建設中の雨が議論になりますが、どっちもどっちなような・・
我が家の目の前が２×と在来(軸組パネル)の両方を建てている真っ最中の現場です。

連休前のことですが、週１くらいで雨が降りましたので何となく気になって見ていましたが、
２×も在来も、屋根＆外壁のパネルが完成するのには、だいたい３日でした。
※在来も別の場所で切った木材を持ってきて組み立てるだけって感じで早いですね。

で、屋根が乗ったくらいでは、在来も雨はほとんど防げていません。
結局は濡れ方という意味では、両者大した差はないですし、在来もパネルは集積材なので、
濡れる事の悪影響も似たようなもの。ということで、建設中の雨という点では、どちらが
優れているということも無いように見受けました。

質問させてください。
湿気が明かに多いところに家を検討中なんですが、
２×と軸工法ではどちらがよいのでしょうか？
いずれにせよ、大手のハウスメーカーで考えています。
（ついでに湿気対策に特に強そうなＨＭなどご存知なら、教えていただけましたら幸いです）

うちはツーバイですが部屋も床下も屋根裏も乾燥しています　工法よりも施工状態にもよる
のでしょうね
ベタ基礎（又は布基礎に防湿コンクリート施工）、基礎パッキン、壁体内通気工法は在来で
もツーバイでもしておいたほうが無難でしょう
断熱材はパネル系や現場発泡系がいいと思います。グラスウールやロックウールはしっかり
防湿シートなんかできっちり施工されていれば良いと思いますが、なかなかきっちり出来る
メーカーは少ないようですよ
昔住んでいた在来は梅雨時になるとフローリングがジトジトするほど湿気が凄かったですが
床下換気口が少なく、べた基礎ではなく床下の地面も濡れて乾燥していませんでした
これは工法の違いというより、施工に問題があると思いました

２１５さん、お返事ありがとうございます。
別の多湿地に住んでいる知人が、とにかく通風を怠るとカビだらけになるので、旅行もいけない
（ずっと密閉した状態になるので）と言ってましたので、かなり不安になっています。
でも、この近年の施工方法（壁体内通気工法など）であれば、
それほど心配ないということでしょうか。
つまり、数年前（こういった施工方法が開発されたのが、何年前なのかはわからないのですが、
恐らくかなり最近だと認識しています）は、密閉された状態になったツーバイよりも、
通気性では勝つので軸工法の方がよかったと思うのですが、
現在はツーバイでも十分遜色なく対応できるということと理解してよろしいのですね。

室内に湿度計がありますが、かなり乾燥してる状態です　うちは断熱材はネオマフォームで
＞２１５のように
壁体内結露に関しては注意してたてたので、かなり満足してます

こちらのスレでも勉強させていただき色々検討してみましたが、やはり在来工法のタ○ホームに決めました。ありがとうございました！

エイメン・・・

＞２１８さん
値段が安い以外にタ○ホームに決めた理由は？

私のお勧めはパナホームのタイル張り！安いし、デザインが最高！！

でもツーバイでも軸組みでもない軽鉄ですよね　スレ違い

軽鉄はなー・・・問題あり杉だしなー

ご予算少なめの方が木造派違うんですか？

>>224
ちゃうがな

軽鉄で住宅を作ってるのは日本だけ、重鉄もほとんど無いでしょう　豪邸なら鉄筋コンクリートはまれにありま
すが・・　欧米では木造（ほとんどツーバイ）か最近はスチールハウス（ツーバイと工法は同じ）も増えてます
まあ日本でも軽鉄が高級ということはありません　軽鉄メーカーが大手だけなので少々高いだけ
重鉄は地場工務店でも建てていますが

我が家は鉄筋コンクリートの家でした。取り壊すときとてもお金がかかり
大変でした。今はごみの問題で処理代にお金がかかるので、これからもっと
取り壊し費用は高くなると思います。ずっとその家が気に入って住んでいれば
問題はないと思いますが…
私だったら木造住宅をお勧めします

しかも、できれば増改築のしやすい軸組みがいいと思います↑

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

↑見たけど…一部だけでしょ
ほとんどの方は満足してると思うけど。

参考