２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

終った

最近になって某大手メーカー（２Ｘの）
溝法が変わってきたね
いままでさんざん２ｘ最強と歌ってきたのに
結局柱の変形バージョンを組み込んできた
それの言い訳がねじれだと・・・・
じゃあ２ｘはねじれるんじゃん

やっぱり結論は骨は（軸は）大事なんじゃないか
今日も２ｘ６を組んだけど
材料がひどいね
ねじれてるし割れてるし　自分では絶対建てない
この工法好きじゃない

お、再開のゴングだ！

ツーは軸の発展型のひとつってこと。
材料に左右されるようでは完璧な工法とは言えない。もちろん軸もね！

いまだ発展途上ってことだよ。

２× と 軸は別物だよ

軸は自由度が高い（なんとでもなる）、因って大工の腕に左右される

ツーバイは人に因って左右されない様に事細かにルールを決められてる
壁が命なので自由度は低い

が大まかな違いだと認識してる


それらのデメリット消しでプレハブやらユニットやら軸＋面材とか

だからあ．．．１５８１さんが書いてくれてる日本語をちゃんと嫁。
ツーも骨（軸）がボロではまったくだめって話でしょ？　　　

それと、プレハブ・バラックの類は初めからおよびでない。

ツーには骨とか軸とかないんですけど…

１５８７
やっぱりおばかさんがいたろくに構造の種類もわからないで シャシャリ出てくるやつ(笑)


とりあえず ２× は材料によっては犬小屋以下になる最悪な工法 可哀想に。

最初から犬小屋以下の軸よりはマシだろw

＞1589

そうなの？ごめんね。
でも、１５８１さんは自分で２ｘ６組んで材料がだめだって言ってるでしょ。
骨が割れちゃあ、合板だけの強度でどうやってもたすの？

あなた説明できる？

＞1590

「最初から犬小屋以下の軸」の根拠なんてあるの？

ツーバイはスタッドじゃなくて面材で強度を出してる。
重要なのはスタッドじゃない。
実際ツーバイで倒壊した事例はある？
軸ならいくらでもあるけどね。

軸は柱で強度保ってるから柱がダメだとポキッといくけどね…

ツーバイが犬小屋になるなら、ツーバイ以下の軸は犬小屋以下だろw

じゃあ、カリフォルニア大地震でツーはなぜすべて全壊したの？

＞1592

じゃあ、骨がぐずぐずでも強度があるっての？　それおかしくない？

1593のようにツーバイを犬小屋と認めてしまっても、ツーバイより上の軸には人間が住んでいますよ。
ご心配なく（爆）。

カリフォルニアに軸がなくて良かったね(^-^)/

軸は馬小屋？牛小屋？豚小屋？

だからあ、１５９７さん。
カリフォルニア大地震でツーはなぜすべて全壊したの？ 読める？日本語。まだ日本に来て日が浅いの？

たしかに軸で牛舎あるよね。ツーよか１００倍いい材料で。檜の丸太。
でもツーも豚舎あるでしょ。北海道に建築遺産で。たいしたもんだ。
でもそれがどうした？
誰も興味が無いぞ。

です…神戸では？
カリフォルニアではツーバイも倒壊した。ツーバイも大地震で倒壊することはあるかもしれない。
でも軸はさらに倒壊しやすいのは明らかだよね…

で、本場の痛×４と日本の痛×４。
どっちが優れてんの？
勝った方が軸に挑むべき。カブレ物は身の程を知れ

どもども。
そりゃ倒壊した築５０年の軸とツーとの比較だろ？　検証の仕方の浅はかさ．．．
カリフォルニアでツーバイが「倒・壊・し・た・事・実」は永遠に歴史から消えないのだけは明らかだよね。

神戸で軸が倒壊した事実も消えないけどね。
ま、古かったからって言い訳するんだろうが、新しい軸が大丈夫という保証はないし、同じくらい(いやそれ以上に古い)ツーバイは一戸たりとも倒壊しなかった訳だが…

神戸で新しい軸は全く倒壊してないね。損壊のみ。いい加減なことを言わないでよ。
ただ築８０年のツー（合板もない時代）が倒壊はおろか全く損傷がないことが調査されてるの。
これは本当でこれはすごい、と私も認める。いいものはいいんだ。
ただ軸に関する嘘はいかんよ。嘘は。1602さん。不公平。というか品が無いよ。まったく。頼むよ。

２も軸も今の建築基準なら耐震性はクリアしてるんだからどちらも同じようなもん。
（計算上はだけどね。）
倒れるかどうかなんてふたを開けてみなけりゃ分からないよ。
ただし、おうちのお勉強をしている人なら日本の風土には軸が適してるって分かるはず。

日本の風土に軸が合うって言う人がいるけど、軸の歴史なんてたかだか60～70年でしょう？
その古い軸は地震で倒壊してるわけだし…
新しく軸は一生懸命面材入れてツーバイのいいとこ取りしてるわけでしょう？
面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？
矛盾だらけだよ。

それに神戸では築10年以内の軸も倒壊してますよ。嘘はいけません。

ああ、それは違法建築の軸でしょ。１階を駐車スペースにした強度が適法でないやつ。
そんなの軸の代表にしないの！
だめよ。いいかげんなこと言っちゃ。嘘はいけません。


＞面材入れたら壁の通気性悪くなって日本の風土に合わなくなるんじゃないの？

軸の通気工法はすでに３０年以上の歴史あるんだけど．．．まったく知らないのが未だにいるとは．．．絶句。

もしかして何かの罰ゲームか？

いや、３０年くらい寝てたお方かもしれん。すごい人がいた。感動した！
エアサイクルもソーラーサーキットもエアパスも知らない。すごすぎる。
あまりの衝撃に眠れそうに無い。困った。

軸の方が幾らでも金が掛けれますよね？

なるほど。
面材入れて日本の風土に合わなくなったから、軸は倒壊したんですね。神戸で。

坂本功著の『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。

1981年以降の比較的新しい軸も倒壊している事実がある。
そりゃ、無事だった軸もあるだろうが。

結局軸信者は「古い家が倒れただけ、今の軸は大丈夫」と言う。
でも本当にそうだろうか？
1981年以降の軸は、少なくともその当時の建築法に準じた性能を持っていた。
それでも倒れた。

今の家は？少なくとも「現在」の建築基準法に準じた性能は持っているだろう。
でも、阪神淡路以上の地震が来たら？
また建築基準法を見直して、丈夫にするの？？

結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。

柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。
迷走してる。

木軸を仏教徒とするならＲＣはクリスチャン？
で、痛×４は・・・

エホバ辺りか？

軸で筋交いをシーカスにしたらかなり良くなりそう。

家を建てるための、こだわりは、地震に強いと言うことだけなのでしょうか？？

＞結局発展途上の中途半端な構造なんだよ。軸は。柔構造に中途半端な面材入れて、柔でも剛でも無い中途半端な構造にして、壁の通気性も犠牲にして。

ツー信 者はカルト教徒かね？
「壁の通気性も犠牲」？？？？？？？どっから出るんだこのせりふ。

すべての軸の壁構造がツーとまったく同じだと思い込んでる。
通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。
あほだ。

1610 には脳ドックをおすすめしたい。
治療は早期が肝心だ。

>>1610　当時の軸組みは基準が甘かったのです。
接合部分も基準がなく、釘とかカスガイだけだったり。
壁バランスに関する規定もありませんでした。

その点公庫仕様の建物は、接合金物に関しては基準があり、震度7地域でも新耐震公庫仕様の倒壊率は非常に少ないです。
ただし、壁バランスに関しては公庫仕様でも悪いものはかなりあると思われ、それらの一部が倒壊したのでしょう
。

平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

＞平成12年には公庫仕様をさらに強化した接合金物の規定、さらに壁バランスに関しても規定を設けたので、それ以降の建物に関しては安全性はかなり高いでしょう。

結局はまだ発展途上の工法な訳でしょ？？


＞通気工法をこいつは何も知らない。知らないで軸を語っている。

軸の通気工法はツーバイとどこか違うの？？
だから気密性能が悪いのか！納得。

自問自答のオナニスト１６１６。

バリバリ音を立ててあほ全開ですな～♪

その無知ぶりじゃ今から勉強しても誰にも勝てないもんな～。

無知の塊の１６０５といい、知ったかぶり１６１０銀行関係者といい、ここはあほの見本市か？

もしかして全員同じ方ですかあ？

ふっ！と立ち寄ったんだが、俺もここはあほの見本市だと思うな！軸でも２でもコンクリでも良いがな～くだらない内容でマー、どうせお前の家もな！とか解っているじゃん！とか言うんだろーお前ら良く聞けよ！家なんかは２０年ぐらいたったらな～どんな作りでもボロ屋だぜー思い当たる奴はさっさと建て替えな～豚小屋！肥溜めの家！古い家は臭い！ふっ！俺か？俺は２０年経ったら建て替えてるぜ！どうせプレハブとか竪穴とか言うんだろ！ふっ！どうでも良いけどな～もっと景気悪くなってくれよ～会社がバンバン倒産するのを見るのが趣味なんだわー帝国データバンクフェチでね！あほ会社がバンバン倒産している！経営陣があほ！従業員もあほ！究極はここのスレ住人もあほ！

1617、1618見てると確かにあほの見本市って感じですね。

1619さん、複数の方に思いっきり図星指されてよっぽど悔しかったんでしょうね。
耐え切れずにわざわざ出てきて．．．ほんとうに行動が判り易い御仁ですね^^

1620よ！お前は悲しくないのか？マトリックスの世界で自慢してなんになるんだ！お前は自分名義の土地とかあるのか～ここだけが生きがいなのか？ハワイぐらいにマンションぐらいないのか？ファーストクラスで海外にいった事はあるのか？良いものだぞ！あほと一緒にならんからな～座席は広いし、ファーストと言うぐらいだから乗るのもファーストだぞ！海外にマンションないならマウイ島にフォーシーズンと言うホテルがあるぞ！そこのスイートに一度泊まってみろ！部屋の中にカウンターがあって、バーテンがカクテルを作ってくれるぞ～あほに説明するのは難しいな～俺が作った軸は材木はすべて天然秋田杉だぞ！お前は屋久杉で作ってみろ～どうせ意味解るまい～あほだからな～ババババーカ！古い家にはウンコを付けたくなる！あ・付けても解らんか？外壁がババ色に変色しとるからな～

なんか、子供の喧嘩ですか？

高校入試で失敗して今日の卒業式をバックれた中学生です。

会社クビになって、家族に追い出されてインターネットカフェ通いかも。

ありがとうございます。
鉄骨ユーザを増やして頂いて
木造なんてふにゃふにゃさ

自称鉄骨は軽鉄だろ。
軽鉄メーカーは地盤改良が不十分な上、ぼったくられてる事にいい加減気付けよ。
木造で改良無しで建てられる土地をわざわざ高額資金かけて安心なんて思ってるメデタイ奴ら。
軽鉄が本当に優れてるなら木造作るメーカーなんて撤退するだろ。
積○、ハ○ム、ト○タなんか、軽鉄一本でやってねーから木造を否定できねぇ。
ダイ○？
軽鉄だ軽鉄！
倉庫だか物置に断熱処理 したような物に住みたかないね。

面白いスレだな～一々反論する奴に言っておく！勝手な事をほざくなら～軸・２×４・軽量鉄骨・重量鉄骨、を全部買って、５年間ぐらい住み比べてものを言え！だから説得性がないんだよ！お前らの家族の会話は、お帰り～防犯性からマンションが良いと思うんだけど？でも庭もあったらね！じゃー日本の伝統的な建築工法、通気性を考えた軸組工法が良いな！でも地震が怖いわ！じゃー２×４わ～札幌の時計台も２×４だよね！でも輸入材は不安もあるし耐久性とかも～ジャー軽量かな？頑丈そうだしー子供にも相続させられるしな！子供：うちの親バカじゃねーの、そんな設備も古くなった家ー軽量は解体するにも在来の倍ぐらいお金かかるわーまだ解んねーの！自分のアホさ？

お前があほだ

おもしろいけど．．．．．．．．．．．．．．．ちょっとアレですね。
たまに電車の中をぶつぶつ言いながらそこらじゅうをうろうろ徘徊しては、突然ドアに向かって「えー、次はオカチマチ～オカチマチ～」とか車掌やってるあんちゃん。
．．．．．．アレにそっくりだ。